энди
инфо
инструменты
serg1610
Shoehanger
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1422210853/6d4fe220/128x128-crop/7579805_m.jpg)
Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Теги:
тащторанга-01>> А деньги на ремонт Сам тоже скажет им дать?
р.1.> А почему бы и нет? Пётр 1 у бояр "8 тыщ рублёв" запросил
Тогда уж лучше дороги сделать .Нежели лююдям в красивой форме новую игрушку подарить.Толку больше.Но это уже другая история.
р.1.> А почему бы и нет? Пётр 1 у бояр "8 тыщ рублёв" запросил
Тогда уж лучше дороги сделать .Нежели лююдям в красивой форме новую игрушку подарить.Толку больше.Но это уже другая история.
р.1.> А почему бы и нет? Пётр 1 у бояр "8 тыщ рублёв" запросил так те и ответили, мол "не такая уж и большая сумма, неужто не соберём" (на память из фильма).
"Глупый патернализм" ©
"Глупый патернализм" ©
тащторанга-01> А деньги на ремонт Сам тоже скажет им дать?
Всего-то прижать с десяток губернаторов и на новый, не то, что на ремонт,хватит
Всего-то прижать с десяток губернаторов и на новый, не то, что на ремонт,хватит
тащторанга-01>> А деньги на ремонт Сам тоже скажет им дать?
serg1610> Всего-то прижать с десяток губернаторов и на новый, не то, что на ремонт,хватит
А если еще полковников полиции потрясти...
serg1610> Всего-то прижать с десяток губернаторов и на новый, не то, что на ремонт,хватит
А если еще полковников полиции потрясти...
тащторанга-01> А если еще полковников полиции потрясти...
Самое смешное, что деньги нужны частями, по одному пол-ку Захарченко в год вполне достаточно
Осталось дело за малым - найти людей, которые не только смогут покрасить Лазарева и людей придется искать быстро, чтобы полковники не перевелись
Самое смешное, что деньги нужны частями, по одному пол-ку Захарченко в год вполне достаточно
Осталось дело за малым - найти людей, которые не только смогут покрасить Лазарева и людей придется искать быстро, чтобы полковники не перевелись
brazil> по одному пол-ку Захарченко в год
Воооот, а то олимпиард, олимпиард
Полковнилиард!
Воооот, а то олимпиард, олимпиард
Полковнилиард!
R.!> Про основательно убитый,ушатанный,старый крейсер,который значительно больше и сложнее того же Батона тут и нечего зарекаться.
Спасибо за развернутый комментарий. Конечно, на деньги нефтегазовых компаний для ремонта "Лазарева" рассчитывать смешно.
Не уверен относительно:
R.!>...ремонта БНК с ЯЭУ:ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Спасибо за развернутый комментарий. Конечно, на деньги нефтегазовых компаний для ремонта "Лазарева" рассчитывать смешно.
Не уверен относительно:
R.!>...ремонта БНК с ЯЭУ:ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Это сообщение редактировалось 25.04.2017 в 19:32
Kotor> КН3 для 1144 (ОК-900) - 170 Мвт.
Вас кто-то обманул
Вас кто-то обманул
R.!> ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Чем она сложнее? Тем, что больше в 1,5 раза?
Чем она сложнее? Тем, что больше в 1,5 раза?
Shoehanger> Чем она сложнее? Тем, что больше в 1,5 раза?
Поменяйте калькулятор
Поменяйте калькулятор
R.!>> ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Shoehanger> Чем она сложнее? Тем, что больше в 1,5 раза?
...там еще котел есть с мазутой..на всякий случай.
Shoehanger> Чем она сложнее? Тем, что больше в 1,5 раза?
...там еще котел есть с мазутой..на всякий случай.
R.!>> Про основательно убитый,ушатанный,старый крейсер,который значительно больше и сложнее того же Батона тут и нечего зарекаться.
Kotor> Спасибо за развернутый комментарий. Конечно, на деньги нефтегазовых компаний для ремонта "Лазарева" рассчитывать смешно.
Kotor> Не уверен относительно:
R.!>>...ремонта БНК с ЯЭУ:ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Kotor> ОК-650 для ряда проектов, включая 971, имеет мощность порядка 190 МВт, КН3 для 1144 (ОК-900) - 170 Мвт. Интегральная компоновка обычно предполагает снижение весогабаритных характеристик (разумеется, только при равенстве загрузки, удельного энерговыделения и параметров пара). При этом не надо сравнивать размеры интегральной РУ с размерами отдельного реактора.ИМХО: ремонтные работы в РО НК проводить легче чем в стесненных РО ПЛ. Если я ошибаюсь - пусть меня поправят ремонтники.
Тут нечего поправлять. Прошу извинить, но вы какую-то ерунду написали, ну правда. Практически в каждом слове и предложении.
Kotor> Спасибо за развернутый комментарий. Конечно, на деньги нефтегазовых компаний для ремонта "Лазарева" рассчитывать смешно.
Kotor> Не уверен относительно:
R.!>>...ремонта БНК с ЯЭУ:ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Kotor> ОК-650 для ряда проектов, включая 971, имеет мощность порядка 190 МВт, КН3 для 1144 (ОК-900) - 170 Мвт. Интегральная компоновка обычно предполагает снижение весогабаритных характеристик (разумеется, только при равенстве загрузки, удельного энерговыделения и параметров пара). При этом не надо сравнивать размеры интегральной РУ с размерами отдельного реактора.ИМХО: ремонтные работы в РО НК проводить легче чем в стесненных РО ПЛ. Если я ошибаюсь - пусть меня поправят ремонтники.
Тут нечего поправлять. Прошу извинить, но вы какую-то ерунду написали, ну правда. Практически в каждом слове и предложении.
Shoehanger>> Чем она сложнее? Тем, что больше в 1,5 раза?
тащторанга-01> Поменяйте калькулятор
Зачем? Я тут засвеченную цифру старательно забываю.
Andru> там еще котел есть с мазутой..на всякий случай.
Котёл это не та сложность. Дров побольше, дыму поменьше. А вот мазута, да, может быть. Но я думал речь про технические сложности, а не про либерал артс.
тащторанга-01> Поменяйте калькулятор
Зачем? Я тут засвеченную цифру старательно забываю.
Andru> там еще котел есть с мазутой..на всякий случай.
Котёл это не та сложность. Дров побольше, дыму поменьше. А вот мазута, да, может быть. Но я думал речь про технические сложности, а не про либерал артс.
Fram> Тут нечего поправлять. Прошу извинить, но вы какую-то ерунду написали, ну правда. Практически в каждом слове и предложении.
Конкретнее, пожалуйста.
Конкретнее, пожалуйста.
Fram>> Тут нечего поправлять. Прошу извинить, но вы какую-то ерунду написали, ну правда. Практически в каждом слове и предложении.
Kotor> Конкретнее, пожалуйста.
Конкретнее - все существующие судовые установки это те или иные модификации ОК-900А.
Разве что установки Бореев и Ясеней это некий гибрид. Между ОК-900А и Ритмом.
Интегральная компоновка реализована только в РИТМ-200.
Kotor> Конкретнее, пожалуйста.
Конкретнее - все существующие судовые установки это те или иные модификации ОК-900А.
Разве что установки Бореев и Ясеней это некий гибрид. Между ОК-900А и Ритмом.
Интегральная компоновка реализована только в РИТМ-200.
Fram> Разве что установки Бореев и Ясеней это некий гибрид. Между ОК-900А и Ритмом.
Ясеней. У Бореев тюнинг 3-го колена
Ясеней. У Бореев тюнинг 3-го колена
Shoehanger> Котёл это не та сложность.
