Пехота vs стрелки

Почему в царской армии были и пехотные, и стрелковые части, а в РККА остались только стрелковые?
 
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Меня уже давно мучает один вопрос — в Императорской армии были как пехотные, так и стрелковые полки/бригады/дивизии, а в РККА (затем СА, ВС РФ) остались только стрелковые (затем мотострелковые). чём была разница между "пехотный"/"стрелковый" и почему после революции не стало пехотных частей?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Bod

координатор
★★★★☆
V.Stepan> Меня уже давно мучает один вопрос — в Императорской армии были как пехотные, так и стрелковые полки/бригады/дивизии, а в РККА (затем СА, ВС РФ) остались только стрелковые (затем мотострелковые). чём была разница между "пехотный"/"стрелковый" и почему после революции не стало пехотных частей?

Во многих источниках часто встречается ошибочное утверждение о том что пехота в РККА именовалась как род войск — стрелковыми войсками.
Согласно БСЭ формулировка «стрелковые войска» — общее название подразделений, частей и соединений пехоты до начала 2-й половины 20 века[2].
Во многом данное заблуждение исходит от того что в Вооружённых Силах СССР, с октября 1918 года по приказу РВСР № 61 от 11 октября 1918 года все пехотные соединения, части и подразделения переименовывались в «стрелковые»[3]. Однако переименованию подверглись только формирования составлявшие род войск, но не сам род войск. Официальная формулировка стрелковые войска — никогда не применялась и не встречается в официальных и архивных документах и мемуарах.
Официально в довоенный период в РККА данный род войск именовался как пехота.
Первое подтверждение этому относится к публикации книги «Боевой устав пехоты РККА» (БУП-27), выпущенной по Приказу Революционного Военного Совета СССР № 182 от 2 апреля 1927 года, в оглавлении которой даётся следующая формулировка:

…Пехота являясь самым многочисленным родом войск, выполняет наиболее тяжкую и ответственную боевую работу…

— Боевой устав пехоты РККА 1927 года[4][5][6]

Соответственно профильные училища, готовящие офицеров в пехоту, именовались пехотными. Например Рязанская пехотная школа созданная в 1918 году и позже переименованная в Рязанское пехотное училище.
В Высшем руководящем составе РККА назначалось должностное лицо отвечавшее за состояние пехоты. До 1940 года эта должность именовалась «Начальник Управления Пехоты». Управление пехоты находилось в структуре Центрального аппарата НКО СССР[7].
После 1940 года должность именовалась как Генерал-инспектор Пехоты Красной Армии[8].
В ходе Великой Отечественной войны указанная должность подверглась переименованию в Главный инспектор Пехоты Красной Армии с расширением обязанностей и прав. Официально данная должность учреждена Приказом Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза И. Сталина № 270/0381 от 25 ноября 1944 года[9].

...

С 1957 года в ВС СССР (а также в ВС России) пехота именуется мотострелковыми войсками.
Первое официальное упоминание в несекретном делопроизводстве, о мотострелковых войсках как о роде войск, относится к Приказу Министра обороны СССР Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского № 70 от 29 марта 1958 года (Глава V. Знаки различия. Положение № 82)[11].

В армиях иных государств на современном этапе используется чаще термин Механизированная пехота чем Моторизованная пехота:

белор. матарызаваная пяхота
укр. механізована піхота
каз. механикаландырылған әскер
англ. мechanized infantry,
фр. Infanterie mécanisée,
исп. Infantería mecanizada,
тур. mekanize piyade,
нем. mechanisierte infanterie
словацк. Motostrelecké vojsko
итал. Fanteria meccanizzata
нидерл. Gemechaniseerde infanterie
 

Из Вики
 51.051.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
"в Вооружённых Силах СССР, с октября 1918 года по приказу РВСР № 61 от 11 октября 1918 года все пехотные соединения, части и подразделения переименовывались в «стрелковые»"

