Опознавание советских кораблей и катеров периода Великой Отечественной

Докер58> Продублирую и здесь:

там по ссылке еще интересный катер.

j.j.z.> там по ссылке еще интересный катер.

ПСКА т. ГК-1 ех.К-231 , вп. № 0144 и СК-144 того же 4-го дивизиона.
21.6.45г возвращен в МПО. Редкая фотография катеров этого типа.+1!

boxer> ПСКА т. ГК-1 ех.К-231

Нет, это не ГК.

VAS63> Нет, это не ГК. Вот фото ГК, никакого сходства

Можно узнать Вашу версию , уважаемый Владимир Анатольевич?

boxer> Можно узнать Вашу версию
Чтобы не повторяться, почитайте здесь

VAS63> Чтобы не повторяться, почитайте здесь
VAS63> Катерники ВМФ СССР. Часть 1 - Черноморцы и балтийцы... / Цусимские форумы
Спасибо, еще не дошел до Цусимы.

VAS63> Нет, это не ГК. Вот фото ГК, никакого сходства
Спасибо за фото. Два момента:
1. Тип "ГК" (что на фото) и тип "ГК-1" (к которому относился СКА № 0144) - совершенно разные типы. У них разница по водоизмещению в полторашку (30 и 20 т), да и по остальным характеристикам, включая вооружение.
2. Очень смутили корабли на заднем плане на Вашем снимке. Рубка катера их сильно закрывает, но не могу сопоставить видимые детали ни с одним типом. Зато очень похожи на итальянские миноносцы.

Шарнхорст> 1. Тип "ГК" (что на фото) и тип "ГК-1" (к которому относился СКА № 0144) - совершенно разные типы. У них разница по водоизмещению в полторашку (30 и 20 т), да и по остальным характеристикам, включая вооружение.
На самом деле у типов ГК-1 и ГК-2, ошибочно называвшихся в справочнике ГК и ГК-1 разница в водоизмещении всего в 6 тонн. Кроме того, судьба всех 18 катеров типа ГК разных модификаций известна. Все они находились на Тихом океане, кроме двух, попавших на Черном море - СКА-047 и 057.
Шарнхорст> 2. Очень смутили корабли на заднем плане на Вашем снимке. Рубка катера их сильно закрывает, но не могу сопоставить видимые детали ни с одним типом. Зато очень похожи на итальянские миноносцы.
Вряд ли в Ленинграде были итальянские миноносцы, во всяком случае так много

Шарнхорст> Два момента:

Во избежание, добавлю. В данный момент я не знаю каков тип катера на фото - СКА-0144. Мне фото подобных катеров не встречались, но на известные фото ГК он не похож.

VAS63> Вряд ли в Ленинграде были итальянские миноносцы
Почему-то подумал, что это на Черном море. Прикину, что могло быть такого в Ленинграде.
Тем не менее, еще одна деталь смущает. Катера типа ГК имели по два мотора, а катер на снимке явно одновинтовой.

VAS63> На самом деле у типов ГК-1 и ГК-2, ошибочно называвшихся в справочнике ГК и ГК-1 разница в водоизмещении всего в 6 тонн. Кроме того, судьба всех 18 катеров типа ГК разных модификаций известна. Все они находились на Тихом океане, кроме двух, попавших на Черном море - СКА-047 и 057.
Владимир Анатольевич. Почему ошибочно? И в справочнике 1944 года, и в деле 33744 (подробные сведения по кораблям ЧФ) фонда 10 архива ВМФ указаны ГК и ГК-1. И С.С. Бережной аккуратно выписал из справочника 1944 года водоизмещение катеров – 30 и 20 т, не его вина. И почему на ЧФ только два? По крайней мере три: тип ГК-1 СКА №0134 и №0144, и тип ГК СКА №017 №047. Так что, возражений, что на фото ГК-1 – не просматриваю. На борту ГК-1 тузик, на ГК шлюпки не было. Якорей – по два. Всё сходится.
Шарнхорст> Катера типа ГК имели по два мотора, а катер на снимке явно одновинтовой.
Сергей Владимирович. Определить по кильватерному следу с носовых курсов, что на катере один винт, мне, старшему матросу, сложно – не по рангу.
PS исправил 017 на 047 (описку допустил)

1945> Владимир Анатольевич. Почему ошибочно?
Потому, что в 32-м морском погранотряде, откуда они поступили в состав ЧФ, эти катера так не классифицировались. То же самое было и в учете Главного управления погранвойск.

