Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Curious> ТриДэ:
пипец, сколько полезного объема бездарно потеряно в надстройке, чтобы обеспечить "нишу" для старта уранов - эта ниша фактически надвое разрывает надстройку - а ведь это еще без учета вопросов пожаровзрывобезопасности!

почему нельзя было эти ПУ уранов сбоку или спереди надстройки прилепошить?!

ежели господам-товарищам обязательна нужна пресловутая стелсовость для ПУ ПКР - есть варианты проще-дешевле-разумнее:

1. контейнера ПУ ПКР "обклеить толстым слоем" шоколада РПМ - тем же подобием терновника

2. сделать подъемные ПУ а ля норвежские NSM:

Полл> Стрельбовые РЛС ЗРК давно используют при нужде для наведения артиллерии.
Полл> Недостатки этого способа известны, но за неимением кухарки...
Полл> РЛС ОВО - не компенсировано. Надежда на внешнее предварительное ЦУ.


Честно говоря и то (отсутствие Пумы), и другое (отсутствие "шарика" с Фурке) несколько шокировало озадачило.

"Но если хорошенько подумать, только очень хорошенько ...", то четко просматривается его назначение:

а) в "ордере".
Он планируется в охранение "ордера" во главе с 11442М и/или 11435М (и перспективным).
А у них с СОЦ Дежурного режима - все в порядке будет.

б) в тактических группах кораблей под "крышей" берега.
Там где растут подсолнухи в контейнерах, волна накатывает на бастион или высокое небо радует синевой.

Т.е. он своему РЭВ "включить высокое" будет только "по команде старших". Его основная задача - ПВО.
Ну, еще по-участвовать: :
- "в массовке" в утоплении какого-нибудь конвоя из тяжелых груженых транспортов или чего еще;
- "в облаве загонщиком, а не охотником" на какую-нибудь ПЛ.

Для этих целей - вполне себе кораблик.
И других задач для него ... мне не видно от слова "совсем".
Был бы у него (20386) "шарик" с Фурке или с "Позитивом" - совсем бы другой разговор пошел.

Кстати, подпалубный ангар для вертолета меня сильно напрягает(*).

Допускаю, что мои "напряги" не имеют под собой основания.

Есть у кого аргументы, для моего "упокоения" и хорошего сна?

(*) У меня есть подозрение, что от души натрахаются с его (ангара) герметичностью.
Не хотелось бы конечно.
Мои подозрения растут из следующего.
На соседнем форуме есть Камрад, который с самого начала служил на ТАРКр 1144 "Киров".
(с доказухой сего факта - все на счет раз, и даже с фотами)
Так вот он рассказывал, что на "Кирове" были проблемы с герметичностью погреба для ПЛУР.
ПЛУР для той "двустволки" ПЛРК, что в носовой части.
И во время штормов в походе тот погреб с ПЛУР заливало.
А у 1144 высота борта - ого-го.
Допускаю, что это была проблема "частного характера".
Тем не менее.

liv444.1> Честно говоря и то (отсутствие Пумы), и другое (отсутствие "шарика" с Фурке) несколько шокировало озадачило.
Экономика должна быть экономной.
liv444.1> а) в "ордере".
И в охранении конвоя. ПЛО обеспечивать будут 20380, у них "Фурке" есть.

liv444.1> А у них с СОЦ Дежурного режима - все в порядке будет.
СОЦ дежурного режима называется РЛС ОВО.

liv444.1> Т.е. он своему РЭВ "включить высокое" будет только "по команде старших". Его основная задача - ПВО.
Лучше бы все же иметь свою РЛС ОВО. Но кораблик бюджетный по максимуму.

liv444.1> Есть у кого аргументы, для моего "упокоения" и хорошего сна?
Этот корабль не для Северной Атлантики, а для Средиземки и возле нее.

liv444.1> Честно говоря и то (отсутствие Пумы), и другое (отсутствие "шарика" с Фурке) несколько шокировало озадачило.
А с чего вы взяли, что на 20386 не будет шарика с "Фуркэ"? На модели, что выставлена на МВМС-2017 он вполне себе на месте:

ДимитриUS> ..., сколько полезного объема бездарно потеряно в надстройке, чтобы обеспечить "нишу" для старта уранов - эта ниша фактически надвое разрывает надстройку - а ведь это еще без учета вопросов пожаровзрывобезопасности!
Не знаю, что вы думаете про пожаровзрывобезопасность, но вот насчет ниши в надстройке для "Уранов" я бы на вашем месте подумал о проблемах общего изгиба корпуса на волнении, о его влиянии на мероприятия по обеспечению прочности палуб и стенок надстроек, о мероприятиях по исключению надстроек из общего изгиба вместе с корпусом. Может быть тогда вам не захочется столь сильно радикализировать свои высказывания в отношение данного конструктивного решения.