Да-а-а-а? А развязываться по воде и пару не надо?
Да-а-а-а? А развязываться по воде и пару не надо?
тащторанга-01> Да-а-а-а? А развязываться по воде и пару не надо?
Развязываться не надо. Пар вДУУ трубу, воду в ГК за борт! Это не лодка.
Развязываться не надо. Пар в
тащторанга-01>> Да-а-а-а? А развязываться по воде и пару не надо?
Shoehanger> Развязываться не надо. Пар вДУУ трубу, воду в ГК за борт! Это не лодка.
Здесь ты не прав- здесь все чотко должно быть - иначе все друг друга начнет передавливать, гидроудары пойдут, оторвется чего-нибудь..автоматика имеет место быть на совместную работу
Shoehanger> Развязываться не надо. Пар в
Здесь ты не прав- здесь все чотко должно быть - иначе все друг друга начнет передавливать, гидроудары пойдут, оторвется чего-нибудь..автоматика имеет место быть на совместную работу
Kotor> Не уверен относительно:
R.!>>...ремонта БНК с ЯЭУ:ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Kotor> ОК-650 для ряда проектов, включая 971, имеет мощность порядка 190 МВт, КН3 для 1144 (ОК-900) - 170 Мвт. Интегральная компоновка обычно предполагает снижение весогабаритных характеристик (разумеется, только при равенстве загрузки, удельного энерговыделения и параметров пара). При этом не надо сравнивать размеры интегральной РУ с размерами отдельного реактора.ИМХО: ремонтные работы в РО НК проводить легче чем в стесненных РО ПЛ. Если я ошибаюсь - пусть меня поправят ремонтники.
Как Вам сказал комрад Тащторанга,мощность КН-3 значительно выше оной у 650-й,и эта установка является блочной,если память не изменяет.Она сложнее хотя бы в том,что у 650-й 2 ЦНПК и 2 ПГ,а у КН-3 4 и 8 штук соответственно.Основной объем работ все равно проводится не на корабле,а в цехах на берегу,ибо ряд компонентов вроде органов управления,выемных частей ключевых компонентов и пр,сперва демонтируется,а потом уже доставляется на берег куда надо,там все дело ремонтируют,а потом все в обратном порядке.
R.!>>...ремонта БНК с ЯЭУ:ГЭУ БНК,это не ГЭУ ПЛА,тем более на 1144 она намного мощнее и сложнее,чем на наших атомоходах 3-го поколения.
Kotor> ОК-650 для ряда проектов, включая 971, имеет мощность порядка 190 МВт, КН3 для 1144 (ОК-900) - 170 Мвт. Интегральная компоновка обычно предполагает снижение весогабаритных характеристик (разумеется, только при равенстве загрузки, удельного энерговыделения и параметров пара). При этом не надо сравнивать размеры интегральной РУ с размерами отдельного реактора.ИМХО: ремонтные работы в РО НК проводить легче чем в стесненных РО ПЛ. Если я ошибаюсь - пусть меня поправят ремонтники.
Как Вам сказал комрад Тащторанга,мощность КН-3 значительно выше оной у 650-й,и эта установка является блочной,если память не изменяет.Она сложнее хотя бы в том,что у 650-й 2 ЦНПК и 2 ПГ,а у КН-3 4 и 8 штук соответственно.Основной объем работ все равно проводится не на корабле,а в цехах на берегу,ибо ряд компонентов вроде органов управления,выемных частей ключевых компонентов и пр,сперва демонтируется,а потом уже доставляется на берег куда надо,там все дело ремонтируют,а потом все в обратном порядке.
Тсс, сейчас всех тузов из рукава вытащите
Andru> Здесь ты не прав- здесь все чотко должно быть
Должно быть, хорошее слово
А> гидроудары пойдут, оторвется чего-нибудь..
Лодочная физика лишена гидроударов? Мне эта разница пока не понятна.
А> автоматика имеет место быть на совместную работу
На лодках тоже работа не в параллель с сетями большой мощности.
Пока не вижу качественной сложности ГЭУ нк перед пл. Только мощность больше, но это количество. Рку - не такое сложное дело, давно известное. Компоновочно, наоборот на лодке все хуже.
Там даже пк надо варить особыми электродами, Сэм в ужасе рассказывал.
Andru> Здесь ты не прав- здесь все чотко должно быть
Должно быть, хорошее слово
А> гидроудары пойдут, оторвется чего-нибудь..
Лодочная физика лишена гидроударов? Мне эта разница пока не понятна.
А> автоматика имеет место быть на совместную работу
На лодках тоже работа не в параллель с сетями большой мощности.
Пока не вижу качественной сложности ГЭУ нк перед пл. Только мощность больше, но это количество. Рку - не такое сложное дело, давно известное. Компоновочно, наоборот на лодке все хуже.
Там даже пк надо варить особыми электродами, Сэм в ужасе рассказывал.
Shoehanger> Лодочная физика лишена гидроударов? Мне эта разница пока не понятна.
Здесь я мог бы тебя поспрашивать насчет связи "лодочной физики (кстати что это такое) и гидроударами..
Shoehanger> На лодках тоже работа не в параллель с сетями большой мощности.
На лодках все работает параллельно и перпендикулярно..а что такое работа в параллель с сетями большой мощности?
Качественная сложность ГЭУ НК выше это связано как раз большей мощностью установки, к примеру, на НК широко применяются турбоприводы- турбоконденсатный, турбопитательный, турбоциркуляционный, на 956 так вооще- турбо-конденсатно-бустерный, соответсвенно это накладывает дополнительные особенности при приготовлении и при эксплуатации, более разветленные системы паропроводов, автоматики, КИП и т.д- такого на лодках практически не встречается...
Здесь я мог бы тебя поспрашивать насчет связи "лодочной физики (кстати что это такое) и гидроударами..
Shoehanger> На лодках тоже работа не в параллель с сетями большой мощности.
На лодках все работает параллельно и перпендикулярно..а что такое работа в параллель с сетями большой мощности?
Качественная сложность ГЭУ НК выше это связано как раз большей мощностью установки, к примеру, на НК широко применяются турбоприводы- турбоконденсатный, турбопитательный, турбоциркуляционный, на 956 так вооще- турбо-конденсатно-бустерный, соответсвенно это накладывает дополнительные особенности при приготовлении и при эксплуатации, более разветленные системы паропроводов, автоматики, КИП и т.д- такого на лодках практически не встречается...
Это сообщение редактировалось 25.04.2017 в 10:44
Писал ответ про перпендикулярную работу лодок в параллель с НК и все стерлось. (Вот что бывает, когда формой ответа пользуешься) Увы, если вечером будет возможность и сохранится взаимный интерес, напишу.
Осталось заметить, что в общем как я понял посыл упирается в эффект масштаба. Крейсер больше, хозяйство больше, сложность выше.
А если сравнить прототипы СКР пр. 50 и ПЛА пр. 627?
Или загнать одну установку в другую среду, с лодки на корабль или наоборот. Как предлагал м-с Железняк. Уменьшится сложность?
+++
Shoehanger>> Лодочная физика лишена гидроударов? Мне эта разница пока не понятна.
Andru> Здесь я мог бы тебя поспрашивать насчет связи "лодочной физики (кстати что это такое) и гидроударами..
Если говорить за малые приращения, то гидроудары вне рассмотрения. Если про сбросы защит и прочие на угон, то на поверхности должно быть проще, можно в атмосферу. Лодочной физики, конечно нет, но конструктивные ограничения и различия имеются.
Shoehanger>> На лодках тоже работа не в параллель с сетями большой мощности.
Andru> На лодках все работает параллельно и перпендикулярно..а что такое работа в параллель с сетями большой мощности?
Упрощение. Если на большую сеть, частоту держать не надо. Если от большого "котла", то за давлением можно не следить. На транспортных установках, конечно, всё связанно.
Andru> НК широко применяются турбоприводы на 956 так вооще- турбо-конденсатно-бустерный
Всё же сабж не 956, там такого обилия как тцн, тнн, тмн нет, даже и не турбина военная.
Осталось заметить, что в общем как я понял посыл упирается в эффект масштаба. Крейсер больше, хозяйство больше, сложность выше.
А если сравнить прототипы СКР пр. 50 и ПЛА пр. 627?
Или загнать одну установку в другую среду, с лодки на корабль или наоборот. Как предлагал м-с Железняк. Уменьшится сложность?
+++
Shoehanger>> Лодочная физика лишена гидроударов? Мне эта разница пока не понятна.
Andru> Здесь я мог бы тебя поспрашивать насчет связи "лодочной физики (кстати что это такое) и гидроударами..
Если говорить за малые приращения, то гидроудары вне рассмотрения. Если про сбросы защит и прочие на угон, то на поверхности должно быть проще, можно в атмосферу. Лодочной физики, конечно нет, но конструктивные ограничения и различия имеются.
Shoehanger>> На лодках тоже работа не в параллель с сетями большой мощности.
Andru> На лодках все работает параллельно и перпендикулярно..а что такое работа в параллель с сетями большой мощности?
Упрощение. Если на большую сеть, частоту держать не надо. Если от большого "котла", то за давлением можно не следить. На транспортных установках, конечно, всё связанно.
Andru> НК широко применяются турбоприводы на 956 так вооще- турбо-конденсатно-бустерный
Всё же сабж не 956, там такого обилия как тцн, тнн, тмн нет, даже и не турбина военная.
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 07:35
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shoehanger> Осталось заметить, что в общем как я понял посыл упирается в эффект масштаба. Крейсер больше, хозяйство больше, сложность выше.
Shoehanger> А если сравнить прототипы СКР пр. 50 и ПЛА пр. 627?
Shoehanger> Или загнать одну установку в другую среду, с лодки на корабль или наоборот. Как предлагал м-с Железняк. Уменьшится сложность?
Ну зачем так лихо сбивать спесь с надводников. Они же обидятся.
Вообще интересно наблюдать "качание тренда". То зачеи "всю эту лодочную навороченость" пихать на НК, то вдруг по сложности всё наоборот.
Вся разница этих ЯЭУ, по большому счёту, сводится к тому на каком проценте мощности дольше приходится работать. И количестве насосных агрегатов. Этот параметр влияет на шумность. А компоновка это уже рабочие моменты. Типа если меньше "зсвеченная" зона тем меньше и биозащита и следовательно масса.
ЗЫ и повторюсь. На Кузю я предлагаю врезать секцию в которой два отсека с 949их (как законченные блоки) это одна из "опций".
Shoehanger> А если сравнить прототипы СКР пр. 50 и ПЛА пр. 627?
Shoehanger> Или загнать одну установку в другую среду, с лодки на корабль или наоборот. Как предлагал м-с Железняк. Уменьшится сложность?
Ну зачем так лихо сбивать спесь с надводников. Они же обидятся.
Вообще интересно наблюдать "качание тренда". То зачеи "всю эту лодочную навороченость" пихать на НК, то вдруг по сложности всё наоборот.
Вся разница этих ЯЭУ, по большому счёту, сводится к тому на каком проценте мощности дольше приходится работать. И количестве насосных агрегатов. Этот параметр влияет на шумность. А компоновка это уже рабочие моменты. Типа если меньше "зсвеченная" зона тем меньше и биозащита и следовательно масса.
ЗЫ и повторюсь. На Кузю я предлагаю врезать секцию в которой два отсека с 949их (как законченные блоки) это одна из "опций".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
