-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/life/static/posts/2016/12/951894/128x128-crop/2c6587d6ba54e68a1b38ec92b5da1d80__1920x.png)
[25.12.2016] Ту-154, летевший из Москвы в Хмеймим разбился в Чёрном море
92 погибших, включая оркестр Александрова, журналистов и Елизавету Глинку («доктора Лизу»)Теги:
Vyacheslav.
3X> это последняя минута полета, если они только убрали стойки то это опа!
А сколько всего был полет?
Они убрали закрылки вместо шасси, судя по всему. Тем более, что из ссылки старого:
А сколько всего был полет?
Они убрали закрылки вместо шасси, судя по всему. Тем более, что из ссылки старого:
На Ту-154, на котором рычаги рядом, и для операций с которыми требуется примерно одно и то же действие - протянуть руку, потянуть рычаг и переместить вверх - таких случаев очень много.
Лично знаком с двумя пилотами, которые, будучи молодыми, это делали. Благо, этот "косяк" эргономики известен давно, за молодыми присматривают тщательнее, чем за опытными - штурманы махом отсекали это действие и сували закрылки обратно, попутно огревая НЛ-10 стриженые затылки новичков.
инфо
инструменты
Liftoff
Андрей78> Источник назвал причиной крушения Ту-154 рассогласованность работы закрылков
А Старый-то был прав
А Старый-то был прав
Liftoff> А Старый-то был прав
Старый мечется - то ему закрылки не выпустили, то убрали не вовремя и про несогласованность он не говорил.
Старый мечется - то ему закрылки не выпустили, то убрали не вовремя и про несогласованность он не говорил.
3X
Vyacheslav.> А сколько всего был полет?
не менее 2-х минут
Vyacheslav.> Они убрали закрылки вместо шасси, судя по всему. Тем более, что из ссылки старого:
так выглядит из разговора КВС, и шасси они должны были убрать раньше, после отрыва (1:33 видео), по регламенту 10м
хотя ХЗ, может 2-й забрал вовремя , а доложился через МИНУТУ,тогда бардак, о чем и говорится....
не менее 2-х минут
Vyacheslav.> Они убрали закрылки вместо шасси, судя по всему. Тем более, что из ссылки старого:
так выглядит из разговора КВС, и шасси они должны были убрать раньше, после отрыва (1:33 видео), по регламенту 10м
хотя ХЗ, может 2-й забрал вовремя , а доложился через МИНУТУ,тогда бардак, о чем и говорится....
Это сообщение редактировалось 27.12.2016 в 22:57
Liftoff>> А Старый-то был прав
yacc> Старый мечется - то ему закрылки не выпустили, то убрали не вовремя и про несогласованность он не говорил.
Старый наиболее грамотно предложил версии
yacc> Старый мечется - то ему закрылки не выпустили, то убрали не вовремя и про несогласованность он не говорил.
Старый наиболее грамотно предложил версии
DustyFox> А вот сюда на форум тащат это самое "всё" скорее от безграмотности по велению сердца, чем по велению кошелька. Неужели не хватает у некоторых терпения подождать несколько дней официального заявления компетентной (а она таки очень компетентна!) комиссии МАК, а не придумывать о катастрофе на ходу разновообразимую хрень!
Ну там не МАК будет расследовать, как я понял - борт-то военный - но я бы дождался расшифровки параметрического самописца.
Вот этот кусок текста - какая-то фигня из серии "Штурман прибор, 200, Что двести? А что прибор?"
Ну там не МАК будет расследовать, как я понял - борт-то военный - но я бы дождался расшифровки параметрического самописца.
Вот этот кусок текста - какая-то фигня из серии "Штурман прибор, 200, Что двести? А что прибор?"
Старый>> Что значит "примерЫ" и "часто"? Самолёты редко падают дважды из-за одной и той же ошибки экипажа.
yacc> А то и значит, что у нас конкретный тип.
yacc> Сколько катастроф произошло на взлете у него при уборке закрылков?
Ну и как? Много было таких катастроф?
yacc> А то и значит, что у нас конкретный тип.
yacc> Сколько катастроф произошло на взлете у него при уборке закрылков?
Ну и как? Много было таких катастроф?
RT на русском
RT на русском
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.
«Снял взлет и падение Ту-154 в море»: у следствия появился свидетель катастрофы
// «Снял взлет и падение Ту-154 в море»: у следствия появился свидетель катастрофы
Lenta.ru : Новости
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2016г.
Под Сочи найдено большое скопление обломков Ту-154 и фрагментов тел
В Черном море на участке протяженностью 200 метров найдено большое скопление обломков потерпевшего крушение самолета Ту-154 и фрагментов тел. Среди прочих был найден крупный обломок большой длины. Кроме того на расстоянии 4,5 километра от берега на глубине около 20 метров найдено три предмета.
// Источник: https://lenta.ru/news/2016/12/27/fragments/
Liftoff> Старый наиболее грамотно предложил версии
Версия с несинхронной уборкой закрылков - это в чистом виде "отказ техники", а не "ошибка экипажа", как приоритетная.
Если отказа техники не было - значит закрылки убирались синхронно.
Ничего стоящего от Старого я пока не слышал тут.
Версия с несинхронной уборкой закрылков - это в чистом виде "отказ техники", а не "ошибка экипажа", как приоритетная.
Если отказа техники не было - значит закрылки убирались синхронно.
Ничего стоящего от Старого я пока не слышал тут.
yacc> Вот этот кусок текста - какая-то фигня из серии "Штурман прибор, 200, Что двести? А что прибор?"
Для тех кто хоть раз стоял рядом с авиацией в этих двух словах причина катастрофы. Для тех кто ни гу-гу - бессмысленный набор букв.
Для тех кто хоть раз стоял рядом с авиацией в этих двух словах причина катастрофы. Для тех кто ни гу-гу - бессмысленный набор букв.
yacc> Версия с несинхронной уборкой закрылков - это в чистом виде "отказ техники"
ремонт на АВИАКОРЕ? случайность или помогли?
сколько борт налетал за месяц после ремонта?
в записи отчетливо слышны крики в кабине лайнера: «Закрылки, с...ка! Командир, падаем!».
Первая же фраза стала ключом к разгадке трагедии. Как и говорили летчики, много полетавшие на таких же лайнерах, если закрылки самолета не срабатывают синхронно, - это неизбежно ведет к потере управления машиной и ее падению. Что, скорее всего, и случилось...
Некоторые опытные специалисты уже высказывают мнение, что закрылки могли сработать несинхронно либо из-за неправильно поданных команд на агрегаты, либо из-за их неисправности.
ремонт на АВИАКОРЕ? случайность или помогли?
сколько борт налетал за месяц после ремонта?
Это сообщение редактировалось 27.12.2016 в 22:47
yacc> Ну там не МАК будет расследовать, как я понял - борт-то военный
Насколько я помню принадлежность борта не имеет значения, расследует все равно МАК.
yacc> - но я бы дождался расшифровки параметрического самописца.
+
yacc> Вот этот кусок текста - какая-то фигня из серии "Штурман прибор, 200, Что двести? А что прибор?"
+
Насколько я помню принадлежность борта не имеет значения, расследует все равно МАК.
yacc> - но я бы дождался расшифровки параметрического самописца.
+
yacc> Вот этот кусок текста - какая-то фигня из серии "Штурман прибор, 200, Что двести? А что прибор?"
+
yacc>> Сколько катастроф произошло на взлете у него при уборке закрылков?
Старый> Ну и как? Много было таких катастроф?
А кто тебе сказал что эта произошла по ошибке центровки? Разговор был, я тебе так напомню, что ошибка центровки приводила к катастрофе при уборке закрылков.
Старый> Ну и как? Много было таких катастроф?
А кто тебе сказал что эта произошла по ошибке центровки? Разговор был, я тебе так напомню, что ошибка центровки приводила к катастрофе при уборке закрылков.
DustyFox> Насколько я помню принадлежность борта не имеет значения, расследует все равно МАК.
Тогда бы и самописец именно туда доставили
Тогда бы и самописец именно туда доставили
Vyacheslav.>> А сколько всего был полет?
3X> не менее 2-х минут
После отрыва? Не летели они столько.
3X> не менее 2-х минут
После отрыва? Не летели они столько.
yacc> Версия с несинхронной уборкой закрылков - это в чистом виде "отказ техники", а не "ошибка экипажа", как приоритетная.
Какая, блин, несинхронная?
-Убираю шасси...
-Закрылки, б**я!
Конечно несинхронная уборка, что же ещё...
Закрылки в это время вообще ещё не должны были убирать.
Если бы был хоть малейший намёк на несинхронную уборку закрылков то все Ту-154 уже давно стояли бы на приколе.
yacc> Ничего стоящего от Старого я пока не слышал тут.
Ты такой грамотный... Почему же ты не произнёс ключевые слова "Они убрали закрылки вместо шасси"?
Ты кажется вообще отрицал связь уборки закрылков с катастрофой?
Какая, блин, несинхронная?
-Убираю шасси...
-Закрылки, б**я!
Конечно несинхронная уборка, что же ещё...
Закрылки в это время вообще ещё не должны были убирать.
Если бы был хоть малейший намёк на несинхронную уборку закрылков то все Ту-154 уже давно стояли бы на приколе.
yacc> Ничего стоящего от Старого я пока не слышал тут.
Ты такой грамотный... Почему же ты не произнёс ключевые слова "Они убрали закрылки вместо шасси"?
Ты кажется вообще отрицал связь уборки закрылков с катастрофой?
3X> убрались они синхронно или несинхронно на 300м высоте, зачем?
Во-1 - очень важно - синхронно или нет.
А во-2 Потому что прежде чем ставить вопрос, нужно хотя бы из любопытства глянуть в РЛЭ - начиная с высоты 120 метров - прописью СТО ДВАДЦАТЬ - закрылки можно убирать
Во-1 - очень важно - синхронно или нет.
А во-2 Потому что прежде чем ставить вопрос, нужно хотя бы из любопытства глянуть в РЛЭ - начиная с высоты 120 метров - прописью СТО ДВАДЦАТЬ - закрылки можно убирать
3X> убрались они синхронно или несинхронно на 300м высоте, зачем?
А откуда информация про 300 метров? И что такое "убрались"? Окончательно встали в полетную конфигурацию?
А откуда информация про 300 метров? И что такое "убрались"? Окончательно встали в полетную конфигурацию?
Старый> Какая, блин, несинхронная?
А такая блин "несинхронная", что сначала "источник" лайфа на голубом глазу уверял, что самолет взлетал как-то не так и он ( внимание! ) - убедился в этом потом по флайтрадару!!!
... хотя именно этот борт во флайтрадаре отсутствует!
Старый> -Убираю шасси...
Старый> -Закрылки, б**я!
См. выше - и в этот кусок ты со слов Лайфа уже веришь?!
Лайф тут лажи уже наговорил, что вон дасти фокс матерится.
Старый> Конечно несинхронная уборка, что же ещё...
Ты даже Денокана прочитал неправильно
Старый> Закрылки в это время вообще ещё не должны были убирать.
В какое время??? У тебя есть посекундная раскладка этих фраз, чтобы хотя бы оценить на каком этапе это было сказано? А?
Старый> Ты кажется вообще отрицал связь уборки закрылков с катастрофой?
Опять читать не умеешь - я отрицал связь уборки закрылков с центровкой как таковой.
А такая блин "несинхронная", что сначала "источник" лайфа на голубом глазу уверял, что самолет взлетал как-то не так и он ( внимание! ) - убедился в этом потом по флайтрадару!!!
... хотя именно этот борт во флайтрадаре отсутствует!
Старый> -Убираю шасси...
Старый> -Закрылки, б**я!
См. выше - и в этот кусок ты со слов Лайфа уже веришь?!
Лайф тут лажи уже наговорил, что вон дасти фокс матерится.
Старый> Конечно несинхронная уборка, что же ещё...
Ты даже Денокана прочитал неправильно
Старый> Закрылки в это время вообще ещё не должны были убирать.
В какое время??? У тебя есть посекундная раскладка этих фраз, чтобы хотя бы оценить на каком этапе это было сказано? А?
Старый> Ты кажется вообще отрицал связь уборки закрылков с катастрофой?
Опять читать не умеешь - я отрицал связь уборки закрылков с центровкой как таковой.
tarasv
V.Stepan> ЕМНИП, на Як-40/42 были как раз бортмеханики.
Точно, БИ только на "больших".
Точно, БИ только на "больших".
yacc>>> Сколько катастроф произошло на взлете у него при уборке закрылков?
Старый>> Ну и как? Много было таких катастроф?
yacc> А кто тебе сказал что эта произошла по ошибке центровки? Разговор был, я тебе так напомню, что ошибка центровки приводила к катастрофе при уборке закрылков.
Ты не находишь что подтасовал цитату выкинув из неё ключевые слова:
Старый>> Что значит "примерЫ" и "часто"? Самолёты редко падают дважды из-за одной и той же ошибки экипажа.
И отвечаешь уже не на то о чём шла речь и не за то что ты говорил?
Ты не знал что катастрофы редко повторяются и упирал на то что такой причины катастрофы не было. Более того, ты считал что если катастрофы по такой причине не было значит её и не может быть. Речь шла именно об этом. И что теперь?
Отдельно по центровке. Не находишь что в этом случае ошибка в центровке усугубила ситуацию и не позволила им выкарабкаться?
Старый>> Ну и как? Много было таких катастроф?
yacc> А кто тебе сказал что эта произошла по ошибке центровки? Разговор был, я тебе так напомню, что ошибка центровки приводила к катастрофе при уборке закрылков.
Ты не находишь что подтасовал цитату выкинув из неё ключевые слова:
Старый>> Что значит "примерЫ" и "часто"? Самолёты редко падают дважды из-за одной и той же ошибки экипажа.
И отвечаешь уже не на то о чём шла речь и не за то что ты говорил?
Ты не знал что катастрофы редко повторяются и упирал на то что такой причины катастрофы не было. Более того, ты считал что если катастрофы по такой причине не было значит её и не может быть. Речь шла именно об этом. И что теперь?
Отдельно по центровке. Не находишь что в этом случае ошибка в центровке усугубила ситуацию и не позволила им выкарабкаться?
Старый> Ты не находишь что подтасовал цитату выкинув из неё ключевые слова:
Я нахожу что ты сознательно сейчас опустил начало разговора, когда Костя тебе объяснял, что центровка проверяется после отрыва и именно тут надо правильно тангаж держать и уборка закрылков при этом безопасна.
Потому что вся ветка тут флудила что всех посадили взад и виновата центровка.
Уже забыл?
Так я напомню.
Я нахожу что ты сознательно сейчас опустил начало разговора, когда Костя тебе объяснял, что центровка проверяется после отрыва и именно тут надо правильно тангаж держать и уборка закрылков при этом безопасна.
Потому что вся ветка тут флудила что всех посадили взад и виновата центровка.
Уже забыл?
Так я напомню.
Vyacheslav.> А откуда информация про 300 метров?
была инфа, что столько они набрали
Vyacheslav.> Окончательно встали в полетную конфигурацию?
это неизвестно, и про синхронность тоже
вообще, из предварительных сообщений речь идет о том что закрылки вышли частично и рассогласованно, а не убирались несинхронно
те получается: перед взлетом закрылки выпустили, тумблеры / индикация в порядке, а по факту закрылки вышли частично и НЕ равномерно
была инфа, что столько они набрали
Vyacheslav.> Окончательно встали в полетную конфигурацию?
это неизвестно, и про синхронность тоже
вообще, из предварительных сообщений речь идет о том что закрылки вышли частично и рассогласованно, а не убирались несинхронно
По словам источника, по предварительным данным, на самолете рассогласованно сработали закрылки. Из-за их невыхода была потеряна подъемная сила, скорость самолета оказалась недостаточной для набора высоты и он упал.
те получается: перед взлетом закрылки выпустили, тумблеры / индикация в порядке, а по факту закрылки вышли частично и НЕ равномерно
Это сообщение редактировалось 27.12.2016 в 23:03
Старый> Отдельно по центровке. Не находишь что в этом случае ошибка в центровке усугубила ситуацию и не позволила им выкарабкаться?
Кстати, да. Стабилизатор перекладывается синхронно с закрылками, а он имеет прямое отношение к центровке.
Кстати, да. Стабилизатор перекладывается синхронно с закрылками, а он имеет прямое отношение к центровке.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 25.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.12.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