liv444.1>> Честно говоря и то (отсутствие Пумы), и другое (отсутствие "шарика" с Фурке) несколько шокировало озадачило.
J.F.> А с чего вы взяли, что на 20386 не будет шарика с "Фуркэ"? На модели, что выставлена на МВМС-2017 он вполне себе на месте:
J.F.> Международный военно-морской салон МВМС-2017 [Curious#28.06.17 01:02]

На выставке этого года, да, "шарик" есть, а вот на Закладной Доске "Дерзкого", равно как и на "модельке" предыдущего салона - его НЕТ.

Мало того, у меня ... вот так: liv444.1 #01.07.2017 13:00

Меня вот, лично, вполне Вдохновляет появление на "модельке" вот этого "шарика".
Надеюсь (а надежда умирает последней). что и "Дерзкий" без него не останется.
Все понимаю, тем не менее ...

 

liv444.1> На выставке этого года, да, "шарик" есть, а вот на Закладной Доске "Дерзкого", равно как и на "модельке" предыдущего салона - его НЕТ.
На модели с прошлого МВМС-2015 на месте нынешнего шарика некий усеченный конус, в котором вполне может быть то же самое, что на нынешней модели в шарике. Ну а закладная это даже не модель с выставки, а чисто ритуальный предмет, чего ее вообще обсуждать с таким пафосом и придыханием...

J.F.> На модели с прошлого МВМС-2015 на месте нынешнего шарика некий усеченный конус, в котором вполне может быть то же самое, что на нынешней модели в шарике.

Быть такого не может, Камрад.
СОЦ - это тоже Изделие с соответствующими параметрами Антенны.
Поэтому в том "усеченном конусе" - все что угодно, только не СОЦ.
Именно это и подтверждает "шарик" на "модельке" этого года

J.F.> Ну а закладная это даже не модель с выставки, а чисто ритуальный предмет, чего ее вообще обсуждать с таким пафосом и придыханием...
J.F.> http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=456926&download=1
J.F.> http://bastion-karpenko.ru/kartinki/KORABLI_OSK_MVMS-2015_03.JPG

Именно на это и рассчитываю.
(вряд ли вся документация по РЭВ Дерзкого уже готова, а тем более проведена "контрактация" по ней)

"В ней вся моя надежда, что не убьете меня. Денежки Вам ..."(ц, х/ф "Место встречи изменить нельзя")

ДимитриUS> пипец, сколько полезного объема бездарно потеряно в надстройке, чтобы обеспечить "нишу" для старта уранов - эта ниша фактически надвое разрывает надстройку - а ведь это еще без учета вопросов пожаровзрывобезопасности!

Вот как раз вопросы пожаробезопастности этот разрыв от части снимает.
К тому же отделяет горячую часть надстройки с воздуховодами от помещений управления.

liv444.1> а) в "ордере".
liv444.1> Он планируется в охранение "ордера" во главе с 11442М

В одном ордере прибрежный фрегат с порадным ходом в 25 узлов и атомный крейсер (АВ)?


liv444.1> б) в тактических группах кораблей под "крышей" берега.

Весьма маловероятный сценарий в виду очень малого количества таких зон даже на побережье РФ, а уж о действиях например в СЗМ и говорить не приходится.

xab> В одном ордере прибрежный фрегат с порадным ходом в 25 узлов и атомный крейсер (АВ)?
Вы беспокоитесь, что Атомный Крейсер не сможет держать нужный ход?

liv444.1>> а) в "ордере".
liv444.1>> Он планируется в охранение "ордера" во главе с 11442М
xab> В одном ордере прибрежный фрегат с порадным ходом в 25 узлов и атомный крейсер (АВ)?

А еще и со Спасательным Буксиром, Танкером и Транспортом вооружения.

liv444.1>> б) в тактических группах кораблей под "крышей" берега.
xab> Весьма маловероятный сценарий в виду очень малого количества таких зон даже на побережье РФ, а уж о действиях например в СЗМ и говорить не приходится.

Да, пока таких зон ... совсем не везде, но ...

- на КТОФ:
а) у ЗГРЛС "Волна" сектор от Камчатки до Китая на дальность 3200 км минимум;
б) ЕЯВСП, есть два "Подсолнуха": один смотрит в Японское море, второй - в Охотское море;
в) в районе ГЭС одного из притоков Амура-батюшки полным ходом идет строительство "Контейнера".

- "Контейнер" в Мордовии, стоящий на Опытно-боевом дежурстве, вполне себе просматривает:
а) Средиземное море, пусть не все (хотя откуда нам это знать?), а следовательно и Черное;
б) Балтийское море (об этом не говорилось в СМИ, но судя по сектору "Волны", это более чем реально);

- "Подсолнуж" на Каспии вполне себе его "кроет".

P.S. Вспоминаем, что 400 км дальности "Подсолнуха", это для экспортной версии.
Сколько у "наших" - тайна сия великая есть.

Пока ничего не известно только про КСФ и Северный Ледовитый Океан.
Но ... Известно, что будет построена сеть из нескольких "Подсолнухов".

Не все сразу.
Бюджет не резиновый.

И "синие" пока дают "передышку" ... у них свои разборки послевыборные пока не закончились.
У них свой внутренний "раздрай" и пока только до "поножовщины" не дошло.

UPD: Т.ч. из 4 Флотов и 1 Флотилии в искомой ситуации 3 Флота и 1 Флотилия.

Curious>> ТриДэ:
ДимитриUS> пипец, сколько полезного объема бездарно потеряно в надстройке, чтобы обеспечить "нишу" для старта уранов -
Вряд ли в конечном итоге там будут 8 несчастных Уранов. В том объёме можно много чего разместить с вертикальным стартом. 16 Калибров или 16 Ониксов к примеру.

J.F.>> На модели с прошлого МВМС-2015 на месте нынешнего шарика некий усеченный конус, в котором вполне может быть то же самое, что на нынешней модели в шарике.
Именно так, и там и там - "Фуркэ-М". Просто для красоты на первой модельке "Алмаз" АП "вставил" в усечённый конус, как раз наиболее подходящий под трёхногую мачту. Позже стало ясно, что ради этого понта поменять ничего не получится...
А вот щитовое закрытие особомалой РЛ-заметности для сотки вроде как разрабатывается.

S.I.> Вряд ли в конечном итоге там будут 8 несчастных
На 20386 будет 8 "Уранов", а что дальше - пока бог весть...

Curious> На 20386 будет 8 "Уранов", а что дальше - пока бог весть...
похоже всё-таки 20386 убожество

кроме 22350 нет ни одного изначально не ущербного проекта
с таким подходом нормального флота РФ не видать ещё очень долго

liv444.1> Так вот он рассказывал, что на "Кирове" были проблемы с герметичностью погреба для ПЛУР.
liv444.1> ПЛУР для той "двустволки" ПЛРК, что в носовой части.

а может все проще?--уплотнения крышек того. ну а дальше как в сказке--на волне погреб будет заливать только в одном случае--волна будет с кормовых углов и частично , при медленном сходе воды с полубака

olp> похоже всё-таки 20386 убожество
убожества по вашему это что? назовите технические моменты

serg1610> а может все проще?--уплотнения крышек того. ну а дальше как в сказке--на волне погреб будет заливать только в одном случае--волна будет с кормовых углов и частично , при медленном сходе воды с полубака

Доверюсь Вам.
В этом вопросе я не "копенгаген".

Также надеюсь, что знают что делают.

Curious> Именно так, и там и там - "Фуркэ-М".

Спасибо, Камрад, за инфо.
Фу-у-ух.
"Отлегло!"(ц)

Curious> А вот щитовое закрытие особомалой РЛ-заметности для сотки вроде как разрабатывается.

А что такое "сотка"?

Curious>> А вот щитовое закрытие особомалой РЛ-заметности для сотки вроде как разрабатывается.
liv444.1> А что такое "сотка"?
может про 9М100 идет речь

Olegg> убожества по вашему это что? назовите технические моменты
убожество - это неадекватное и ничем необоснованное отсутствие УКСК на современном проекте корвета в/и 3500т, и, соответственно, отсутствие возможности применять всю номенклатуру вооружений, которые разрабатываются или будут разработаны для УКСК.

olp> убожество - это неадекватное и ничем необоснованное отсутствие УКСК на современном проекте корвета в/и 3500т, и, соответственно, отсутствие возможности применять всю номенклатуру вооружений, которые разрабатываются или будут разработаны для УКСК.
проект 20386 при условии использования модульных ПУ как раз может использовать всю номенклатуру вооружений.