Потапыч 63
инфо
инструменты
serg1610
kkg1960
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/5/s53.radikal.ru/i142/1105/57/128x128-crop/efdbbff4b7f4t.jpg)
Противодиверсионный катер пр. 21980, шифр "Грачонок"
Чертежи, фото, описаниеТеги:
Vadikgg> Сетка шпангоутов с ватерлинией может как совмещаться, так и нет.
Спасибо.
...а вот интересно - я правильно понял, увидев цифру (-2) на маленьком верхнем фото, что от кончика носа мимо длинной железяки - волнореза или как его правильно (вот-бы в хозяйстве пригодилась) до 0 шпангоута - получается 4 шпации (2 шпангоута) и далее вниз 8 шпаций (4 шпангоута), причем кое-где сварные швы обшивки совпадают со шпангоутами...
...или -4 по самому кончику носа идет, но не суть важно (тогда от 0 до -4 будет один шпангоут, на отметке -2, второй - на отметке "0", верно-не...
Спасибо.
...а вот интересно - я правильно понял, увидев цифру (-2) на маленьком верхнем фото, что от кончика носа мимо длинной железяки - волнореза или как его правильно (вот-бы в хозяйстве пригодилась) до 0 шпангоута - получается 4 шпации (2 шпангоута) и далее вниз 8 шпаций (4 шпангоута), причем кое-где сварные швы обшивки совпадают со шпангоутами...
...или -4 по самому кончику носа идет, но не суть важно (тогда от 0 до -4 будет один шпангоут, на отметке -2, второй - на отметке "0", верно-не...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.03.2017 в 13:09
Vadikgg>> Еще ошибка - Вы считаете белые линии по корпусу за шпангоуты.
это без сомнений.сварные швы обшивки это просто сварные швы обшивки. искать надо на корпусах ,ходивших на волне--тогда обшивка вся в клеточку и видно места шпангоутов
П.6.> ...а есть какие-нибудь правила хорошего тона - типа шпангоут начинать от ватерлинии (или наоборот - ватерлинию от шпангоута - иными словами - нужно-ли передвинуть частокол сетки шпангоутов (0 шпангоут) в нос на стык с ватерлинией) или еще какие правила, там например надстройку начинать со шпангоута...?
отсчет ведется от перпендикуляра(носового или кормового) , расстояние выбирается из ряда, надстройки ставятся желательно на переборки или, минимум, на рамный шпангоут(если надстройка не сильно здоровая)
на фотках ходивших кораблей обычно хорошо просматриваются места размещения шпангоутов) Как то так.
еще ставятся дополнительные шпангоуты для "уточнения" обводов
это без сомнений.сварные швы обшивки это просто сварные швы обшивки. искать надо на корпусах ,ходивших на волне--тогда обшивка вся в клеточку и видно места шпангоутов
П.6.> ...а есть какие-нибудь правила хорошего тона - типа шпангоут начинать от ватерлинии (или наоборот - ватерлинию от шпангоута - иными словами - нужно-ли передвинуть частокол сетки шпангоутов (0 шпангоут) в нос на стык с ватерлинией) или еще какие правила, там например надстройку начинать со шпангоута...?
отсчет ведется от перпендикуляра(носового или кормового) , расстояние выбирается из ряда, надстройки ставятся желательно на переборки или, минимум, на рамный шпангоут(если надстройка не сильно здоровая)
на фотках ходивших кораблей обычно хорошо просматриваются места размещения шпангоутов) Как то так.
еще ставятся дополнительные шпангоуты для "уточнения" обводов
Подумалось - вот бы здорово было, если-б на сайтах КБ и верфей внедрилась практика (постановлением Совнаркома) показа основных видов проектов, пусть не совсем точных - доработаем (по типу сайтов "Калашникова", "Пеллы" и некоторых других), к кому обратиться с рацпредложением, кто-нибудь лоббирует интересы, так сказать "легенькой" промышленности (канцтовары, бумаговаяние, книгопечатание, выплавка олова, разработка паяльников и т. д. и т. п., всего, что в моделестроении и не только может пригодиться, можно поднять отечественные отрасли...
П.6.> ...а вот интересно - я правильно понял, увидев цифру (-2) на маленьком верхнем фото, что от кончика носа мимо длинной железяки - волнореза или как его правильно (вот-бы в хозяйстве пригодилась) до 0 шпангоута - получается 4 шпации (2 шпангоута) и далее вниз 8 шпаций (4 шпангоута), причем кое-где сварные швы обшивки совпадают со шпангоутами...
П.6.> ...или -4 по самому кончику носа идет, но не суть важно (тогда от 0 до -4 будет один шпангоут, на отметке -2, второй - на отметке "0", верно-не...
Возможно и так.
Эти носовые листы скорее всего так и ввариваются в шпацию. Шпангоут делается как двутавр и снаружи односторонним швом к полке двутавра приваривается обшивка. Это делается только в тех местах куда доступ изнутри невозможен.
Короче, ориентирутесь на надстройку, на размеры судна, возможно на носовой перпендикуляр. Похоже, что от него и идет отсчет. И да. Шпация на этом конкретно корабле скорее всего будет одинаковая на всей длине. Почти наверняка 500мм.
П.6.> ...или -4 по самому кончику носа идет, но не суть важно (тогда от 0 до -4 будет один шпангоут, на отметке -2, второй - на отметке "0", верно-не...
Возможно и так.
Эти носовые листы скорее всего так и ввариваются в шпацию. Шпангоут делается как двутавр и снаружи односторонним швом к полке двутавра приваривается обшивка. Это делается только в тех местах куда доступ изнутри невозможен.
Короче, ориентирутесь на надстройку, на размеры судна, возможно на носовой перпендикуляр. Похоже, что от него и идет отсчет. И да. Шпация на этом конкретно корабле скорее всего будет одинаковая на всей длине. Почти наверняка 500мм.
...блин, вроде и фото много, а нужных, как оказалось - не шибко, в общем всматривался в изгибы и перипетии борта, уже око замылилось - получается надстройка начинается на 6 шпангоуте (в 6-ти метрах от носового перпендикуляра (0 - шпангоута), возражения будут или движемся дальше?
Прикреплённые файлы:
Vadikgg> ... Такое потрясающее извращенство даже в голову не приходит. Валяюсь под столом...
Vadikgg> Это я как в сотрудник корпусного отдела КБ "Вымпел" завляю.
Вадим, не валяйтесь -запачкаетесь.
А с сравнительным фото как быть? Я не утверждаю, что галюн судовой. Утверждает само фото, что профили одни и те же. Привет корпусникам!
Vadikgg> Это я как в сотрудник корпусного отдела КБ "Вымпел" завляю.
Вадим, не валяйтесь -запачкаетесь.
А с сравнительным фото как быть? Я не утверждаю, что галюн судовой. Утверждает само фото, что профили одни и те же. Привет корпусникам!
kkg1960> Тогда сразу размеры сюда
Получите.
Получите.
Прикреплённые файлы:
Немного видов с кормы, сделанных в разное время.
Прикреплённые файлы:
...ничего не понимаю (с интонацией героев м/ф "Следствие ведут колобки") - принимая во внимание горький опыт ребят с соседних веток - решил провериться, от "0" до надстройки получилось - 4,5 м (800 мм максимальный диаметр спасательного круга по ГОСТ) - и где теперь она, ну эта, ну как ее...а - истина?
...или шпангоуты по другому расположены, или сварные швы от чего-то другого, или еще - что-то (может основная часть надстройки в наибольшей ширине на шпангоутах покоится, а "передок"- где послабже, как и "задок" надстройки), про лапы даже вспоминать не хочется...
...или шпангоуты по другому расположены, или сварные швы от чего-то другого, или еще - что-то (может основная часть надстройки в наибольшей ширине на шпангоутах покоится, а "передок"- где послабже, как и "задок" надстройки), про лапы даже вспоминать не хочется...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 07:08
П.6.> ну как ее...а - истина?
Если думаешь, что надстройка передней стенкой опирается на бимс, то нет. Например на проекте 10410 Светляк, она отодвинута от бимса на примерно на 150 мм., сейчас точней не вспомню.
Если думаешь, что надстройка передней стенкой опирается на бимс, то нет. Например на проекте 10410 Светляк, она отодвинута от бимса на примерно на 150 мм., сейчас точней не вспомню.
...совсем запутался в названиях, рашпили/брашпили, бимсы/бумсы, шпангоуты/шпации...
Вопрос - кто синий стрелочка (я так понимаю - шпангоут), а кто - красный стрелочка и сколько начальных классов мое образование?
P.S. Кабан Пятак как-то прознал про мое "горе", притащил Справочник по судостроительному черчению, разбираюсь теперь с элементами набора корпуса судна...(а красный стрелочка видать то-же шпангоут)...
Вопрос - кто синий стрелочка (я так понимаю - шпангоут), а кто - красный стрелочка и сколько начальных классов мое образование?
P.S. Кабан Пятак как-то прознал про мое "горе", притащил Справочник по судостроительному черчению, разбираюсь теперь с элементами набора корпуса судна...(а красный стрелочка видать то-же шпангоут)...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 14:42
П.6.> ...ничего не понимаю (800 мм максимальный диаметр спасательного круга по ГОСТ) - и где теперь она, ну эта, ну как ее...а - истина?
Спасательный круг вещь страшная. Разброс диаметров от 680 до 770--то есть мерять по спас кругу ,не зная ,что за он ,рисковано.
Внутренний диаметр спаскруга 400-440 мм
Спасательный круг вещь страшная. Разброс диаметров от 680 до 770--то есть мерять по спас кругу ,не зная ,что за он ,рисковано.
Внутренний диаметр спаскруга 400-440 мм
serg1610> Спасательный круг вещь страшная. Разброс диаметров
Это точно, спасибо, но в любом случае длина искомого расстояния, даже при минимальном значении диаметра круга будет только меньше 4,5 м, но никак не 6 м (кругов-то - все-равно столько-же останется на фото).
Это точно, спасибо, но в любом случае длина искомого расстояния, даже при минимальном значении диаметра круга будет только меньше 4,5 м, но никак не 6 м (кругов-то - все-равно столько-же останется на фото).
serg1610>> Спасательный круг вещь страшная. ...
П.6.> ... но в любом случае длина искомого расстояния, даже при минимальном значении диаметра круга будет только меньше 4,5 м, но никак не 6 м ...
Зачем намкузнец, т.е. спасательный круг ? Надо не круги считать, а найти расстояние от крайней точки носовой оконечности до рубки. Главное, иметь большое фото и знать макс. длину корпуса. Идём на сайт ВЫМПЕЛА, находим длину корпуса - 31040 мм.
Затем открываем фото в приложении Paint(имеется в каждомкомпьютере виндоУСЕ ).
Приложение открывает изображение с двумя линейками.
Увеличиваем фото максимально, на пределе видимости.
В нужных местах рисуем три вертикальные, самые тонкие линии.
Дальше, простым арифметическим действием находим искомую величину, см. рисунок. Она равна 6,708 (м). Надеюсь всё понятно?
П.6.> ... но в любом случае длина искомого расстояния, даже при минимальном значении диаметра круга будет только меньше 4,5 м, но никак не 6 м ...
Зачем нам
Надо не круги считать, а найти расстояние от крайней точки носовой оконечности до рубки. Главное, иметь большое фото и знать макс. длину корпуса. Идём на сайт ВЫМПЕЛА, находим длину корпуса - 31040 мм.Затем открываем фото в приложении Paint(имеется в каждом
). Приложение открывает изображение с двумя линейками.
Увеличиваем фото максимально, на пределе видимости.
В нужных местах рисуем три вертикальные, самые тонкие линии.
Дальше, простым арифметическим действием находим искомую величину, см. рисунок. Она равна 6,708 (м). Надеюсь всё понятно?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 15:14
kkg1960> Зачем нам кузнец, ... ?
Пару хороших фото катера.
Пару хороших фото катера.
Катер Грачонок: Птенец против диверсантов
Несмотря на свое безобидное название, катера типа Грачонок являются серьезной угрозой для вражеских «вредителей». На одном из таких птенцов Черноморского флота побывал наш корреспондент Владимир Никифоров. // www.korabel.ru
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 15:40
kkg1960> Надеюсь всё понятно?
Принцип-то понятен (на всякий - репу почесал) - да вот фишка в том, что практически все фото с искажениями в части размерности, а данные КБ и верфей - в части достоверности, вот габариты спичечного коробка со временем не меняются (есть у меня, обронил видать кто-то), методом соответствий познанного - надежнее видится...
Принцип-то понятен (на всякий - репу почесал) - да вот фишка в том, что практически все фото с искажениями в части размерности, а данные КБ и верфей - в части достоверности, вот габариты спичечного коробка со временем не меняются (есть у меня, обронил видать кто-то), методом соответствий познанного - надежнее видится...
П.6.> ... практически все фото с искажениями в части размерности, а данные КБ и верфей - в части достоверности ...
Не, ну Вам, Топтыгиным, виднее.
Не, ну Вам, Топтыгиным, виднее.
kkg1960> Не, ну Вам, Топтыгиным, виднее.
Не-а, тут Змей-Горыныч главенствует, ему-бы еще на день рождения оптику какую подарить - вообще-бы цены не было, да где-ж ее в лесу найдешь, прохлаждается без дела, почем-зря, на пенсии видите ли он.
Тут вот какой вопрос назрел: межотсечные переборки как идут (особняком, т. е. дают дополнительный сварной шов на обшивку) или являются массивными продолжениями шпангоутов?
Не-а, тут Змей-Горыныч главенствует, ему-бы еще на день рождения оптику какую подарить - вообще-бы цены не было, да где-ж ее в лесу найдешь, прохлаждается без дела, почем-зря, на пенсии видите ли он.
Тут вот какой вопрос назрел: межотсечные переборки как идут (особняком, т. е. дают дополнительный сварной шов на обшивку) или являются массивными продолжениями шпангоутов?
П.6.> ... межотсечные переборки как идут (особняком, т. е. дают дополнительный сварной шов на обшивку) или являются массивными продолжениями шпангоутов?
Являются продолжениями шпангоутов, конструкционными.
Являются продолжениями шпангоутов, конструкционными.
kkg1960> Затем открываем фото в приложении Paint(имеется в каждом компьютере виндоУСЕ ).
...во прогресс далеко шагнул, под слоем мхакнопок нашел лазерную линейку (шагомер все-равно не выбросил, грядки буду разбивать, может взойдет чего-нибудь, пчелы слетятся), измерил фото в масштабе 1:10 - получились другие цифры, так-что по фото мерить, не зная точных размеров (без метода соотношений никак не обойтись) - еще та свистопляска...
Заодно вопрос: как лучше теорию чертить - по 20 теоретическим шпациям или все-таки по естественному количеству шпангоутов в наличии на объекте?
). ...во прогресс далеко шагнул, под слоем мха
Заодно вопрос: как лучше теорию чертить - по 20 теоретическим шпациям или все-таки по естественному количеству шпангоутов в наличии на объекте?
Это сообщение редактировалось 14.03.2017 в 08:42
П.6.> Заодно вопрос: как лучше теорию чертить - по 20 теоретическим шпангоутам или все-таки по естественному количеству их в наличии на объекте?
20 для построения теоретического корпуса стандартный вариант, а для размещения всего, что на корпусе желательно знать расположение всех фактических шпангоутов и их тип.
20 для построения теоретического корпуса стандартный вариант, а для размещения всего, что на корпусе желательно знать расположение всех фактических шпангоутов и их тип.
serg1610> желательно знать расположение всех фактических шпангоутов и их тип.
Спасибо, блин - они, что - тоже разных типов, а в чем на чертеже разница будет заключаться?
Спасибо, блин - они, что - тоже разных типов, а в чем на чертеже разница будет заключаться?
serg1610>> желательно знать расположение всех фактических шпангоутов и их тип.
П.6.> Спасибо, блин - они, что - тоже разных типов, а в чем на чертеже разница будет заключаться?
P.S. ...судовых не нашлось, авиационные попались, что-то типа такого?
(тогда под цифрой 2 - получается переборка)
П.6.> Спасибо, блин - они, что - тоже разных типов, а в чем на чертеже разница будет заключаться?
P.S. ...судовых не нашлось, авиационные попались, что-то типа такого?
(тогда под цифрой 2 - получается переборка)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.03.2017 в 09:15
Реклама Google — средство выживания форумов :)
...а что означает слово - "база", случаем не кормовой базовый перпендикуляр (аккурат совпадает со шпангоутом) и циферьки какие-то чуть ниже?
...блин, наверное нет - еще одно такое слово расположено в районе середины рубки (на той-же высоте, что и кормовая надпись - проходит черточка под словом), наверное , что-то связанное с горизонтом или...
и еще - а шпация может быть - например 480 мм, что-то не выходит у меня на замерах 500 мм?
...блин, наверное нет - еще одно такое слово расположено в районе середины рубки (на той-же высоте, что и кормовая надпись - проходит черточка под словом), наверное , что-то связанное с горизонтом или...
и еще - а шпация может быть - например 480 мм, что-то не выходит у меня на замерах 500 мм?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.03.2017 в 13:52
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
