-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
t.b.> как бы в линии корветов-прилагательных ЕМНИП есть только одна "непонятка" ... Все же хоть человек и заслужил но для этого есть Тральцы и 22160 ...
и БДК!
и БДК!
инфо
инструменты
25 января на СНСЗ состоится церемония закладки второго серийного ТЩ пр.12700 (в некоторых документах уже 12700М!!!) зав. №523.
Приказом ГК ВМФ кораблю присвоено имя "Иван Антонов" в честь краснофлотца-снайпера, ГСС Ивана Петровича Антонова, уничтожившего 352 солдата и офицера противника.
В очередной раз удивляет логика выбора имен для корабля.. Не умоляя заслуг снайпера, неужели нет героических моряков-минеров для наименования противоминного корабля, или просто моряков?
Не говоря уже про старые наименования тральщиков "Трал", "Мина", "Якорь"
Приказом ГК ВМФ кораблю присвоено имя "Иван Антонов" в честь краснофлотца-снайпера, ГСС Ивана Петровича Антонова, уничтожившего 352 солдата и офицера противника.
В очередной раз удивляет логика выбора имен для корабля.. Не умоляя заслуг снайпера, неужели нет героических моряков-минеров для наименования противоминного корабля, или просто моряков?
Не говоря уже про старые наименования тральщиков "Трал", "Мина", "Якорь"
boxer
straga70> В очередной раз удивляет логика выбора имен для корабля.. Не умоляя заслуг снайпера, неужели нет героических моряков-минеров для наименования противоминного корабля, или просто моряков?
Есть. Например Герой Советского Союза гв. мичман Ларин Иван Яковлевич(1911-2001гг) командир ктщ КТ-701 КБФ.
Он , как и Иван Антонов, тоже земляк ГК ВМФ (из Тверской обл.)Поэтому , если В.И. Королев вспомнил одного геройского земляка, возможно вспомнит и другого. И следующий ТЩМ будет "Мичман Ларин* .Хотелось бы , да и по заслугам.
Еще были герои из "пахарей морей* ЕМНИП В.В. Поляков ,Ф.Е. Пахальчук , возможно и другие.
А поскольку в среднесрочной перспективе их (тральщиков) до 20 ед.- будем надеяться ?
Есть. Например Герой Советского Союза гв. мичман Ларин Иван Яковлевич(1911-2001гг) командир ктщ КТ-701 КБФ.
Он , как и Иван Антонов, тоже земляк ГК ВМФ (из Тверской обл.)Поэтому , если В.И. Королев вспомнил одного геройского земляка, возможно вспомнит и другого. И следующий ТЩМ будет "Мичман Ларин* .Хотелось бы , да и по заслугам.
Еще были герои из "пахарей морей* ЕМНИП В.В. Поляков ,Ф.Е. Пахальчук , возможно и другие.
А поскольку в среднесрочной перспективе их (тральщиков) до 20 ед.- будем надеяться ?
Donis
Donis
втянувшийся
Shoehanger> название Лидер Примаков, второе больше похоже на случайность.
Случайность или нет, а те же атомные крейсера пр. 1144 имели от закладки имена выдающихся советских деятелей - Киров, Фрунзе, Калинин, Андропов. Если действительно первый Лидер назовут Евгений Примаков, то наименования серии этих атомныхэсминцев крейсеров могло бы быть следующим, с сохранением принципа наименования по выдающемуся и непротиворечивому гос.деятелю соответствующей эпохи (за исключением периода развития в 1960-х - 1970-х, называемого застоем, как правило это были эпохи реформ в истории России):
Евгений Примаков
Андрей Громыко или Алексей Косыгин
Петр Столыпин
Александр Горчаков и/или Дмитрий Милютин и/или Император Александр II
Екатерина Великая
Петр Великий (к моменту когда может быть заложен 6-й Лидер, ТАРКР Петр Великий вероятно уже передаст свое имя новому кораблю).
Случайность или нет, а те же атомные крейсера пр. 1144 имели от закладки имена выдающихся советских деятелей - Киров, Фрунзе, Калинин, Андропов. Если действительно первый Лидер назовут Евгений Примаков, то наименования серии этих атомных
Евгений Примаков
Андрей Громыко или Алексей Косыгин
Петр Столыпин
Александр Горчаков и/или Дмитрий Милютин и/или Император Александр II
Екатерина Великая
Петр Великий (к моменту когда может быть заложен 6-й Лидер, ТАРКР Петр Великий вероятно уже передаст свое имя новому кораблю).
vmart2005
Donis> Случайность или нет, а те же атомные крейсера пр. 1144 имели от закладки имена выдающихся советских деятелей - Киров, Фрунзе, Калинин, Андропов.
Имена "Киров", "Фрунзе" и "Калинин" перешли от крейсеров, носящих эти названия.
"Петр Великий" ("Юрий Андропов") закладывался под именем "Куйбышев" тоже в честь крейсера проекта 68-К "Куйбышев".
Имена "Киров", "Фрунзе" и "Калинин" перешли от крейсеров, носящих эти названия.
"Петр Великий" ("Юрий Андропов") закладывался под именем "Куйбышев" тоже в честь крейсера проекта 68-К "Куйбышев".
Это сообщение редактировалось 07.02.2017 в 14:07
Donis> Если действительно первый Лидер назовут Евгений Примаков, то наименования серии этих атомных эсминцев крейсеров могло бы быть следующим, с сохранением принципа наименования по выдающемуся и непротиворечивому гос.деятелю соответствующей эпохи (за исключением периода развития в 1960-х - 1970-х, называемого застоем, как правило это были эпохи реформ в истории России):
Боюсь, что к тому моменту, как эти корабли наконец построят, станет, увы, уже возможно называть их и именами приемников Примакова на посту премьера... :-( Пардон за черный юмор, но практика строительства флота последних лет свидетельствует в пользу такого варианта...
Боюсь, что к тому моменту, как эти корабли наконец построят, станет, увы, уже возможно называть их и именами приемников Примакова на посту премьера... :-( Пардон за черный юмор, но практика строительства флота последних лет свидетельствует в пользу такого варианта...
Shoehanger
Примаков-Лужков, Петр I — Екатерина II — Александр II, Гайдар-Чубайс-Улюкаев, Косыгин-Громыка, Ельцин-Путин-Медведев. Такие серии объяснимо можно разбить про преемственности, калибру, оттиску в сознании обывателя.
Donis
втянувшийся
Shoehanger> Примаков-Лужков, Петр I — Екатерина II — Александр II, Гайдар-Чубайс-Улюкаев, Косыгин-Громыка, Ельцин-Путин-Медведев. Такие серии объяснимо можно разбить про преемственности, калибру, оттиску в сознании обывателя.
Петр I — Екатерина II — Александр II а что не устраивает в этой серии? А также в Косыгине и Громыко?
Да я не настаиваю, просто размышляю по поводу затравки первого названия в честь Примакова (кстати с Лужковым совершенно не ассоциируется, также как и с Ельциным - да, современники, но каждый сам за себя.
Петр I — Екатерина II — Александр II а что не устраивает в этой серии? А также в Косыгине и Громыко?
Да я не настаиваю, просто размышляю по поводу затравки первого названия в честь Примакова (кстати с Лужковым совершенно не ассоциируется, также как и с Ельциным - да, современники, но каждый сам за себя.
Donis
втянувшийся
vmart2005> Имена "Киров", "Фрунзе" и "Калинин" перешли от крейсеров, носящих эти названия.
vmart2005> "Петр Великий" ("Юрий Андропов") закладывался под именем "Куйбышев" тоже в честь крейсера проекта 68-К "Куйбышев".
Если в честь кораблей, которые уже были, то без учета необходимости увековечивания памяти Евгения Примакова для Лидеров могла бы быть такая последовательность:
Генерал-адмирал (в честь генерал-адмирала Апраксина)
Адмирал Спиридов (крейсер с этим именем так и не был достроен, но жизнь его корпуса оказалась весьма долгой, хотя и полной перипетий, но все же под другими именами). Из осторожности в отношении перспектив достройки корабля с таким именем можно поставить его в начало серии и назвать Евгением Примаковым.
Адмирал Ушаков или Адмирал Чичагов (дай Бог долголетия ЭМ пр. 956 Адмирал Ушаков)
Адмирал Сенявин
Адмирал Лазарев (когда будет закладка 4-го или 5-го Лидера судьба единственного на данный момент ТАРКР на ТОФе уже окончательно решится)
Адмирал Нахимов (ко времени закладки 6-го Лидера это имя может быть уже свободным)
vmart2005> "Петр Великий" ("Юрий Андропов") закладывался под именем "Куйбышев" тоже в честь крейсера проекта 68-К "Куйбышев".
Если в честь кораблей, которые уже были, то без учета необходимости увековечивания памяти Евгения Примакова для Лидеров могла бы быть такая последовательность:
Генерал-адмирал (в честь генерал-адмирала Апраксина)
Адмирал Спиридов (крейсер с этим именем так и не был достроен, но жизнь его корпуса оказалась весьма долгой, хотя и полной перипетий, но все же под другими именами). Из осторожности в отношении перспектив достройки корабля с таким именем можно поставить его в начало серии и назвать Евгением Примаковым.
Адмирал Ушаков или Адмирал Чичагов (дай Бог долголетия ЭМ пр. 956 Адмирал Ушаков)
Адмирал Сенявин
Адмирал Лазарев (когда будет закладка 4-го или 5-го Лидера судьба единственного на данный момент ТАРКР на ТОФе уже окончательно решится)
Адмирал Нахимов (ко времени закладки 6-го Лидера это имя может быть уже свободным)
Shoehanger> Примаков-Лужков, Петр I — Екатерина II — Александр II, Гайдар-Чубайс-Улюкаев, Косыгин-Громыка, Ельцин-Путин-Медведев. Такие серии объяснимо можно разбить про преемственности, калибру, оттиску в сознании обывателя.
Не Громыка, а Андре́й Андре́евич Громы́ко. В 1957—1985 годах — министр иностранных дел СССР, в 1985—1988 годах — председатель Президиума Верховного Совета СССР и никогда не был во главе правительства, а был первым заместителем Председателя Совета Министров СССР.
Не Громыка, а Андре́й Андре́евич Громы́ко. В 1957—1985 годах — министр иностранных дел СССР, в 1985—1988 годах — председатель Президиума Верховного Совета СССР и никогда не был во главе правительства, а был первым заместителем Председателя Совета Министров СССР.
vmart2005> ..."Петр Великий" ("Юрий Андропов") закладывался под именем "Куйбышев" тоже в честь крейсера проекта 68-К "Куйбышев"...
Встречал версии "Максим Горький" и "Дзержинский".
У В.Кузина сказано про 5-й корпус:“..Адмирал флота Советского Союза Кузнецов” 31 декабря был зачислен в списки ВМФ 31.12.1988г..."©
Встречал версии "Максим Горький" и "Дзержинский".
У В.Кузина сказано про 5-й корпус:“..Адмирал флота Советского Союза Кузнецов” 31 декабря был зачислен в списки ВМФ 31.12.1988г..."©
Donis> а что не устраивает в этой серии?
Меня в этих сериях устраивает. Я и разбил по ранжиру.
Мне переход "по выдающемуся и непротиворечивому гос.деятелю" от Примакова к Петру Великому в одном ряду насторожил. Вообще у нас много поклонников не только Примакова, но и Улюкаева сотоварищи. Единственно я не очень понимаю почему боевые корабли ВМФ, люди, конечно, выдающиеся... Получается опять политесс и разнобой Фрунзе, Калинин, Андропов...
Andrei Andreyevich Gromyko (Russian: Андре́й Андре́евич Громы́ко; Belarusian: Андрэ́й Андрэ́евіч Грамы́ка
Gromyko was born to a poor "semi-peasant, semi-worker" family in the Belarusian village of Staryya Gramyki, near Gomel on 18 July 1909.
Меня в этих сериях устраивает. Я и разбил по ранжиру.
Мне переход "по выдающемуся и непротиворечивому гос.деятелю" от Примакова к Петру Великому в одном ряду насторожил. Вообще у нас много поклонников не только Примакова, но и Улюкаева сотоварищи. Единственно я не очень понимаю почему боевые корабли ВМФ, люди, конечно, выдающиеся... Получается опять политесс и разнобой Фрунзе, Калинин, Андропов...
Andrei Andreyevich Gromyko (Russian: Андре́й Андре́евич Громы́ко; Belarusian: Андрэ́й Андрэ́евіч Грамы́ка
Gromyko was born to a poor "semi-peasant, semi-worker" family in the Belarusian village of Staryya Gramyki, near Gomel on 18 July 1909.
Данное сообщение является официальным предупреждением
VAS
#07.02.2017 21:19 @Заклинач змій#07.02.2017 21:11 
Shoehanger> Мне переход "по выдающемуся и непротиворечивому гос.деятелю" от Примакова к Петру Великому в одном ряду насторожил.
Коллеги, о деяниях и бездеятельности различных деятелей (простите за каламбур
) давайте где-то в исторических или политических темах.
Здесь о Каронимике
Коллеги, о деяниях и бездеятельности различных деятелей (простите за каламбур
) давайте где-то в исторических или политических темах.Здесь о Каронимике
- VAS [07.02.2017 21:19]: Административное предупреждение: VAS63#07.02.17 21:19
Donis
втянувшийся
Shoehanger> Меня в этих сериях устраивает. Я и разбил по ранжиру.
Shoehanger> Мне переход "по выдающемуся и непротиворечивому гос.деятелю" от Примакова к Петру Великому в одном ряду насторожил. Вообще у нас много поклонников не только Примакова, но и Улюкаева сотоварищи. Единственно я не очень понимаю почему боевые корабли ВМФ, люди, конечно, выдающиеся... Получается опять политесс и разнобой Фрунзе, Калинин, Андропов...
Если заметили, я попытался вписать Примакова в ряд названий, подходящих для крейсеров - т.е. исходный посыл про Примакова принимался уже готовым, озвученным Путиным.
С тем, что наименование в честь Евгения Максимовича такого крупного корабля как Лидер не вполне уместно, учитывая другие возможные имена в этом же ряду, - согласен с Вами. Из крупных можно было бы назвать в его честь УДК/ДВКД/БДК или ККС, когда такой появится в комплекте с АВ и вертолетоносцами.
Shoehanger> Мне переход "по выдающемуся и непротиворечивому гос.деятелю" от Примакова к Петру Великому в одном ряду насторожил. Вообще у нас много поклонников не только Примакова, но и Улюкаева сотоварищи. Единственно я не очень понимаю почему боевые корабли ВМФ, люди, конечно, выдающиеся... Получается опять политесс и разнобой Фрунзе, Калинин, Андропов...
Если заметили, я попытался вписать Примакова в ряд названий, подходящих для крейсеров - т.е. исходный посыл про Примакова принимался уже готовым, озвученным Путиным.
С тем, что наименование в честь Евгения Максимовича такого крупного корабля как Лидер не вполне уместно, учитывая другие возможные имена в этом же ряду, - согласен с Вами. Из крупных можно было бы назвать в его честь УДК/ДВКД/БДК или ККС, когда такой появится в комплекте с АВ и вертолетоносцами.
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Werewolf.72> "Охотск"
.....
Снова вся до этого более-менее стройная каронимика проекта коту под хвост.
.....
Снова вся до этого более-менее стройная каронимика проекта коту под хвост.
Werewolf.72>> "Охотск"
Soichunius> Снова вся до этого более-менее стройная каронимика проекта коту под хвост.
А кокому судну ранее принадлежало это название в ВМФ. Был ГС "Охотск", если не ошибаюсь.
А вообще довольно резво начали закладывать паучков, сдается все судовые механизмы и системы вооружения уже есть в наличии.
Soichunius> Снова вся до этого более-менее стройная каронимика проекта коту под хвост.
А кокому судну ранее принадлежало это название в ВМФ. Был ГС "Охотск", если не ошибаюсь.
А вообще довольно резво начали закладывать паучков, сдается все судовые механизмы и системы вооружения уже есть в наличии.
Ichtios> А кокому судну ранее принадлежало это название в ВМФ. Был ГС "Охотск", если не ошибаюсь.
Гвардейский минный заградитель "Охотск" участвовал в освобождении от японских милитаристов островов Шумшу и Парамушир.
Гвардейский минный заградитель "Охотск" участвовал в освобождении от японских милитаристов островов Шумшу и Парамушир.
Ichtios> А кокому судну ранее принадлежало это название в ВМФ. Был ГС "Охотск", если не ошибаюсь.
Среди кораблей и судов послевоенной постройки такого названия не было. Есть МБ с шифром ОКР "Охотск".
Среди кораблей и судов послевоенной постройки такого названия не было. Есть МБ с шифром ОКР "Охотск".
Werewolf.72>> "Охотск"
Soichunius> Снова вся до этого более-менее стройная каронимика проекта коту под хвост.
Флотские дебилы в своем репертуаре... Т.е. либо на флоте в руководстве и правда одни дураки остались, либо это специальная политика унижения флотских традиций присвоения наименований кораблей, известная, кстати, еще с советских времен, когда отдельным кораблям серии присваивали нетипичные имена в честь "комсомольцев" или юбилейных дат...
Soichunius> Снова вся до этого более-менее стройная каронимика проекта коту под хвост.
Флотские дебилы в своем репертуаре... Т.е. либо на флоте в руководстве и правда одни дураки остались, либо это специальная политика унижения флотских традиций присвоения наименований кораблей, известная, кстати, еще с советских времен, когда отдельным кораблям серии присваивали нетипичные имена в честь "комсомольцев" или юбилейных дат...
J.F.> Флотские дебилы в своем репертуаре... Т.е. либо на флоте в руководстве и правда одни дураки остались, либо это специальная политика унижения флотских традиций
При Советах дивизионы плохой погоды не разбавляли. А нынче, полагаю, рулят пинджаки и дамачки в руководстве МО, которые не только флотских, но и армейских традиций не знают. Ибо не служили даже срочной.
Нос от комсомола воротит? Комсомольские имена имели практическое наполнение, в виде шефства областей над своими именными кораблями. А традиция родилась во времена Великой Отечественной войны, когда молодежь собирала деньги на строительство катеров и подлодок. У Горного Алтая был свой именной ТКА-45 "Комсомолец Ойротии". Под командой лейтенанта Виктора Кривошеева утопил два тральщика.
При Советах дивизионы плохой погоды не разбавляли. А нынче, полагаю, рулят пинджаки и дамачки в руководстве МО, которые не только флотских, но и армейских традиций не знают. Ибо не служили даже срочной.
Нос от комсомола воротит? Комсомольские имена имели практическое наполнение, в виде шефства областей над своими именными кораблями. А традиция родилась во времена Великой Отечественной войны, когда молодежь собирала деньги на строительство катеров и подлодок. У Горного Алтая был свой именной ТКА-45 "Комсомолец Ойротии". Под командой лейтенанта Виктора Кривошеева утопил два тральщика.
Это сообщение редактировалось 17.03.2017 в 20:44
MURANO
J.F.> Флотские дебилы в своем репертуаре... Т.е. либо на флоте в руководстве и правда одни дураки остались, либо это специальная политика унижения флотских традиций присвоения наименований кораблей,
Такие примеры есть на протяжении всей истории флота.Царского в том числе. Видать "флотский дебилизм" был всегда.Понятно,флотские "светочи" только в интернетах.
Такие примеры есть на протяжении всей истории флота.Царского в том числе. Видать "флотский дебилизм" был всегда.Понятно,флотские "светочи" только в интернетах.
АМГ1963> Нос от комсомола воротит? Комсомольские имена имели практическое наполнение, в виде шефства областей над своими именными кораблями. А традиция родилась во времена Великой Отечественной войны, когда молодежь собирала деньги на строительство катеров и подлодок.
Нос воротит от нарушения традиций в наименованиях. Если появляется новая традиция в присвоении комсомольских имен, то имеет смысл применять ее к тем сериям кораблей, где это обоснованно. Тем более, что на вряд ли среди молодежи можно собирать деньги на серьезный корабль типа прежнего СКР или нынешнего МРК. Ну а если все же удалось собрать деньги на серьезный пароход, то история с ЭМ-добровольцами вам в помощь, как пример грамотного отношения к старым и новым традициям.
Нос воротит от нарушения традиций в наименованиях. Если появляется новая традиция в присвоении комсомольских имен, то имеет смысл применять ее к тем сериям кораблей, где это обоснованно. Тем более, что на вряд ли среди молодежи можно собирать деньги на серьезный корабль типа прежнего СКР или нынешнего МРК. Ну а если все же удалось собрать деньги на серьезный пароход, то история с ЭМ-добровольцами вам в помощь, как пример грамотного отношения к старым и новым традициям.
Это сообщение редактировалось 17.03.2017 в 21:07
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Караул! Спасите!! МРК назвали не по фен-шую! Дебилы в Главкомате! SOS!!!!
К решению Главкомата по "Герою РФ Алдару Цыденжапову", который пр 20380 и также нефеншуйный - тоже претензии?
А может - это вообще непроблема?
К решению Главкомата по "Герою РФ Алдару Цыденжапову", который пр 20380 и также нефеншуйный - тоже претензии?
А может - это вообще непроблема?
18.03.2017 00:43, Soichunius: -1: Фэн-шуй - это извините, немного для другого флота. А здоровая каронимика - основа здорового флота.
Метла> Караул! Спасите!! МРК назвали не по фен-шую!
Ну вообще-то не совсем по фен-шую, это очевидно. Изначально предлагалось другое имя, соответствующее традиции.
Метла> К решению Главкомата по "Герою РФ Алдару Цыденжапову", который пр 20380 и также нефеншуйный - тоже претензии?
А причём тут главкомат? Это пожелание, превратившееся в директивное указание из верхних сфер. НЯЗ, флотские пытались образумить, но не смогли...
Метла> А может - это вообще непроблема?
Увы, проблема. В расписанных названиях ещё не заложенных пароходов много нестандартных и удивительных имён. Конкретики не скажу - прошу понять, это доверительная информация.
Ну вообще-то не совсем по фен-шую, это очевидно. Изначально предлагалось другое имя, соответствующее традиции.
Метла> К решению Главкомата по "Герою РФ Алдару Цыденжапову", который пр 20380 и также нефеншуйный - тоже претензии?
А причём тут главкомат? Это пожелание, превратившееся в директивное указание из верхних сфер. НЯЗ, флотские пытались образумить, но не смогли...
Метла> А может - это вообще непроблема?
Увы, проблема. В расписанных названиях ещё не заложенных пароходов много нестандартных и удивительных имён. Конкретики не скажу - прошу понять, это доверительная информация.
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Werewolf.72> Сейчас по Звезде кто-то с завода (упустил титры) сказал, что до конца года еще и третий заложат 
И тоже на ТОФ? "Охотск" появился, тогда следующий должен быть по соседству - "Магадан", " Ямск" или "Эвенск". Таких не было, но города охотоморские известные, да последние еще и довольно старые.
И тоже на ТОФ? "Охотск" появился, тогда следующий должен быть по соседству - "Магадан", " Ямск" или "Эвенск". Таких не было, но города охотоморские известные, да последние еще и довольно старые.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