Вот это-то меня и интересовало — почему там были и пехотные, и стрелковые части и чем они отличались, а в РККА остались только стрелковые.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Edu

опытный

V.Stepan> Вот это-то меня и интересовало — почему там были и пехотные, и стрелковые части и чем они отличались
Прежде всего, основным способом боевого применения (=тактикой) - линейная пехота (гренадеры...) и стрелки (егеря..)
V.Stepan> а в РККА остались только стрелковые.
"стрелковые" - имхо, повсеместное (в отличие от кав. и арт.) "идеологически мотивированное переименование" (попытка смещение акцентов в сторону народного/милиционного принципа формирования) пехотных частей и соединений, начатая в 18 г. победившей Советской властью.
 52.052.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Edu> Прежде всего, основным способом боевого применения (=тактикой) - линейная пехота (гренадеры...) и стрелки (егеря..)

Ага, спасибо! Но разве к моменту революции такая разница в тактике применения ещё была? Или тут просто исторические названия остались?

Edu> "стрелковые" - имхо, повсеместное (в отличие от кав. и арт.) "идеологически мотивированное переименование"

А чем пехота с идеологической точки зрения хуже?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Edu

опытный

V.Stepan> Или тут просто исторические названия остались?
В основном. Ну и кастовое разделение_ гвардия/столичные полки и общая масса номерных линейных. С заметной разницей в снабжении, вооружении и уровне подготовки.
V.Stepan> А чем пехота с идеологической точки зрения хуже?
Старорежимное, имхо.
Попытка поднятие статуса наиболее многочисленной группы "вооруженных трудящихся", уйти от сложившегося пренебрежительного имиджа "пехоты" (самый забитый, низкокачественный контингент)
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 20:00

V.Stepan

аксакал
★★☆
Edu> уйти от сложившегося пренебрежительного имиджа "пехоты" (самый забитый, низкокачественный контингент)

Т.е. в царской России стрелковые части были престижнее, чем пехотные?
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+3
-
edit
 

Edu

опытный

V.Stepan> Т.е. в царской России стрелковые части были престижнее, чем пехотные?
Исторически, безусловно. Если конечно, не учитывать гвардейских гренадер.
Большевики по моему, удачно воспользовались имиджем стрелков(егерей) с их гораздо более гибкой тактикой, свободными нравами и меньшей долей муштры, чем у линейной пехоты.
 52.052.0
09.03.2017 01:05, Zybrilka: +1: По совокупности. =))
21.03.2017 15:34, V.Stepan: +1: Спасибо! :)

V.Stepan

аксакал
★★☆
Edu> Исторически, безусловно.... Большевики по моему, удачно воспользовались имиджем стрелков(егерей)

Спасибо! Сойдут штрафы, с меня "+1" в репу :)
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9

Alex II

опытный
☆★★★

V.Stepan>> Т.е. в царской России стрелковые части были престижнее, чем пехотные?
Edu> Исторически, безусловно. Если конечно, не учитывать гвардейских гренадер.

это не так
элитными солдатами в пехоте были гренадеры.
пехотные и егерьские части различались вооружением и соответственно тактикой......после перехода армии на единый вид нарезного оружия все части стали одинаковы......егеря элитой не были
по престижности:

кавалерия
артиллерия
пехота
все тлен  56.0.2924.8756.0.2924.87
LT Meskiukas #09.03.2017 21:20  @Alex II#09.03.2017 13:51
+
+2
-
edit
 
A.I.> по престижности:
Повторю. Дурак в пехоте, пьяница на флоте, умный в артиллерии, щёголь в кавалерии.
 51.051.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.I.> по престижности:
A.I.> кавалерия
A.I.> артиллерия
A.I.> пехота

Читал воспоминания какого то военного, так он писал что перед ПМВ в кавалерии служили на год больше, чем в пехоте и дрючили там больше. А лишний год ломать службу крестьянскому парню было пмсм не очень то престижно.
 33

homma

опытный

m.0.> ...в кавалерии служили на год больше, чем в пехоте и дрючили там больше. А лишний год ломать службу крестьянскому парню было пмсм не очень то престижно.

Так то для офицеров поговорка. А нижним чинам куда не попади все одно.
Не в силах жить я коллективно: по воле тягостного рока мне с идиотами — противно, а среди умных — одиноко.  44
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

m.0.> Читал воспоминания какого то военного, так он писал что перед ПМВ в кавалерии служили на год больше, чем в пехоте и дрючили там больше. А лишний год ломать службу крестьянскому парню было пмсм не очень то престижно.

тогда не выбирали,куда попал - там и служишь
все тлен  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Анархист 86 #10.03.2017 11:52  @Alex II#10.03.2017 11:50
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

A.I.> тогда не выбирали,куда попал - там и служишь
Смотря кто.Люди с деньгами и тд могли выбирать. Самый шик это кавалергардский полк
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Alex II #10.03.2017 11:54  @Анархист 86#10.03.2017 11:52
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

А.8.> Смотря кто.Люди с деньгами и тд могли выбирать. Самый шик это кавалергардский полк

я про нижних чинов........
а в офицеры туда не каждого брали, надо было баллотировку пройти....
все тлен  56.0.2924.8756.0.2924.87

mico_03

аксакал

m.0.>> ...в кавалерии служили на год больше, чем в пехоте и дрючили там больше. А лишний год ломать службу крестьянскому парню было пмсм не очень то престижно.
homma> ... А нижним чинам куда не попади все одно.

Так как раз про нижних то чинов и речь идет - они в кавалерии по сравнению с пехотой на год больше служили (правда это по мемуарам), а это далеко не все равно (хотя там речь шла о службе на окраине Москвы, ежели не ошибаюсь), бо лишний год он и есть год.
 33
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Читал воспоминания какого то военного, так он писал что перед ПМВ в кавалерии служили на год больше, чем в пехоте и дрючили там больше. А лишний год ломать службу крестьянскому парню было пмсм не очень то престижно.
A.I.> тогда не выбирали,куда попал - там и служишь

Наверное, хотя бабушка рассказывала, что на флот парней неохотно отпускали - во первых сроки службы больше чем в пехоте, а во вторых они как правило, в село уже не возвращались, пристраивались после в городе. И кстати, про своего прадедушку - после службы в армии его в конце 19-го века взяли на весьма престижную должность сельского почтальона. Оказывается на нее брали только ранее отслуживших в армии и при наличии положительной рекомендации от командира части. Так что служба в царской армии давала и некоторые преимущества.
 33
Это сообщение редактировалось 11.03.2017 в 10:08
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

☠☠
m.0.> Так как раз про нижних то чинов и речь идет - они в кавалерии по сравнению с пехотой на год больше служили (правда это по мемуарам), а это далеко не все равно (хотя там речь шла о службе на окраине Москвы, ежели не ошибаюсь), бо лишний год он и есть год.

Из материалов Ю.Веремеева:
"Последние наиболее крупные изменения были внесены в него Законом от 23 июня 1912 года, а дальнейшие уточнения в декабре 1912 года и 1 апреля 1913 года.
Таким образом, в рассматриваемый период действовал Устав о Воинской Повинности как часть Свода Законов Российской империи (Том IV Книга I издания 1897 года) с дополнениями по состоянию на 1 апреля 1913 года." © Ю.Веремеев
"Вооруженные силы Российской империи состоят из:
*Постоянные войска.
*Государственное ополчение.

Собственно, Постоянные войска это и есть Вооруженные силы страны, поскольку Государственное ополчение созывается лишь во время войны и играет сугубо вспомогательную роль.

Постоянные войска делятся на:
*Сухопутные войска.
*Морские войска.

Сухопутные войска в свою очередь делятся на
1.Армия.
2.Запас Армии (делится на два разряда).
3.Казачьи войска.
4.Инородческие войска.

Примечание. Уставом не предусмотрено разделение на Гвардию и собственно Армию, поскольку вопросы призыва, сроки службы и т.п. одинаковы и для армейцев и для гвардейцев.

Морские войска делятся на:
1.Действующие команды,
2.Запас флота.

Ниже по тексту мы будем употреблять более привычные нам термины "Армия" и "Флот", но изучающим документы того времени стоит знать термины, употреблявшиеся в то время.

Сразу оговоримся, что ниже по тексту речь будет идти о порядке комплектования Армии и Флота, о гражданах всех сословий, за исключением казачьего сословия, которое служило в Казачьих войсках. Эти войска комплектовались по иным правилам, которые в настоящей статье не рассматриваются. Казаки будут рассмотрены в отдельной статье.

Также здесь не рассматриваются Инородческие войска, которые набирались и комплектовались вообще по особым правилам.

Государственное ополчение делится на два разряда.

Военная служба в Российской империи делилась на:
*Действительная военная служба,
*Военная служба в запасе
- запас первого разряда,
- запас второго разряда." © Ю.Веремеев

"Сроки военной службы

В мирное время:

1.Общий срок службы в пехоте и артиллерии (кроме конной артиллерии) 18 лет, из которых 3 года действительная военная служба и 15 лет служба в запасе (из них 7 лет в запасе первого разряда, остальное время в запасе второго разряда).

2.Обший срок службы во всех остальных родах войск 17 лет, из которых 4 года действительная служба и 13 лет служба в запасе (из них 7 лет в запасе первого разряда, остальное время в запасе второго разряда).

3. Во флоте 10 лет, из которых 5 лет действительная служба и 5 лет служба в запасе.

4. Лица, закончившие учебные заведения первого и второго разряда во всех родах войск служат 18 лет, из которых 3 года действительная служба и 15 лет в запасе (из них 7 лет в запасе первого разряда, остальное время в запасе второго разряда).

5.Лица, имеющие степень доктора медицины, лекаря, магистра ветеринарных наук, фармацевта, провизора и таким образом имеющие право на занятие классных должностей в военном или морском ведомствах (т.е. военных чиновников) - 18 лет. Из них на действительной военной службе нижним чином 4 месяца, на действительной военной службе классным чином (военным чиновником) 1 год 8 месяцев. Затем в запасе 16 лет (из них 7 лет в запасе первого разряда, остальное время в запасе второго разряда).

6.Выпускники фельдшерских школ военного или морского ведомства -18 лет. Из них на действительной военной службе военными фельдшерами по 1.5 года за каждый год обучения, в запасе оставшееся время до истечения общего срока в 18 лет.

7.Выпускники пиротехнического или технического училища артиллерийского ведомства - 4 года действительной службы специалистами артиллерийско-технической службы. В запасе до возраста 38 лет (из них 7 лет в запасе первого разряда, остальное время в запасе второго разряда).

8.Лица, закончившие школу юнг в Кронштадте -10 лет, из них 4 года действительная служба нижним чином во флоте и 4 года в запасе флота.

Но во всех случаях предельный возраст состояния в запасе 38 лет. После этого запасник перечисляется в Государственное ополчение.

Примечание. К учебным заведениям первого разряда относятся:
  • Все институты.

*Художественные училища.
*Пиротехническое и техническое училище артиллерийского ведомства.
*Землемерные училища.

К учебным заведениям второго разряда отнесены:
*Высшие начальные училища.
*Профессиональные училища с программами двухлетних начальных училищ.

5. Лица, закончившие учебные заведения первого разряда и таким образом имеющие право на офицерский чин, при условии сдачи экзамена на прапорщика или подпоручика служат 18 лет, из них 2 года действительная служба, и 16 лет служба в запасе (из них 7 лет в запасе первого разряда, остальное время в запасе второго разряда).

В военное время - срок действительной службы не регламентируется. В общем случае применительно к правилам мирного времени, но не ранее окончания войны. Однако если военные условия позволяют уменьшить численность армии, то с действительной службы увольняются в запас поочередно по возрастам, начиная с самых старых.