1945> И в справочнике 1944 года, и в деле 33744 (подробные сведения по кораблям ЧФ) фонда 10 архива ВМФ указаны ГК и ГК-1.
К тому, что написали в справочнике ЧФ, лучше относиться критически.
Там вообще достаточно ошибок в части катеров.
1945> С.С. Бережной аккуратно выписал из справочника 1944 года водоизмещение катеров – 30 и 20 т, не его вина.
Естественно, не его. Кстати, об ошибках, посмотрел сейчас - про ГК-1 там написано, что он построен в Або (Финляндия) в 1930 г., а ГК - на заводе № 5 в 1931 г.
1945> И почему на ЧФ только два? По крайней мере три: тип ГК-1 СКА №0134 и №0144, и тип ГК СКА №017.
СКА-017 был типа БК
1945> Так что, возражений, что на фото ГК-1 – не просматриваю. На борту ГК-1 тузик, на ГК шлюпки не было. Якорей – по два. Всё сходится.
Ну если брать в расчет тузики - тогда сходится

VAS63> Потому, что в 32-м морском погранотряде, откуда они поступили в состав ЧФ, эти катера так не классифицировались. То же самое было и в учете Главного управления погранвойск.
Значит погранцам надо верить, ВМФ - ни-ни
VAS63> К тому, что написали в справочнике ЧФ, лучше относиться критически.
Вполне возможно. А кому, и чему верить-то?
VAS63> что он построен в Або (Финляндия) в 1930 г., а ГК - на заводе № 5 в 1931 г.
А где построены? Почему надо верить другим источникам?
VAS63> СКА-017 был типа БК
Опечаточку допустил - СКА №047 (клавиши рядом).
VAS63> Ну если брать в расчет тузики - тогда сходится
Не только. Два якоря - не Адмиралтейских. Опять-же - сходится

1945> Определить по кильватерному следу с носовых курсов, что на катере один винт
Я про фотографию, где катер на слипе. Там винт один, четко видно. Да и обводы корпуса, я бы сказал, сейнерные.

VAS63> про ГК-1 там написано, что он построен в Або (Финляндия) в 1930 г.
Это еще более подтверждает, что СКА №0144 на фото - именно этого типа. Достаточно сравнить с фотографиями финских VMV.

1945> Значит погранцам надо верить, ВМФ - ни-ни
Ну погранцы их, в отличие от ВМФ, их строили, принимали, имели на них документацию.

1945> А где построены? Почему надо верить другим источникам?
Так, снова за рыбу деньги
Еще раз озвучу свою позицию: какого типа данный катер, мне неизвестно.
В отчетах по кораблестроению и документах учета морских частей ПВ значатся 18 построенных катеров типа ГК: 8 типа ГК-1, 9 типа ГК-2, 1 типа ГК-3 (в некоторых документах значится как правительственный спецназначения типа ГК-4).
Из этих катеров на Тихий океан попали 16.
На Черное море попали:
один катер типа ГК-2 - К-233 (затем СКА-057)
один катер типа ГК-3 - К-232 (затем СКА-047)
Все, больше построенных катеров типа ГК-1 (2, 3) не числилось ни до войны, ни во время войны, ни после войны.
VAS63>> что он построен в Або (Финляндия) в 1930 г., а ГК - на заводе № 5 в 1931 г.
1945> А где построены? Почему надо верить другим источникам?
Опять же отчетность по поступлениям катеров типа ГК имеется, все 18 построены в 1934-1935 гг. в Ленинграде, на этом серия закончена, начали строить МО-2.
В Або (Финляндия) катера не заказывались и не закупались. Единственные корабли спецпостройки, вообще закупленные для морчастей ПВ за границей, это "Дзержинский" и "Киров". Были планы закупить еще, но денег выделено не было.

Шарнхорст> Это еще более подтверждает, что СКА №0144 на фото - именно этого типа. Достаточно сравнить с фотографиями финских VMV.
Так тогда это катер типа ГК, т.е. "габаритный катер", спроектированный и построенный на Судостроительной верфи морпогранохраны НКВД или абосской постройки? Согласитесь, если абосский, то он не может быть типом ГК.

VAS63> Ну погранцы их, в отличие от ВМФ, их строили, принимали, имели на них документацию.
Значит, составители официального справочника 1944 года, составители документов (хранящихся в архиве ВМФ) по подробным сведениям о кораблях ЧФ, мягко говоря, ошибались, брали данные с потолка? Если в ПВ не было катеров постройки Або, откуда Абовские попали в ВМФ? Да ещё с родословной, что это бывшие катера ПВ? Есть фильм Комендант птичьего острова (1939), где «главное действующее лицо» - катера ПК (22,6 м), постройки Або. Странно всё это.

1945> Значит, составители официального справочника 1944 года, составители документов (хранящихся в архиве ВМФ) по подробным сведениям о кораблях ЧФ, мягко говоря, ошибались, брали данные с потолка?
Я думаю, что так и было. Тем более, конкретно в документах ЧФ ошибок больше, чем где бы то ни было.
Чего стоят только катера, которые, будучи погибшими, до полугода числились в составе флота, и им даже присваивались новые номера.
1945> Если в ПВ не было катеров постройки Або, откуда Абовские попали в ВМФ? Да ещё с родословной, что это бывшие катера ПВ?
Не знаю. СКА-0144 - это действительно бывший новороссийский пограничный катер К-231. К сожалению, данных по месту его постройки, как и по ряду других катеров МЧПВ, лично мне обнаружить не удалось. Но это точно не ГК.
Будем искать ©. Пока К-231 (0144) у меня в неопознанных по типу.
1945> Есть фильм Комендант птичьего острова (1939), где «главное действующее лицо» - катера ПК (22,6 м), постройки Або. Странно всё это.
Этот?

Он очень легко опознается как катер постройки Лодейнопольской верфи в серии из восьми катеров ПК-101 - ПК-108.
Для сравнения

VAS63> Чего стоят только катера, которые, будучи погибшими, до полугода числились в составе флота, и им даже присваивались новые номера.
Ну это две большие разницы. Задержка с официальным оформлением документов по погибшим катерам – одно. А придумывание ТТД катеров, места и года их постройки, откуда поступили на флот – другое. Ошибка – это моя опечатка №017 вместо №047.
VAS63> Но это точно не ГК.
Так никто этого и не утверждает. Здесь и на цусиме говорят, что это ГК-1 (по документам ВМФ). Фото ГК в студию.
VAS63> Этот?
Да.
VAS63> Он очень легко опознается как катер постройки Лодейнопольской верфи
А из каких официальных источников следует, что Лодейнопольские? А то всю историю знаем из книжек Пушкина, Толстого, Карамзина и проч. А первоисточников никто не видел. Даже историки ссылаются на предыдущих, которые авторитетно говорили, что первоисточники утеряны. Верьте мол нам на слово.

1945> Так никто этого и не утверждает. Здесь и на цусиме говорят, что это ГК-1 (по документам ВМФ).
Я никому свое мнение не навязываю. Говорят - пусть будет
Тем более, я писал несколькими постами выше
VAS63> какого типа данный катер, мне неизвестно.

1945> А из каких официальных источников следует, что Лодейнопольские?
Центральный погр. архив, Ф.14. Оп.8, Д.1. л.149-153 - списки корабельного состава черноморской морпогранохраны 1928-1930 гг.

VAS63> Я никому свое мнение не навязываю. Говорят - пусть будет
Просто речь о ГК-1, а не о ГК.
VAS63> Центральный погр. архив, Ф.14. Оп.8, Д.1. л.149-153 - списки корабельного состава черноморской морпогранохраны 1928-1930 гг.
Спасибо большое! Правда в справочнике ВМФ речь о катерах построенных только в 1930-32 гг. В списках состава морпогранохраны 1928 - 1930 гг. их ещё могло не быть. Владимир Анатольевич спасибо за желание разобраться в этом вопросе. Ещё куча не известных внешне БК (17,55 м), ПК (15,2 м), ГК (24 м), МКМ (16,2 м). Так, видать, и не увижу. За сим, спокойной ночи, пора спать. Спасибо!

1945> Здесь и на цусиме говорят, что это ГК-1 (по документам ВМФ). Фото ГК в студию.
Фото ГК-1 в студию
А если серьезно, я и сам сильно сомневаюсь, действительно ли на фото, приведенном мной выше катер типа ГК. Особенно, после их критики Сергеем Владимировичем
Вот, на мой взгляд более достоверное, хотя и очень некачественное фото ГК-1. На Камчатке был целый дивизион ГК-1 - 6 штук.

1945> спасибо за желание разобраться в этом вопросе.
И Вам спасибо, мне самому интересно разобраться

1945> Ещё куча не известных внешне БК (17,55 м), ПК (15,2 м), ГК (24 м), МКМ (16,2 м).
Хочу сказать, что катерами "типа ПК" в учете погранвойск именовались все катера не серийной постройки, т.е. типов, не имевших какого-то собственного обозначения. В учетных данных катеров "ПК" чуть ли не треть с самыми разными ТТХ.