Вопросы по ПВО

 
RU Игорь Македонский #25.11.2016 13:59
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Новое на "Вестнике ПВО".
Вопрос к специалистам. Правда не по теме. Заметил, что на ресурсах часто описывают ТТХ различных РЛС. И часто есть графа "дальность обнаружения". Зачастую она разбита на 3 пункта: истребитель, бомбардировщик (транспортный самолет и т.п.), балистическая ракета. И всегда дальность обнаружения балистичеких ракет превышает в 2 раза предыдущие. Зачастую цифры равны или превышают 1000 км. С чем это связано??? Не думаю что размер ракеты так велик. За счет чего ее так далеко могут обнаружить????
 54.0.2840.9954.0.2840.99

RU Игорь Македонский #25.11.2016 18:04
+
-
edit
 
Также очень интересует вопросы ПРО. За счет чего у РЛС дециметрового диапазона как FPS-108 1175-1375 МГц удается видеть объекты на расстоянии 4000 км??? Всегда считал что загоризонтные РЛС работают в метровом диапазоне.Подскажите пожалуйста. Ведь есть же специалисты.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Anarky #25.11.2016 18:19  @Игорь Македонский#25.11.2016 13:59
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
И.М.> Вопрос к специалистам. Правда не по теме. Заметил, что на ресурсах часто описывают ТТХ различных РЛС. И часто есть графа "дальность обнаружения". Зачастую она разбита на 3 пункта: истребитель, бомбардировщик (транспортный самолет и т.п.), балистическая ракета. И всегда дальность обнаружения балистичеких ракет превышает в 2 раза предыдущие. Зачастую цифры равны или превышают 1000 км. С чем это связано??? Не думаю что размер ракеты так велик. За счет чего ее так далеко могут обнаружить????

По разбивке истребитель/бомбардировщик/БР - в основном в зависимости от ЭПР НЯП. БР видимо из-за высоты полета хорошо "видны", хотя тут не уверен.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1616
RU PSS #25.11.2016 20:04  @Игорь Македонский#25.11.2016 13:59
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
И.М.> Вопрос к специалистам. Правда не по теме. Заметил, что на ресурсах часто описывают ТТХ различных РЛС. И часто есть графа "дальность обнаружения". Зачастую она разбита на 3 пункта: истребитель, бомбардировщик (транспортный самолет и т.п.), балистическая ракета. И всегда дальность обнаружения балистичеких ракет превышает в 2 раза предыдущие. Зачастую цифры равны или превышают 1000 км. С чем это связано??? Не думаю что размер ракеты так велик. За счет чего ее так далеко могут обнаружить????

Можно пример? Просто я видел упоминание БР достаточно редко. Просто потому, что это не основная цель для ПВО.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
LT Bredonosec #26.11.2016 20:19  @Игорь Македонский#25.11.2016 13:59
+
-
edit
 
RU mico_03 #27.11.2016 16:53  @Игорь Македонский#25.11.2016 13:59
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

И.М.> ... И часто есть графа "дальность обнаружения"... она разбита на 3 пункта: истребитель, бомбардировщик (транспортный самолет и т.п.), балистическая ракета.

Это при условии, что данный тип РЛС способен обнаруживать БГ ракеты уже на баллистической траектории. Как правило, это современные типы стационарных РЛС большой дальности, в инете полно их описания. Одним из лидеров в родных березах является АО ННИИРТ (Нижний Новгород).
Что касается остальных типов целей, то при прочих равных и прямой видимости максимальная дальность будет зависеть от значения ЭПР, которое у них различна, конкретные значения можно посчитать по формуле в любом учебнике по радиолокации.

И.М.>...И всегда дальность обнаружения балистичеких ракет превышает в 2 раза предыдущие. Зачастую цифры равны или превышают 1000 км. С чем это связано???

С двумя факторами: 1) кривизной поверхности земли, которая ограничивает обнаружение целей. Пример по памяти: при высоте антенны РЛС около 6-10 м дальность (прямая видимость) при вероятности 0,9 и высоте полета цели 2,5 - 3 км была равна 285 км, далее цель уходила за горизонт, при высоте полета 10000 м дальность уходила под 2000 км; 2) при условии что потенциала канала в зоне действия РЛС (под углом места) достаточно для обнаружения БГ.
А вообще - смотрите любой учебник по радиолокации.
 33
RU Игорь Македонский #02.12.2016 10:52
+
-
edit
 
Спасибо большое за ответы. Очень благодарен. Если кому не трудно, подскажите где взять информацию про РЛС DCR. Прогуглить не получается. Вроде помнится что это р. дальномер. Но найти ничего не могу. Заранее благодарен.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
IL Bronetemkin #14.01.2017 10:59  @Игорь Македонский#25.11.2016 13:59
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

И.М.> Вопрос к специалистам.
Вопрос тоже к специалистам.
.Я нашел старую ветку
Тунгуска и Тор - ED Forums
Там человек пишет о дальности стрельбы пушек и ЗУРок Тунгуски ,причем озвученные им дальности очень сильно отличаются от общемурзилочных . (3км для пушек и 3.5км для ЗУРок ,как можно понять ,речь идет о Тунгусках первых серий . Для сравнения -аналогичная дальность для Иглы и С-10 указана 1.5 и 2-2.5км)
Тунгуска и Тор - Page 11 - ED Forums
Может ,имеется в виду эффективная дальность ? тогда должна быть какая-то общая формула для определения этой дальности для всех видов ЗУР и ЗА .И ,в частности ,а какая в этом случае (если это так ) эф.дальность для Шилки ?
 55.0.2883.8755.0.2883.87

VAS63

координатор
★★★
Если позволите, дилетантский вопрос.
Прочитал в книжке, что поршневые самолеты сбивали ракетами с тепловым наведением, типа Иглой, Стингером и т.п.
Возможно ли это? Наведется ракета на тепло от обычного ДВС?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  44.0.2403.13344.0.2403.133
RU Gasilov #03.03.2017 11:57  @Bronetemkin#14.01.2017 10:59
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bronetemkin> Может ,имеется в виду эффективная дальность ? тогда должна быть какая-то общая формула для определения этой дальности для всех видов ЗУР и ЗА .И ,в частности ,а какая в этом случае (если это так ) эф.дальность для Шилки ?

Не совсем в тему... Оченнно мне этот рисунок нравится...
Прикреплённые файлы:
ЗУ-23.gif (скачать) [1443x1152, 233 кБ]
 
 
 47.047.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
VAS63> Прочитал в книжке, что поршневые самолеты сбивали ракетами с тепловым наведением, типа Иглой, Стингером и т.п.
VAS63> Возможно ли это? Наведется ракета на тепло от обычного ДВС?

Да, случаи известны. И на испытаниях тоже сбивали, разумеется. Где-то на юьубе даже видео испытаний валялось, я как-то нашёл случайно.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0

VAS63

координатор
★★★
Sandro> Да, случаи известны.
Спасибо!
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  44.0.2403.13344.0.2403.133
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

На видео обычно ПЗРК поражают динамические цели вдогон. Хотя заявлена возможность поражения по передним кромкам крыльев навстречу. Однако видео такого поражения никогда не видел.
 47.047.0
IL Bronetemkin #02.04.2017 10:53  @Bredonosec#26.11.2016 20:19
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bredonosec> с тем, что земля круглая :)
Bredonosec> И для РЛ - непрозрачная :)
А это можно как-то исправить ?
и еще -вопрос по С-10
Я не нашел точной даты прекращения производства ,обычно даже год не пишут .Соответственно - С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Bronetemkin> ... С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?
...и весьма даже, широко распространилась :)
 52.052.0
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> ... С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?
Edu> ...и весьма даже, широко распространилась :)
Думаю ,это вряд ли (с-красноармеец Сухов)
К 92 году производство наверняка было прекращено ,много ли их успели наштамповать .может быть ,на более ранние версии поставилии 9М333 ?А вообще ,я попытался прикинуть по всяким викам и выходит ,что только в бывших советских республиках , включая РФ ,имелось не менее 1000-1100 БМ ,да на экспорт пошло почти столько же .
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Bronetemkin> Думаю ,это вряд ли
А чего "думать"? 9А34(35)М3 регулярно мелькали(ют) в кино-фото сюжетах про армии не только РФ, но и Украины, РБ (и прочих ;) ).
А насчет "соответствия/совместимости по ракетам"... тем Стрела 10-я хороша, что из БМ любой модификации можно стрелять и 333-ми и всеми 37-ми ЗУР и даже... 31-й :)
 52.052.0
RU mico_03 #02.04.2017 21:01  @Bronetemkin#02.04.2017 20:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bronetemkin>>> ... С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?
Edu>> ...и весьма даже, широко распространилась :)
Bronetemkin> Думаю ,это вряд ли (с-красноармеец Сухов)
Bronetemkin> К 92 году производство наверняка было прекращено...

Проскакивал 93 год, как год окончания серийного выпуска 10М3. Но доработки комплекса не прекращались даже в темные года (хотя с большим скрипом, денег - хрен). Мы работали с одной из таких версий в декабре 95-го. К настоящему времени некоторое количество М3 должны были быть доработаны до версии М4:

ВС до 2016 года получат 72 "ночных" зенитных комплекса "Стрела-10М4"

Речь идет о модернизации комплексов, которая продлевает "жизнь" ЗРК на период от 3 до 5 лет, сообщил директор "Конструкторского бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана". // ria.ru
 
 33
IL Bronetemkin #03.04.2017 16:40  @mico_03#02.04.2017 21:01
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m.0.> Проскакивал 93 год, как год окончания серийного выпуска 10М3. К настоящему времени некоторое количество М3 должны были быть доработаны до версии М4:
m.0.>

ВС до 2016 года получат 72 "ночных" зенитных комплекса "Стрела-10М4"

Речь идет о модернизации комплексов, которая продлевает "жизнь" ЗРК на период от 3 до 5 лет, сообщил директор "Конструкторского бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана". // ria.ru
 

Ну ,если 93 год ,тогда ,конечно .Кстати ,по количеству поставленных в статье написана какая-то ересь -до конца 80-х поставлено 700 БМ и 400 на экспорт ,так словно потом все производство закончилось .
И тогда уж возник еще вопрос.Вот тут

Зенитный ракетный комплекс "Стрела-10" (СССР/Россия): описание и ТТХ

Описание и ТТХ советского/российского ЗРК "Стрела-10". // www.modernarmy.ru
 

пишут :
На боевых машинах 9А34М2 (9А35М2) дополнительно уста­новлены: аппаратура приема целеуказания (9В179); аппаратура реализации целеуказания (9В180); радиостанция Р-123М, чтj позволяет автоматизировать прием и реализацию целеуказания от пункта управления ПУ-12М.
прием информации целеуказания от пунктов управления ПУ-12М — с искажением ее не более 1,5 град по азимуту при дальности до цели от 6000 до 25000 м; готовность к приему целеуказания с момента включения — не более 5 с
Как я понимаю ,речь идет об автоматическом развороте ПУ в направлении на цель .Но у меня есть некоторые сомнения ,что тогдашние ПУ-12М (не сегодняшние ПУ-12М6/7) имели такую опцию .
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU mico_03 #04.04.2017 00:51  @Bronetemkin#03.04.2017 16:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Проскакивал 93 год, как год окончания серийного выпуска 10М3...
Bronetemkin> Ну, если 93 год ... так словно потом все производство закончилось.

Потом у заказчика денежки закончились и судя по косвенным данным, интерес к М3 сейчас не очень большой - сосна + ... впереди!

Bronetemkin> ...Но у меня есть некоторые сомнения, что тогдашние ПУ-12М ... имели такую опцию.

В указанное время М3 испытывалась без ПУ-12М - чисто в автономе. Мог ли тот вариант работать с ПУ-12М - х.з., тогда главным был вопрос не технический, а о наличии денег, какой там еще ПУ-12М! Доходило до того, что на два рейса кунга на полигон бригада скидывалась на бензин и трактористу, чтобы в снегу дорогу пробил.
 33
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Bronetemkin> Но у меня есть некоторые сомнения ,что тогдашние ПУ-12М (не сегодняшние ПУ-12М6/7) имели такую опцию .
Имели.
Однако, процесс был весьма гиморным. В первую очередь, за счет зависимости от корректной работы ТНА ПУ и БМ.
 52.052.0
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Edu> Однако, процесс был весьма гиморным. В первую очередь, за счет зависимости от корректной работы ТНА ПУ и БМ.
Т.е. ,на практике это использовалось ? Или ,как и почти все операции с участием ПУ-12 ,просто заставляли выполнять упражнение раз в году для галочки ?
 57.0.2987.13357.0.2987.133
IL Bronetemkin #04.04.2017 10:24  @mico_03#04.04.2017 00:51
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m.0.> Потом у заказчика денежки закончились и судя по косвенным данным, интерес к М3 сейчас не очень большой - сосна + ... впереди!
Я имел в виду ,что общие цифры д.б. намного выше - например ,на экспорт ушло явно не 400 БМ ,а раза в полтора-два больше : только в Индию 250 ,90 в Иорданию и еще десятка полтора стран . И в Союзе тоже по всем прикидкам было больше .Вроде бы ,успели заменить все С-1
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU mico_03 #04.04.2017 11:08  @Bronetemkin#04.04.2017 10:24
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Потом у заказчика денежки закончились и судя по косвенным данным, интерес к М3 сейчас не очень большой - сосна + ... впереди!
Bronetemkin> Я имел в виду ,что общие цифры д.б. намного выше ...Вроде бы ,успели заменить все С-1

Не могу сказать, давно это было.
 44
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Bronetemkin> Или ,как и почти все операции с участием ПУ-12 ...
Субъективное мнение, многое зависело от дивизионного Нач ПВО, грамотный и требовательный дрючил Комбатов и у тех все работало (хотя бы на итоговых проверках, стрельбах ;) ).
 52.052.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru