Фрегаты проекта 11356

 
1 354 355 356 357 358 449
?? спокойный тип #24.03.2017 14:29  @BigLoM 1#24.03.2017 12:47
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
B.1.> Отработать проект 11356 под ГТУ аналогичную с 22350, подкорректировать ГАС и Пакет. Вот вам - ничем не уступающий корветам.

ну ещё бы )) конечно он не будет уступать корветам...1155 тоже корветам не уступает...а уж 1144 так вообще точно не уступает 20380 )))

а смысл тогда в таком фрегате...это по факты будут два вариант 22350 - один со штилем и 100мм - другой с редутом и 130мм?? :D:D
эволюционируй или вымри  52.052.0
?? BigLoM 1 #24.03.2017 14:36  @спокойный тип#24.03.2017 14:29
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

с.т.> а смысл тогда в таком фрегате...это по факты будут два вариант 22350 - один со штилем и 100мм - другой с редутом и 130мм?? :D:D

А у вас по другому? Разница то только в названии и в недостаточном водоизмещении корвета при необъятных хотелках к нему. Между 20380 и 11356 предпочтителен цельностальной 11356.
 44
RU спокойный тип #24.03.2017 15:05  @BigLoM 1#24.03.2017 14:36
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
B.1.> А у вас по другому? Разница то только в названии и в недостаточном водоизмещении корвета при необъятных хотелках к нему. Между 20380 и 11356 предпочтителен цельностальной 11356.

немного оффтопик но 20380 хорош в его исходном виде...запихивание фрегата в корвет это бред однозначно...но менять корветы на любые фрегаты (11356,22350 ) это тупиковый путь
корабль меньшего размера нужен
эволюционируй или вымри  52.052.0

brazil

опытный

xab> Надеются решить этот с Зорей политически, или подковерно, или контробандно.
xab> Оно в общем ИМХО и правильно. Стоимость развертывания производства этой турбины выше чем стоимости уже изготовленных корпусов.
xab> Так получилось, что будет дешевле списать корпуса, чем делать с нуля под них турбины.
Единственный способ - купить у Индии, она кстати уже закупала данные ГТУ для своих 11356. Индия сама предлагает, переправить корпуса в Индию и уже у них установить ГТУ на корабль. Но пока за три года не придумали способ получить ГТУ для российских 11356. И если чуда не произойдет, то Индия получит 11356, а для ВМФ РФ построят что-то другое.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

B.1.> 11356 как платформа для оружия гораздо предпочтительный, нежели недоразвитый 20380.
Ну то есть Вы предлагаете взять 11356, поставить туда ГЭУ от 22350, обновить состав вооружений до 20380 - и вуаля?
А почему тогда не пойти дальше? Просто взять 22350, провести даунгрейд вооружений до уровня 20380 - и получить СКР на базе универсального корпуса? :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+3
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★☆
"Адмирал Эссен" сейчас в Кронштадте, на Усть-Рогатке. Сфотографировать мешает УК, а на причале слишком много начальства...
 44
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> 11356 как платформа для оружия гораздо предпочтительный, нежели недоразвитый 20380.
wstil> Ну то есть Вы предлагаете взять 11356, поставить туда ГЭУ от 22350, обновить состав вооружений до 20380 - и вуаля?

Я ничего не предлагаю. Есть неприятие момента того, для чего нужны корветы с урезаным вооружением, если существует полноценная платформа, полностью в металле, в отличие от комбинированной 20380.

wstil> А почему тогда не пойти дальше? Просто взять 22350, провести даунгрейд вооружений до уровня 20380 - и получить СКР на базе универсального корпуса? :)

А у вас сейчас 22350 не СКР? Все они СКР. Запудрили мозги себе западной терминологией.
По своим ТТД 22350 не позволяет назвать себя эсминцем. Хотя у него хорошая заявка на это. ГК артиллерии и кол-во ударных ракет. Но он фрегат, а для меня и многих вышедших из СССР - СКР. Разницы тут абсолютно нет никакой. Кто бы чтобы не говорил, и не был бы самым продвинутым игроком World of Warships.

Поэтому и высказал чисто моё мнение, что пока у отечественного ВМФ отсутствуют ЭМ, их место будут занимать корабли семейства 22350. А фрегатом 2-класса вполне мог бы стать мод. проект 11356. Эти типы нужны для открытых океанских театров.
А корветы 20380-5-6 и 22160 (тоже СКР, только поменьше ;) ) оставили бы для закрытых морей. Чм и Бм.
 44
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

brazil> Индия сама предлагает, переправить корпуса в Индию и уже у них установить ГТУ на корабль. Но пока за три года не придумали способ получить ГТУ для российских 11356. И если чуда не произойдет, то Индия получит 11356, а для ВМФ РФ построят что-то другое.

Достроить в Индии. Затем взять их в аренду. Взамен АПЛ дать в аренду или построить для них. Баш на баш. Версия имеет право на жизнь. 3 ФР х 1? АПЛ. Какие будут ещё варианты, плиз.
 44
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
B.1.> А у вас сейчас 22350 не СКР? Все они СКР. Запудрили мозги себе западной терминологией.

Сейчас полная каша в классификации.
Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.

Время задуматься о новой классификации.
 11.011.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> Время задуматься о новой классификации.

Струги?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Время задуматься о новой классификации.
Shoehanger> Струги?

Оштрафовать?
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

sam7> Сейчас полная каша в классификации.
А мне кажется, что нет каши. Есть поклонение англо-амерской терминологии. Но ничего и тут страшного нет. Главное отделить зерно от шлака. Всё равно мы идём ВСЕГДА своим путём. Во всём. Если бы мы просто умели выхватывать и копировать в короткие сроки, как это умеют китайцы, ан нет. Мы ещё поупираемся, бычку включим. Оттого мы там, где мы есть. Исторически доказанная сущность русских - "не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна"

sam7> Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.

При ВМФ СССР как бы вы его назвали? Оттож. Мне тоже приятно кликать фрегатом. Ласкает ухо.

sam7> Время задуматься о новой классификации.

Не стОит. Всё придумано до нас. :D
 44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

sam7> Оштрафовать?

Пожалуйста, если Вам не нравится ответ на поднятую Вами же тему. Но зачем подначивать?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112

LtRum

старожил
★☆

sam7> Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
А он и не СКР.

sam7> Время задуматься о новой классификации.
Уже.
 1717

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
B.1.> При ВМФ СССР как бы вы его назвали? Оттож. Мне тоже приятно кликать фрегатом. Ласкает ухо.

Нет. В советское время, точнее в то время, кораблей с такими возможностями не существовало вообще.
Или Вы только по водоизмещению определяете?

22350 не является сторожевым кораблем.
Full stop.
 11.011.0
?? BigLoM 1 #24.03.2017 17:57  @Shoehanger#24.03.2017 17:52
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

sam7>> Оштрафовать?
Shoehanger> Пожалуйста, если Вам не нравится ответ на поднятую Вами же тему. Но зачем подначивать?

А зачем вы ёрничаете? Не знаю, откуда вы,..и Чьих будете. Только я бы не хотел называть БК своей Отчизны - стругами. Есть у нас слова и поласковее... :)
 44
RU Vodoborez #24.03.2017 17:58  @Curious#09.03.2017 02:46
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Curious> Именно с этим задержка и связана - пока ОКР но новой ЗУР не закроют.
Прошу пардону, а это случаем не 9М317М ??? :eek:
Она же на 70км бьёт... она с АГСН же ???
Или я ошибаюсь???
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 24.03.2017 в 18:04

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

sam7> Или Вы только по водоизмещению определяете?
Признаюсь, плясал от этого. Ну и чтобы не выглядеть ущербным по сравнению с западными ( да и китайцами) образцами.