В мирное время при избыточной численности Вооруженных сил Военное и Морское министерства имеют право уволить часть нижних чинов (солдат и унтер-офицеров) в запас с действительной службы и до истечения срока действительной службы, соответственно увеличив им срок службы в запасе. Либо предоставлять нижним чинам длительные отпуска сроком до 1 года.
И наоборот, при недостаточной численности войск Военное и Морское министерства вправе задержать нижних чинов на действительной службе сверх установленного срока, но не более чем на 6 месяцев.

Датой начала действительной военной службы считается:
1.Для прибывших на сборный пункт 1 октября по 31 декабря с 15 февраля следующего года.
2. Для прибывших на сборный пункт с 1 января по 15 февраля с 15 августа текущего года." © Ю.Веремеев
 1717

sam7

координатор
★★★★☆
☤☤
A.I.>> тогда не выбирали,куда попал - там и служишь
m.0.> Наверное, хотя бабушка рассказывала, что на флот парней неохотно отпускали - во первых сроки службы больше чем в пехоте,

Когда меня приписывали в военкомате - требовал, чтобы приписали к флоту! (тогда армия была 2 года, флот - 3, мальчишка :) )

Фиг вам, приписали к радиотехническим войскам.
Все равно получилось по-моему, старший лейтенант флота (запаса, конечно).
 11.011.0

Userg
userg

старожил
★★☆
sam7> Когда меня приписывали в военкомате - требовал, чтобы приписали к флоту!
Наш военкомат даже не спрашивал, особохитрые в Североморске остались на 3 года на берегу, а умные и честные 3 года по югам в плавсоставе. О, еще из умных и честных выделили самых высоких и отправили на 2 года в "Спутник"
лень двигатель прогресса  11.011.0

mico_03

аксакал

A.I.>>> тогда не выбирали,куда попал - там и служишь
sam7> Когда меня приписывали в военкомате - требовал...

Ну, если насчет приписки в военкомате: Комсомолец? Родина тебе доверяет - внутренние войска СибВО (типа охранять зеков)! Да ты не боись, и на Чукотке люди служат! Следующий!
 33

sam7

координатор
★★★★☆
☤☤
m.0.> Ну, если насчет приписки в военкомате: Комсомолец? Родина тебе доверяет - внутренние войска СибВО (типа охранять зеков)! Да ты не боись, и на Чукотке люди служат! Следующий!

Да это понятно, но я же просился не в теплое место, а, с точки зрения тех времен, глупость требовал - в полтора раза дольше служить.
А приписали в теплое место, по тем понятиям.
Неисповедимы пути военкома...
 11.011.0
RU Курдыбаев #15.03.2017 10:20  @Userg#13.03.2017 21:21
+
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

sam7>> Когда меня приписывали в военкомате - требовал, чтобы приписали к флоту!
Userg> Наш военкомат даже не спрашивал, особохитрые в Североморске остались на 3 года на берегу, а умные и честные 3 года по югам в плавсоставе. О, еще из умных и честных выделили самых высоких и отправили на 2 года в "Спутник"

лучше на юге в плавсоставе, чем в Североморске на берегу....имхо :), но Спутник - это слишком
 56.0.2924.8756.0.2924.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★
m.0.> Ну, если насчет приписки в военкомате: Комсомолец? Родина тебе доверяет - внутренние войска СибВО (типа охранять зеков)! Да ты не боись, и на Чукотке люди служат! Следующий!

Чукотка - это ДВО :) ВВ в военные округа, насколько я знаю, вообще не входили, у них своя региональная организация. Ну и сибирские части ВВ это не только охрана зеков в советские и раннероссийские времена, но и охрана сибирских атомградов и прочих стратегических объектов. Именно там и нужны были комсомольцы с правильными и чистыми анкетами :) ИМХО, подобные части при "почтовых ящиках" - не самое хреновое место службы
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  52.052.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru