-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
BigLoM 1
с.т.> а смысл тогда в таком фрегате...это по факты будут два вариант 22350 - один со штилем и 100мм - другой с редутом и 130мм?? 
А у вас по другому? Разница то только в названии и в недостаточном водоизмещении корвета при необъятных хотелках к нему. Между 20380 и 11356 предпочтителен цельностальной 11356.
А у вас по другому? Разница то только в названии и в недостаточном водоизмещении корвета при необъятных хотелках к нему. Между 20380 и 11356 предпочтителен цельностальной 11356.
инфо
инструменты
спокойный тип
B.1.> А у вас по другому? Разница то только в названии и в недостаточном водоизмещении корвета при необъятных хотелках к нему. Между 20380 и 11356 предпочтителен цельностальной 11356.
немного оффтопик но 20380 хорош в его исходном виде...запихивание фрегата в корвет это бред однозначно...но менять корветы на любые фрегаты (11356,22350 ) это тупиковый путь
корабль меньшего размера нужен
немного оффтопик но 20380 хорош в его исходном виде...запихивание фрегата в корвет это бред однозначно...но менять корветы на любые фрегаты (11356,22350 ) это тупиковый путь
корабль меньшего размера нужен
xab> Надеются решить этот с Зорей политически, или подковерно, или контробандно.
xab> Оно в общем ИМХО и правильно. Стоимость развертывания производства этой турбины выше чем стоимости уже изготовленных корпусов.
xab> Так получилось, что будет дешевле списать корпуса, чем делать с нуля под них турбины.
Единственный способ - купить у Индии, она кстати уже закупала данные ГТУ для своих 11356. Индия сама предлагает, переправить корпуса в Индию и уже у них установить ГТУ на корабль. Но пока за три года не придумали способ получить ГТУ для российских 11356. И если чуда не произойдет, то Индия получит 11356, а для ВМФ РФ построят что-то другое.
xab> Оно в общем ИМХО и правильно. Стоимость развертывания производства этой турбины выше чем стоимости уже изготовленных корпусов.
xab> Так получилось, что будет дешевле списать корпуса, чем делать с нуля под них турбины.
Единственный способ - купить у Индии, она кстати уже закупала данные ГТУ для своих 11356. Индия сама предлагает, переправить корпуса в Индию и уже у них установить ГТУ на корабль. Но пока за три года не придумали способ получить ГТУ для российских 11356. И если чуда не произойдет, то Индия получит 11356, а для ВМФ РФ построят что-то другое.
B.1.> 11356 как платформа для оружия гораздо предпочтительный, нежели недоразвитый 20380.
Ну то есть Вы предлагаете взять 11356, поставить туда ГЭУ от 22350, обновить состав вооружений до 20380 - и вуаля?
А почему тогда не пойти дальше? Просто взять 22350, провести даунгрейд вооружений до уровня 20380 - и получить СКР на базе универсального корпуса?
Ну то есть Вы предлагаете взять 11356, поставить туда ГЭУ от 22350, обновить состав вооружений до 20380 - и вуаля?
А почему тогда не пойти дальше? Просто взять 22350, провести даунгрейд вооружений до уровня 20380 - и получить СКР на базе универсального корпуса?
"Адмирал Эссен" сейчас в Кронштадте, на Усть-Рогатке. Сфотографировать мешает УК, а на причале слишком много начальства...
B.1.>> 11356 как платформа для оружия гораздо предпочтительный, нежели недоразвитый 20380.
wstil> Ну то есть Вы предлагаете взять 11356, поставить туда ГЭУ от 22350, обновить состав вооружений до 20380 - и вуаля?
Я ничего не предлагаю. Есть неприятие момента того, для чего нужны корветы с урезаным вооружением, если существует полноценная платформа, полностью в металле, в отличие от комбинированной 20380.
wstil> А почему тогда не пойти дальше? Просто взять 22350, провести даунгрейд вооружений до уровня 20380 - и получить СКР на базе универсального корпуса?
А у вас сейчас 22350 не СКР? Все они СКР. Запудрили мозги себе западной терминологией.
По своим ТТД 22350 не позволяет назвать себя эсминцем. Хотя у него хорошая заявка на это. ГК артиллерии и кол-во ударных ракет. Но он фрегат, а для меня и многих вышедших из СССР - СКР. Разницы тут абсолютно нет никакой. Кто бы чтобы не говорил, и не был бы самым продвинутым игроком World of Warships.
Поэтому и высказал чисто моё мнение, что пока у отечественного ВМФ отсутствуют ЭМ, их место будут занимать корабли семейства 22350. А фрегатом 2-класса вполне мог бы стать мод. проект 11356. Эти типы нужны для открытых океанских театров.
А корветы 20380-5-6 и 22160 (тоже СКР, только поменьше
) оставили бы для закрытых морей. Чм и Бм.
wstil> Ну то есть Вы предлагаете взять 11356, поставить туда ГЭУ от 22350, обновить состав вооружений до 20380 - и вуаля?
Я ничего не предлагаю. Есть неприятие момента того, для чего нужны корветы с урезаным вооружением, если существует полноценная платформа, полностью в металле, в отличие от комбинированной 20380.
wstil> А почему тогда не пойти дальше? Просто взять 22350, провести даунгрейд вооружений до уровня 20380 - и получить СКР на базе универсального корпуса?
А у вас сейчас 22350 не СКР? Все они СКР. Запудрили мозги себе западной терминологией.
По своим ТТД 22350 не позволяет назвать себя эсминцем. Хотя у него хорошая заявка на это. ГК артиллерии и кол-во ударных ракет. Но он фрегат, а для меня и многих вышедших из СССР - СКР. Разницы тут абсолютно нет никакой. Кто бы чтобы не говорил, и не был бы самым продвинутым игроком World of Warships.
Поэтому и высказал чисто моё мнение, что пока у отечественного ВМФ отсутствуют ЭМ, их место будут занимать корабли семейства 22350. А фрегатом 2-класса вполне мог бы стать мод. проект 11356. Эти типы нужны для открытых океанских театров.
А корветы 20380-5-6 и 22160 (тоже СКР, только поменьше
) оставили бы для закрытых морей. Чм и Бм.
brazil> Индия сама предлагает, переправить корпуса в Индию и уже у них установить ГТУ на корабль. Но пока за три года не придумали способ получить ГТУ для российских 11356. И если чуда не произойдет, то Индия получит 11356, а для ВМФ РФ построят что-то другое.
Достроить в Индии. Затем взять их в аренду. Взамен АПЛ дать в аренду или построить для них. Баш на баш. Версия имеет право на жизнь. 3 ФР х 1? АПЛ. Какие будут ещё варианты, плиз.
Достроить в Индии. Затем взять их в аренду. Взамен АПЛ дать в аренду или построить для них. Баш на баш. Версия имеет право на жизнь. 3 ФР х 1? АПЛ. Какие будут ещё варианты, плиз.
B.1.> А у вас сейчас 22350 не СКР? Все они СКР. Запудрили мозги себе западной терминологией.
Сейчас полная каша в классификации.
Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
Время задуматься о новой классификации.
Сейчас полная каша в классификации.
Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
Время задуматься о новой классификации.
Shoehanger
sam7> Время задуматься о новой классификации.
Струги?
Струги?
sam7>> Время задуматься о новой классификации.
Shoehanger> Струги?
Оштрафовать?
Shoehanger> Струги?
Оштрафовать?
sam7> Сейчас полная каша в классификации.
А мне кажется, что нет каши. Есть поклонение англо-амерской терминологии. Но ничего и тут страшного нет. Главное отделить зерно от шлака. Всё равно мы идём ВСЕГДА своим путём. Во всём. Если бы мы просто умели выхватывать и копировать в короткие сроки, как это умеют китайцы, ан нет. Мы ещё поупираемся, бычку включим. Оттого мы там, где мы есть. Исторически доказанная сущность русских - "не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна"
sam7> Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
При ВМФ СССР как бы вы его назвали? Оттож. Мне тоже приятно кликать фрегатом. Ласкает ухо.
sam7> Время задуматься о новой классификации.
Не стОит. Всё придумано до нас.
А мне кажется, что нет каши. Есть поклонение англо-амерской терминологии. Но ничего и тут страшного нет. Главное отделить зерно от шлака. Всё равно мы идём ВСЕГДА своим путём. Во всём. Если бы мы просто умели выхватывать и копировать в короткие сроки, как это умеют китайцы, ан нет. Мы ещё поупираемся, бычку включим. Оттого мы там, где мы есть. Исторически доказанная сущность русских - "не нужен нам берег турецкий и африка нам не нужна"
sam7> Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
При ВМФ СССР как бы вы его назвали? Оттож. Мне тоже приятно кликать фрегатом. Ласкает ухо.
sam7> Время задуматься о новой классификации.
Не стОит. Всё придумано до нас.
sam7> Оштрафовать?
Пожалуйста, если Вам не нравится ответ на поднятую Вами же тему. Но зачем подначивать?
Пожалуйста, если Вам не нравится ответ на поднятую Вами же тему. Но зачем подначивать?
LtRum
sam7> Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
А он и не СКР.
sam7> Время задуматься о новой классификации.
Уже.
А он и не СКР.
sam7> Время задуматься о новой классификации.
Уже.
sam7>> Но у меня язык не повернется назвать 22350 сторожевым кораблем.
B.1.> При ВМФ СССР как бы вы его назвали? Оттож. Мне тоже приятно кликать фрегатом. Ласкает ухо.
Нет. В советское время, точнее в то время, кораблей с такими возможностями не существовало вообще.
Или Вы только по водоизмещению определяете?
22350 не является сторожевым кораблем.
Full stop.
B.1.> При ВМФ СССР как бы вы его назвали? Оттож. Мне тоже приятно кликать фрегатом. Ласкает ухо.
Нет. В советское время, точнее в то время, кораблей с такими возможностями не существовало вообще.
Или Вы только по водоизмещению определяете?
22350 не является сторожевым кораблем.
Full stop.
sam7>> Оштрафовать?
Shoehanger> Пожалуйста, если Вам не нравится ответ на поднятую Вами же тему. Но зачем подначивать?
А зачем вы ёрничаете? Не знаю, откуда вы,..и Чьих будете. Только я бы не хотел называть БК своей Отчизны - стругами. Есть у нас слова и поласковее...
Shoehanger> Пожалуйста, если Вам не нравится ответ на поднятую Вами же тему. Но зачем подначивать?
А зачем вы ёрничаете? Не знаю, откуда вы,..и Чьих будете. Только я бы не хотел называть БК своей Отчизны - стругами. Есть у нас слова и поласковее...
Curious> Именно с этим задержка и связана - пока ОКР но новой ЗУР не закроют.
Прошу пардону, а это случаем не 9М317М ???
Она же на 70км бьёт... она с АГСН же ???
Или я ошибаюсь???
Прошу пардону, а это случаем не 9М317М ???
Она же на 70км бьёт... она с АГСН же ???
Или я ошибаюсь???
Это сообщение редактировалось 24.03.2017 в 18:04
sam7> Или Вы только по водоизмещению определяете?
Признаюсь, плясал от этого. Ну и чтобы не выглядеть ущербным по сравнению с западными ( да и китайцами) образцами.
sam7> 22350 не является сторожевым кораблем.
sam7> Full stop.
Ес! Универсализм. Мастер на все руки. Я не против. Самому нравится "фрегат".
Только речь то о 11356, так ведь? Здесь уже когда-то был идентичный разговор. Про соперничество 11356 и 20380. Повторюсь. Отдаю предпочтение проекту 11356 перед корветами 20380-5-6. Считаю, что период поиска прототипа закончился. И пора бы определиться со второй тройкой "Адмиралов"
Признаюсь, плясал от этого. Ну и чтобы не выглядеть ущербным по сравнению с западными ( да и китайцами) образцами.
sam7> 22350 не является сторожевым кораблем.
sam7> Full stop.
Ес! Универсализм. Мастер на все руки. Я не против. Самому нравится "фрегат".
Только речь то о 11356, так ведь? Здесь уже когда-то был идентичный разговор. Про соперничество 11356 и 20380. Повторюсь. Отдаю предпочтение проекту 11356 перед корветами 20380-5-6. Считаю, что период поиска прототипа закончился. И пора бы определиться со второй тройкой "Адмиралов"
B.1.> А у вас по другому? Разница то только в названии и в недостаточном водоизмещении корвета при необъятных хотелках к нему. Между 20380 и 11356 предпочтителен цельностальной 11356.
Так-то автономность в 15 и 30 суток отчётливо различает корвет/фрегат кто бы что бы не говорил о плотности вооружения на кв. м. надстройки!)
Забудьте про 11356!
Года на два-три..
Так-то автономность в 15 и 30 суток отчётливо различает корвет/фрегат кто бы что бы не говорил о плотности вооружения на кв. м. надстройки!)
Забудьте про 11356!
Года на два-три..
К.н.4.> Так-то автономность в 15 и 30 суток отчётливо различает корвет/фрегат кто бы что бы не говорил о плотности вооружения на кв. м. надстройки!)
Что мешает перепроектировать 11356 под дизель-моторы? Время? Так и турбин нет.
К.н.4.> Забудьте про 11356!
К.н.4.> Года на два-три..
Раскройте секрет, а что изменится через 4 года?
Что мешает перепроектировать 11356 под дизель-моторы? Время? Так и турбин нет.
К.н.4.> Забудьте про 11356!
К.н.4.> Года на два-три..
Раскройте секрет, а что изменится через 4 года?
B.1.> А фрегатом 2-класса вполне мог бы стать мод. проект 11356.
Так а смысл? Пусть будет таким фрегатом 2235ОУ скажем, с более простым (дешевым) по составу вооружением по сравнением с 22350. Таким образом будет у Вас единая платформа с различным набором вооружений. Если в Вашем предложении ГЭУ у 11356 и 22350 одинаковая, то зачем нужны дополнительные сущности? Стоимость платформы-то будет сопоставимая.
Так а смысл? Пусть будет таким фрегатом 2235ОУ скажем, с более простым (дешевым) по составу вооружением по сравнением с 22350. Таким образом будет у Вас единая платформа с различным набором вооружений. Если в Вашем предложении ГЭУ у 11356 и 22350 одинаковая, то зачем нужны дополнительные сущности? Стоимость платформы-то будет сопоставимая.
wstil> Если в Вашем предложении ГЭУ у 11356 и 22350 одинаковая, то зачем нужны дополнительные сущности? Стоимость платформы-то будет сопоставимая.
Так как раз таки, нет у меня такого предположения.
Я не знаю, что лучше ГТУ и ДУ для 11356. Я за сам корпус и корабль вообще.
Так как раз таки, нет у меня такого предположения.
Я не знаю, что лучше ГТУ и ДУ для 11356. Я за сам корпус и корабль вообще.
B.1.> Что мешает перепроектировать 11356 под дизель-моторы? Время? Так и турбин нет.
Отсутствие денег. Желания. Возможности.
Можно начинать забывать. Поскольку концепция НК через 5-7 лет кардинально изменится.
Если у Вас есть мысли, как это претворить в реальность — изложите.)
B.1.> Раскройте секрет, а что изменится через 4 года?
Ровным счётом ничего.
Разве что "З-М" с полным составом КД не переедет в Коломну. Завтра.)
Отсутствие денег. Желания. Возможности.
Можно начинать забывать. Поскольку концепция НК через 5-7 лет кардинально изменится.
Если у Вас есть мысли, как это претворить в реальность — изложите.)
B.1.> Раскройте секрет, а что изменится через 4 года?
Ровным счётом ничего.
Разве что "З-М" с полным составом КД не переедет в Коломну. Завтра.)
B.1.> Так как раз таки, нет у меня такого предположения.
Ваши слова?
Ваши слова?
Отработать проект 11356 под ГТУ аналогичную с 22350
B.1.> Достроить в Индии. Затем взять их в аренду. Взамен АПЛ дать в аренду или построить для них. Баш на баш. Версия имеет право на жизнь. 3 ФР х 1? АПЛ. Какие будут ещё варианты, плиз.
Продать пару за 990 млн и потом брать в аренду???
Строить лучше всего 22350, их необходимо много и вчера (6 шт до 2025 года маловато, параллельно на втором заводе нужно строить), но понятно, что денег сейчас нет, будут использовать 22800 или 21631.
Продать пару за 990 млн и потом брать в аренду???
Строить лучше всего 22350, их необходимо много и вчера (6 шт до 2025 года маловато, параллельно на втором заводе нужно строить), но понятно, что денег сейчас нет, будут использовать 22800 или 21631.
B.1.> Но он фрегат, а для меня и многих вышедших из СССР - СКР. Разницы тут абсолютно нет никакой.
Это не так.
СКР - противолодочный.
Фрегат - многоцелевой.
Это не так.
СКР - противолодочный.
Фрегат - многоцелевой.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
