[image]

Воспламенители и стартовое оборудование VII

 
1 104 105 106 107 108 124
RU irfps #08.03.2017 12:11  @Nil admirari#07.03.2017 22:21
+
-
edit
 

irfps

опытный

N.a.> Я тебе советую сделать двигатель уже. Все эти сжигания и лепка ни к чему не приведут.
Доброе утро.
Спасибо.
Сжигания и лепку я закончил, составы, для теста в двигателе готовы, но они очень тяжело воспламеняются.
Двигатель то сделаю, а вот, воспламенять нечем.

Для теста воспламенения, делаю небольшие тестовые шашки из топлива, диаметром 15мм и высотой 15мм, в центре делаю отверстие(канал) диаметром 6мм и глубиной 8мм, куда помещаю тестовый воспламеняющий состав, по верх него, промежуточный состав вида, НК78, С20, Декстрин2. Состав, который уверенно зажигает топливо, получен, это термит ОЖ75 АСД-4 23 Декстрин 2 и состав от ув. Пашка, НН40, АСД-4 30 ОЖ 20 Момент88(НЦ) 10(сухой остаток). Все остальные пока не подходят, по причине слишком быстрого горения или сложностью воспламенения. Но, эти составы не уверенно воспламенятся от промежуточного, надо менять его, например на состав от ув. Массаркаша(пока не проверил), или на еще, что то. Или делать плазменную электрическую систему зажигания(мне это гораздо проще), сразу для воспламеняющего состава, без промежуточного.

Не очень понятно, при чем тут двигатель и чем он поможет, если нет состава для его воспламенения. Я зимой с двигателями наигрался, большинство тестов было провалено, из за не воспламенения, или воспламенения не в том месте, или слишком мощного воспламенения.
С уважением, irfps.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> Не очень понятно, при чем тут двигатель и чем он поможет, если нет состава для его воспламенения.
Двигатель поможет увидеть реальную картину.
В двигателе воспламенение происходит совсем по другому.
Под давлением топливо горит совсем по другому.
Двигатель поможет определить давление и Кn для конкретного топлива.
irfps> Я зимой с двигателями наигрался, большинство тестов было провалено, из за не воспламенения, или воспламенения не в том месте, или слишком мощного воспламенения.
С двигателями ты еще не наигрался!
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> АНСИАЛьная шашка даже в раскаленном мангале не горит.

С 1% Серы прекрасно горит.

Добавка Серы в твой состав и без того увеличит высокую скорость горения, а вот более легкого воспламенения термитоподобных составов с Серой я не заметил. Вероятно , облегчает зажигание ткань. Попробую добавить Серу и Декстрин, посмотрю, что будет.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Двигатель поможет увидеть реальную картину.

Как?

mihail66> В двигателе воспламенение происходит совсем по другому.

Почему? Тестовая шашка, это небольшой двигатель с коротким каналом, в чем разница, не загорится воспламенительный состав в тестовой шашке, не загорится и двигателе. Выгорит промежуточный состав совершенно одинаково. Сейчас трудность в том, что не уверенно воспламенятся воспламенитель от промежуточного состава, а не топливо.

mihail66> Под давлением топливо горит совсем по другому.
На этом этапе топливо в процессе не участвует.

mihail66> Двигатель поможет определить давление и Кn для конкретного топлива.
Это следующий шаг, тем более примерно понятно.

mihail66> С двигателями ты еще не наигрался

Десяток неудач из за воспламенения, это наигрался, значит необходимо эту трудность правильно преодолеть. Чем я сейчас и занимаюсь. Изучаю системы воспламенения.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

mihail66>> В двигателе воспламенение происходит совсем по другому.
irfps> Почему?
Трудновоспламеняемые топлива зажигают вспомогательными составами под давлением.
Например АНСИАЛ зажигают перхлоратной шашкой и заткнутым соплом, чтобы давление поднять.

mihail66>> Двигатель поможет определить давление и Кn для конкретного топлива.
irfps> Это следующий шаг, тем более примерно понятно.
Вот на этом шаге как раз все не понятно (например ПХК с эпоксидом у меня горел на воздухе 1,5-2 мм/с, а в двигателе с Кn 100 рванул).

Карамель горит на воздухе 2,5 мм/с, при 30 Атм - 8 мм/с, при 60 Атм - 10 мм/с.
Повышение давления не приводит к лавинообразному повышению скорости горения.
Такое топливо годится для РДТТ.

Каков будет закон горения у твоего топлива?
Без двигателя никак!
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

mihail66>> АНСИАЛьная шашка даже в раскаленном мангале не горит.
irfps> С 1% Серы прекрасно горит.
Это сера в нем горит вместе НА, а алюминий скорее всего нет.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 17:46
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Это сера в нем горит вместе НК, а алюминий скорее всего нет.

НК там нет, Серы 1% , так, что горит весь состав.

Я же написал, это следующий шаг, прожиг двигателей с манометром и разным Кн. Примерно понятно, по тому, что при L\D =8, двигатель нормально отработал, дальше надо изучать, это понятно. Пока нет надежной системы воспламенения, это все бессмысленно.
Ты сообщения читай до конца, написал же, не зажигается воспламенителтный состав, переходным, при чем тут двигатель и топливо?
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 15:12
RU Nil admirari #08.03.2017 15:35
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

Купи 1 кг ПХА. Хватит на тысячу воспламенителей.
   51.051.0
RU irfps #08.03.2017 16:58  @Nil admirari#08.03.2017 15:35
+
-
edit
 

irfps

опытный

N.a.> Купи 1 кг ПХА. Хватит на тысячу воспламенителей.

Спасибо.
Шашка на ПХА у меня есть, хватит на долго, но есть желание попытаться, обойтись без него.
Так вот для чего ув. СашаМакс добавляет в свою НН карамель Серу.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 17:43
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> НК там нет, Серы 1% , так, что горит весь состав.
Да! НА, сейчас исправлю.

irfps> Ты сообщения читай до конца, написал же, не зажигается воспламенителтный состав, переходным, при чем тут двигатель и топливо?
Да, всё до конца. Попробуй плавный переход от первичного к воспламенительному.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh>

Скажи пож., возможно заменить в твоем составе С на Идитол? И привести его к виду НК75 МПФ-4 15 Идитол 10. Очень неохота связываться с углем, ну очень грязно.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Да, всё до конца. Попробуй плавный переход от первичного к воспламенительному.

Пробовал, не помогает. Замешал твой состав с Серой и Декстрином, в выходные посмотрим.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> Скажи пож., возможно заменить в твоем составе С на Идитол?
Вопрос по идитолу, поскольку я его не использовал.
Он в каком виде?
В продаже есть идитол (наволочная смола) в кусках на канифоль похожая.
И лак фенолоформальдегидный (спиртовой раствор идитола (СФ-0112)).
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> ...Замешал твой состав с Серой и Декстрином, в выходные посмотрим.
Мой состав ОЖ/ЧП/Ал/+Декстр.

Про уголь
Купи уголь марки ОУ-А (уголь активированный осветляющий древесный порошкообразный).
Очень мелкий порошок (как мука), ничего молоть и пачкаться не придется.
Стоит гроши.
Все составы, в которых есть С, я на нем делаю (а ПМ сам бог велел).
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 19:08
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Все составы, в которых есть С, я на нем делаю (а ПМ сам бог велел).

У меня есть БАУ и ольховый после ШМ, пачкается и летит все.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Скажи пож., возможно заменить в твоем составе С на Идитол? И привести его к виду НК75 МПФ-4 15 Идитол 10.
Не знаю. Слишком быстро гореть будет.
irfps> Очень неохота связываться с углем, ну очень грязно.
Да, есть такая проблема.
А ты как его измельчаешь?
Я лично растираю ДП в ступке и смешиваю его с магнием и декстрином. Там килограммовых количеств не надо. Два грамма угля хватит на 10, а то и на 20 воспламенителей.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 19:34
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> У меня есть БАУ и ольховый после ШМ, пачкается и летит все.
Блин прекрасный уголь, ты лежа в постели месишь?
Про идитол мне расскажи.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 20:26
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Он в каком виде?
mihail66> В продаже есть идитол (наволочная смола) в кусках на канифоль похожая.
Точно так, у меня в виде полусфер диаметром 5мм, похож на светлую канифоль, хорошо растворяется в спирте, практический не густея, начинает размягчаться при нагреве выше 50 г., имеет специфичный запах похожий на запах клея БФ, возможно аккуратно смолоть в кофемолке, хорошо горит с НК.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 21:30
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Блин прекрасный уголь, ты лежа в постели месишь?

Конечно!

mihail66> Про идитол мне расскажи.
Что рассказать?
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> Что рассказать?
Т.е. ты используешь сухой!
Просто у меня в комках размером с кулак, как канифоль.
Попытки его размолоть закончились поломкой кофемолки (забился ротор, заклинило и завоняло).
Перетереть в ступке - к ступке прилипает.
Есть спиртовой, но оч. жидкий.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Т.е. ты используешь сухой!

Нет, использую спиртовой раствор, но иногда подумываю о сухой смеси, она при небольшом подогреве очень хорошо прессуется.

mihail66> Просто у меня в комках размером с кулак, как канифоль.
Разбей молотком и раствори в спирте.

mihail66> Попытки его размолоть закончились поломкой кофемолки (забился ротор, заклинило и завоняло).
Молоть надо, сильно не спеша, я перед помолом, охлаждал в морозилке.

mihail66> Перетереть в ступке - к ступке прилипает.
Да, липнет.

mihail66> Есть спиртовой, но оч. жидкий.

Для некоторых применений густой и не нужен, если использовать не как топливо, а только как связку, нужен раствор с небольшой концентрацией (сухого остатка 2-3%).
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> Нет, использую спиртовой раствор...
Спасибо, возьму лак, только концентрация неизвестна.
Хочу применить для связки в шайбах ВВС.
А кроме спирта, чем растворяется? (есть кусок в наличии!)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> Спасибо, возьму лак, только концентрация неизвестна.

По моему мнению, правильно взять твердый, измельчить и растворить до необходимой концентрации, что бы знать сколько и чего добавляешь, в лаке может быть добавок, сколько угодно.

.
mihail66> Хочу применить для связки в шайбах ВВС.

Думаю, вполне возможно.

mihail66> А кроме спирта, чем растворяется? (есть кусок в наличии!)

Ну, это понятно, спирт нынче в дефиците, уходит на протирку оптической оси. :)
В ацетоне растворяется.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> Ну, это понятно, спирт нынче в дефиците, уходит на протирку оптической оси. :)
irfps> В ацетоне растворяется.
Твердый уже есть, пошел за ацетоном!
   56.0.2924.8756.0.2924.87

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

irfps

опытный

Добрый день.

Вот, что успел проверить на данный момент.

Тестовая шашка, бронированный столбик состава НКа65 БН10 ПУ15, диаметром 15,5мм длинной 2см вес 10г., бронированный снаружи бумагой. В центре есть отверстие глубиной 8мм и диаметром 6мм для тестирования воспламенителя, который трамбуется в это углубление, в два слоя, 5мм вторичного состава и с верху 3мм первичного состава.

Воспламенительные составы.

Промежуточные составы.
1. НК78 С(БАУ)20 Декстрин2
Замешивается на воде до густого состояния, за тем греется до полного растворения НК, по мере остывания гранулируется через грубое сито(состав должен быть очень густой). Получаются твердые, черные не пылящие гранулы, хорошо прессуется в канал. Зажигается очень легко, горит медленнее, чем карамель. Топлива типа АНСИАЛ и тестовую шашку не зажигает. Воспламенительный состав воспламеняет не всегда.

1.1 НК 68 С20 АСД-4 10 Декстрин 2. Зажигается легко, горит так же, как и 1. Топлива типа АНСИАЛ и тестовую шашку не зажигает. Воспламенительный состав воспламеняет с высокой долей вероятности. Возможно рассматривать, как первичный состав.


1.2 НК75 С15 НЦ10 . Зажигается легко, горит несколько быстрее состава 1. Топлива типа АНСИАЛ и тестовую шашку не зажигает. Воспламенительный состав воспламеняет не всегда.

1.3 НК 80 С15 Идитол 5, не замешивался.

1.4 НК 65 С20 АСД-4 10 НЦ5. Зажигается легко, горит с такой же скоростью, как и 1. Топлива типа АНСИАЛ и тестовую шашку не зажигает. Воспламенительный состав воспламеняет с высокой долей вероятности. Возможно рассматривать, как первичный состав.


1.5 НК 70 С20 МПФ-4 10 НЦ5, не замешивался.

1.6 НК 70 С20 МПФ-4 10 Декстрин 2. Зажигается легко, горит существенно быстрее, чем 1, ярким белым пламенем. Топлива типа АНСИАЛ и тестовую шашку не зажигает. Из-за скорости горения, воспламенительный состав загорается через раз.

1.7 НК80 Идитол20. Плохо гранулируется , в последствии слипается, состав негодный.

1.8 НК 70 МПФ-4 15 Идитол 10, Зажигается легко, горит практический с сой же скоростью, как 1.6, ярким белым пламенем, гранулируется трудно. Топлива типа АНСИАЛ и тестовую шашку не зажигает. Из-за скорости горения воспламенительный состав загорается через раз.

Воспламенительные составы термитного типа.


2.1 ОЖ 73, АСД-4 25, Декстрин 2, термит, замешивается на воде до состояния густой каши, гранулируется. К сожалению, составом 1, воспламеняется через раз. Горит не быстро, с высокой температурой, разбрасывая искры. Воспламеняет шашку, уверенно.

2.2. ОЖ 75, АСД-4 20, НЦ 5, не замешивался.

2.3. ОЖ 70, АСД-4 21, S7 Декстрин2, термит, замешивается на воде до состояния густой каши, гранулируется. К сожалению, составом 1, не воспламеняется . Горит очень быстро, вспышкой, с высокой температурой, разбрасывая искры. Шашку воспламеняет через раз.


2.4 ОЖ 70, АСД-4 20, S5 НЦ5 , термит, замешивается на ацетоне до состояния густой каши, гранулируется. К сожалению, составом 1, не воспламеняется . Горит очень быстро, вспышкой с высокой температурой, разбрасывая искры. Шашку воспламеняет через раз.

2.5 ОЖ 70, АСД-4 23, S7 Идитол, не замешивался.

2.6. ОЖ 73, АСД-4 23, S2 Декстрин2, термит, замешивается на воде, до состояния густой каши, гранулируется. К сожалению, составом 1, не воспламеняется. Горит очень быстро, вспышкой с высокой температурой. Шашку воспламеняет через раз.

Воспламенительные составы на НН.
3.1. НН 40, ПАП 30, ОЖ 20, Момент 88 40(сухой остаток 10). Состав, от уважаемого Пашка, плохо воспламеняется от состава 1, с высокой долей вероятность, воспламеняется от 1.4, горит нормально, воспламенение шашки происходит уверенно.

3.2 НН 40, АСД-4 30, ОЖ 20, Идитол 40(10 сухой остаток), модифицированный, не очень удачно, состав от ув. Пашка. Воспламеняется через раз, от составов 1-1.8, горит с нормальной скоростью, несколько быстрее термита. Воспламеняет шашку с высокой вероятностью.

3.3. НН 40, АСД-4 30, ОЖ 20, Парлон 40. Модифицированый состав, от уважаемого Пашка, плохо воспламеняется от составов 1-1.8, горит нормально, воспламенение шашки происходит уверенно.

3.4 НН 40, АСД-4 30, ОЖ 20 НЦ5 Модифицированый состав, от уважаемого Пашка, через раз воспламеняется от состава 1-1.8, горит нормально, воспламенение шашки происходит уверенно.

3.6 НН 40, АСД-4 30, ОЖ 20 НЦ5 Момент88 5. Модифицированый состав, от уважаемого Пашка, через раз воспламеняется от состава 1-1.8, горит нормально, воспламенение шашки происходит уверенно.

3.7. НН 38, АСД-4 30, ОЖ 20, Сера 2, Момент 88 40(сухой остаток 10) Состав от уважаемого Пашка, воспламеняется от состава 1, быстро горит, вспышкой, воспламенение шашки происходит через раз.

3.8. НН 40, АСД-4 30, ОЖ 20, Момент 88 40(сухой остаток 10). Состав, от уважаемого Пашка(замена ПАП на АСД-4), плохо воспламеняется от состава 1, с высокой долей вероятность, воспламеняется от 1.4, горит нормально, воспламенение шашки происходит уверенно.





Воспламенительные составы вида ПМ+термит.
4.1 НК 20 С 10 ОЖ50 АСД-4 20 НЦ10 Очень тяжело зажигается, горит вспышкой.

4.2 НК 50 С 20 ОЖ10 АСД-4 20 НЦ10 зажигается от состава 1 относительно легко, горит не быстро, АЛ поже не горит, оставляет раскаленный до красна шлак, шашку не зажигает.


4.3 НН 50 С 20 ОЖ10 АСД-4 20 НЦ10 зажигается от состава 1 относительно легко, горит не быстро, несколько лучше чем 4.2, АЛ похоже не горит, оставляет раскаленный до красна шлак, шашку не зажигает.

4.1 НК 20 С 5 S2 ОЖ50 АСД-4 15 Декстрин8. Очень тяжело зажигается, горит вспышкой.

Из всего многообразия, условно годные к применению оказалась, промежуточные составы типа 1.1и 1.4 в связке с воспламенительным составом 3.1. К сожалению, получить устойчивое воспламенение состава 2.1 не удалось. Добавление Серы приводит к резкому, через мерному увеличению скорости горения, облегчения воспламенения не наблюдалось.
С уважением, irfps.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 21:20
15.03.2017 16:21, Massaraksh: +1: За основательное исследование.
1 104 105 106 107 108 124

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru