Австро-Венгерские корабли

illich> В 1907 г. Linienschiffsfähnrich (так он писался в это время) был упразднен, а введенное новое звание Seefähnrich было не офицерским, а присваивалось кандидатам на первый офицерский чин.
Может чуть не в тему: У немцев фейнрихи, это как помню, учащиеся офицерского училища (сухопутные).

Slava-F> Может чуть не в тему: У немцев фейнрихи, это как помню, учащиеся офицерского училища (сухопутные).
Fähnrich от слова Fahne (знамя) - знаменщик, прапорщик. В общем и целом обозначает уже личность, но весьма мелкого масштаба.
P.S. Но именовать прапорщиками унтер-офицеров, в целом не имеющих перспектив роста в чинах, додумались только у нас.

Slava-F>> Может чуть не в тему: У немцев фейнрихи, это как помню, учащиеся офицерского училища (сухопутные).


Кажись в русском флоте было звание ФЕНРИК или ФЕНДРИК.

Slava-F> Может чуть не в тему: У немцев фейнрихи, это как помню, учащиеся офицерского училища (сухопутные).

Морские тоже. Фенрих и обер-фенрих. Типа корабельные гардемарины.

kkg1960> Кажись в русском флоте было звание ФЕНРИК или ФЕНДРИК.
Ошибки в написании, может быть, в те времена не было стандарта в орфографии. У нас, вон, в Старом городе минимум три топонима получились из-за ошибки писца в магистрате, чего уж там фендрики.
А может, на скандинавский лад. У них фенрик.

illich> P.S. Но именовать прапорщиками унтер-офицеров, в целом не имеющих перспектив роста в чинах, додумались только у нас.
Почему бы и нет, собственно. Для разнообразия вполне подойдет

А что там у них было после шифслейтенанта?

Bornholmer> А что там у них было после шифслейтенанта?
Штабс-офицеры: Korvettenkapitän, Fregattenkapitän und Linienschiffskapitän или Schiffskapitän(за правилами правописания ХХ века).

Evgen> А ответов на мои посты там не бывает порой неделю и больше. Молча скачают
Evgen> фотографии, в лучшем случае поставят плюсики и ВСЁ...
Раз скачивают и плюсуют, значит, это кому-то нужно. Разве мало?

illich> Штабс-офицеры: Korvettenkapitän, Fregattenkapitän und Linienschiffskapitän или Schiffskapitän(за правилами правописания ХХ века).
Австро-Венгрия же была многонациональная. Что же - там чехи и прочие венгры все на немецком говорили, или их на флот не призывали? Или срочников распределяли по уровню владения языком: немцев гальванерами или там дальномерщиками, а всяких чехов и прочих, кто ди дойче шпрахе нихт шпрехен кённен, в кочегары?

Bornholmer> Или срочников распределяли по уровню владения языком: немцев гальванерами или там дальномерщиками, а всяких чехов и прочих, кто ди дойче шпрахе нихт шпрехен кённен, в кочегары?
А по-моему примерно так и было. Где-то читал что кочегары были в основном такой-то национальности и т.д.
И столовались и жили нац.общинами на кораблях.

Bornholmer> Австро-Венгрия же была многонациональная. Что же - там чехи и прочие венгры все на немецком говорили, или их на флот не призывали? Или срочников распределяли по уровню владения языком: немцев гальванерами или там дальномерщиками, а всяких чехов и прочих, кто ди дойче шпрахе нихт шпрехен кённен, в кочегары?
В Австрии была достаточно совершенная система бесплатного народного образования, Каждая особь мужеска пола обязана была пройти минимум 2-годичный курс обучения с обязательным изучением немецкого языка. В городах были 4-летние народные школы, лишь после окончания которых можно было поступить в гимназию. На флот набирали в возрасте 20-21 год в трех округах пополнения, расположенных на побережье Адриатики, один из которых в Фиуме (Риека) был венгерским. Причем, флот имел преимущественное право выбора рекрутов. Новобранцы после прохождения курса молодого матроса направлялись для обучения по специальностям до 1 года на учебные блокшивы и в машинную школу. Лишь после это в званиях матроса 4-го или 3-го класса распределялись по кораблям. Для подготовки унтер-офицеров существовали школы юнгов и машинных юнгов з 3-летним сроким обучения, куда набирались добровольцы. Вот в эти школы с удовольствием и поступали немцы, чехи и представители других "продвинутых" наций. Знаниям немецкого (командного) языка личным составом уделялось много внимания, карьера каждого моряка была напрямую связана с этим. С другой стороны, офицеры и унтер-офицеры обязаны были изучать языки своих подчиненных. Проблемы со знанием немецкого языка были, пожалуй, лишь у венгров, которых собственная (венгерская) власть упорно толкала на флотскую службу. Но и они решались. Во всяком случае, я нигде не читал о том, что проблемы языкознания каким-то образом в конкретном случае оказали на интересы службы отрицательное влияние. А землячества, конечно, были, тем более, что в Австрии культурные формы этого явления не запрещались, а даже поощрялись.
Межнациональя рознь, естественно, была, но не ярко выраження, без мордобоя. В свое время я изучал историю угона миноносца Тв-11 из Себенико в Италию в октябре 1917. Там славяне (чехи, хорваты и украинец) в сговоре между собой изолировали немцев и венгров, после чего на захваченном корабле совершили благополучный переход в Италию.
Вот все эти добрые дела и привели к тому, что 98 лет назад Двуединая монархия благополучно и в целом без большой крови распалась…
Надеюсь, модератор простит нам эти отклонения от основной темы моделизма.

illich> С другой стороны, офицеры и унтер-офицеры обязаны были изучать языки своих подчиненных.

Хорошо что в СССР не додумались заставлять сержантов учить узбекский или молдавский

Evgen> Хорошо что в СССР не додумались заставлять сержантов учить узбекский или молдавский
С чего бы вдруг? Не в традиции. Да и русских весомое большинство.
Похоже, австрияки единственные, кто так довольно либерально подходил к языковому вопросу. У остальных только один армейский язык, что естественно и необходимо. Вот индусы - тысяча народностей, но в ВС все говорят на ломаном английском.

illich>> С другой стороны, офицеры и унтер-офицеры обязаны были изучать языки своих подчиненных.
Evgen> Хорошо что в СССР не додумались заставлять сержантов учить узбекский или молдавский
Думаю, что это одна из причин того, что многонациональная Россия, в отличие от Австро-Венгрии, продолжает быть на карте мира.
P.S. На эту околополитическую тему я далее не буду распространяться, а чтобы модератор не принял мой пост за офф-топ, выставляю фото блокгауза броненосного фрегата "Хуан д'Аустриа", сделанное в 1864 г. на Балтике.

illich> ...выставляю фото блокгауза броненосного фрегата "Хуан д'Аустриа", сделанное в 1864 г. на Балтике.
Предполагаю, что в данном случае блокгауз - это прообраз бронированной командной рубки, совмещенной с мостиком. Толщина брони вместе с деревянной подкладкой впечатляет.

illich> Предполагаю, что в данном случае блокгауз - это прообраз бронированной командной рубки, совмещенной с мостиком. Толщина брони вместе с деревянной подкладкой впечатляет.
Насчет брони - не уверен, данных не нашел. Вообще, все первые броненосцы, как правило, либо не имели бронированных рубок (их устанавливали позже), либо они защищались броней малой толщины.

illich> Толщина брони вместе с деревянной подкладкой впечатляет.

Скорее всего основную толщину дает деревянная подкладка, порою доходившая
до 9" и даже больше, а сама броня тогда почти повсеместно была 4,5"

Evgen> Скорее всего основную толщину дает деревянная подкладка, порою доходившая
Evgen> до 9" и даже больше, а сама броня тогда почти повсеместно была 4,5"

Поддерживаю, Женя, ведь собсно специальных подкреплений не было. Нагрузка на бимсы и пиллерсы.
Видимо "толщина" есть какой-то сложный "сендвич".

У Глуара четыре слоя. Как я так понимаю внешний - броня. Что между двумя слоями дерева(?) , непонятно.
Может быть вертикальные деревянные стойки-бруски.

FOBOSDEMOS> У Глуара четыре слоя. Как я так понимаю внешний - броня. Что между двумя слоями дерева(?) , непонятно.

Как я разумею если броня опирается на деревянную подушку, то сама подушка,
просто даже по смыслу, должна опираться на что-то служащее основанием
всему этому "сэндвичу". Что именно было основанием - вопрос. Некий
силовой набор, как мне представляется, обшитый железом, толщиной
примерно в пару сантиметров (это мои измышлизмы)

FOBOSDEMOS> Видимо "толщина" есть какой-то сложный "сендвич".
А какого корабля разрез, если не секрет?
Сохранившаяся часть подписи на немецком.

Evgen> Скорее всего основную толщину дает деревянная подкладка, порою доходившая
Evgen> до 9" и даже больше, а сама броня тогда почти повсеместно была 4,5"
А вот разрез более позднего "Тегетхофа"из WI.
Защита рубки четырехслойная, из которых два - металл.

illich> А какого корабля разрез, если не секрет?
illich> Сохранившаяся часть подписи на немецком.

Французский Глуар из какого то альбома выдрал. 7 листов.
В сети был. Подписи на французском.

illich> А вот разрез более позднего "Тегетхофа"из WI.
illich> Защита рубки четырехслойная, из которых два - металл.

Дык и Тегеттгоф - железный корапь, в отличии от тех-же деревянных Хуана, или Глуара.

FOBOSDEMOS> Дык и Тегеттгоф - железный корапь, в отличии от тех-же деревянных Хуана, или Глуара.
Но деревянные подкладка и прокладка еще сохранились, хотя гораздо тоньше.
Динамика развития металлического судостроения, однако.

illich> Но деревянные подкладка и прокладка еще сохранились, хотя гораздо тоньше.
illich> Динамика развития металлического судостроения, однако.

И все равно подкрепление легче сделать именно на железном/стальном судне - на деревянном прийдеться вставлять доп бимсы и пиллерсы для вполне ограниченного веса.