sam7> 22350 не является сторожевым кораблем.
sam7> Full stop.
Ес! Универсализм. Мастер на все руки. Я не против. Самому нравится "фрегат".
Только речь то о 11356, так ведь? Здесь уже когда-то был идентичный разговор. Про соперничество 11356 и 20380. Повторюсь. Отдаю предпочтение проекту 11356 перед корветами 20380-5-6. Считаю, что период поиска прототипа закончился. И пора бы определиться со второй тройкой "Адмиралов"
 44
RU Ключ_на_46 #24.03.2017 18:14  @BigLoM 1#24.03.2017 14:36
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

B.1.> А у вас по другому? Разница то только в названии и в недостаточном водоизмещении корвета при необъятных хотелках к нему. Между 20380 и 11356 предпочтителен цельностальной 11356.

Так-то автономность в 15 и 30 суток отчётливо различает корвет/фрегат кто бы что бы не говорил о плотности вооружения на кв. м. надстройки!)
Забудьте про 11356!
Года на два-три..
 56.0.2924.8756.0.2924.87
?? BigLoM 1 #24.03.2017 18:21  @Ключ_на_46#24.03.2017 18:14
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

К.н.4.> Так-то автономность в 15 и 30 суток отчётливо различает корвет/фрегат кто бы что бы не говорил о плотности вооружения на кв. м. надстройки!)
Что мешает перепроектировать 11356 под дизель-моторы? Время? Так и турбин нет.

К.н.4.> Забудьте про 11356!
К.н.4.> Года на два-три..

Раскройте секрет, а что изменится через 4 года?
 44
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

B.1.> А фрегатом 2-класса вполне мог бы стать мод. проект 11356.
Так а смысл? Пусть будет таким фрегатом 2235ОУ скажем, с более простым (дешевым) по составу вооружением по сравнением с 22350. Таким образом будет у Вас единая платформа с различным набором вооружений. Если в Вашем предложении ГЭУ у 11356 и 22350 одинаковая, то зачем нужны дополнительные сущности? Стоимость платформы-то будет сопоставимая.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

wstil> Если в Вашем предложении ГЭУ у 11356 и 22350 одинаковая, то зачем нужны дополнительные сущности? Стоимость платформы-то будет сопоставимая.

Так как раз таки, нет у меня такого предположения.
Я не знаю, что лучше ГТУ и ДУ для 11356. Я за сам корпус и корабль вообще. :)
 44
RU Ключ_на_46 #24.03.2017 19:05  @BigLoM 1#24.03.2017 18:21
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

B.1.> Что мешает перепроектировать 11356 под дизель-моторы? Время? Так и турбин нет.

Отсутствие денег. Желания. Возможности.
Можно начинать забывать. Поскольку концепция НК через 5-7 лет кардинально изменится.
Если у Вас есть мысли, как это претворить в реальность — изложите.)

B.1.> Раскройте секрет, а что изменится через 4 года?

Ровным счётом ничего.
Разве что "З-М" с полным составом КД не переедет в Коломну. Завтра.)
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

wstil

аксакал

B.1.> Так как раз таки, нет у меня такого предположения.
Ваши слова? :)
Отработать проект 11356 под ГТУ аналогичную с 22350
 
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

brazil

опытный

B.1.> Достроить в Индии. Затем взять их в аренду. Взамен АПЛ дать в аренду или построить для них. Баш на баш. Версия имеет право на жизнь. 3 ФР х 1? АПЛ. Какие будут ещё варианты, плиз.
Продать пару за 990 млн и потом брать в аренду??? :D
Строить лучше всего 22350, их необходимо много и вчера (6 шт до 2025 года маловато, параллельно на втором заводе нужно строить), но понятно, что денег сейчас нет, будут использовать 22800 или 21631.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
1 354 355 356 357 358 449

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru