Израиль пригрозил уничтожать системы ПВО Сирии в случае атак на его самолеты

diakin> http://...

Что и следовало ожидать. А вообще то израильтяне ребята простые, пока не получат чувствительно по зубам, будут наглеть.

diakin> На это раз были не F-35?

Кто знает, с одной стороны прошло мало времени на освоение сложного нового борта, а с другой - вполне могли испытать его в деле.

diakin>> http://...
m.0.> Что и следовало ожидать. А вообще то израильтяне ребята простые, пока не получат чувствительно по зубам, будут наглеть.

Боюсь, что получат-то сирийцы, а будут ли наши влезать если что - тоже не факт.

diakin>> На это раз были не F-35?
m.0.> Кто знает, с одной стороны прошло мало времени на освоение сложного нового борта, а с другой - вполне могли испытать его в деле.

Тут недавно проходила тема, что С300 не смогли увидеть F-35 во время налета на окрестности Дамаска.
Но действительно странно, они же его недавно получили, надо же время на освоение, прежде чем куда-то лететь.

diakin> Тут недавно проходила тема, что С300 не смогли увидеть F-35 во время налета на окрестности Дамаска.

Это был очередной наброс от наших больших израильских друзей, видимо из тех же самых источников, что в свое время разбомбили Панцири за пару лет до их реального появления в Сирии...

m.0.>> Что и следовало ожидать. А вообще то израильтяне ребята простые, пока не получат чувствительно по зубам, будут наглеть.
diakin> Боюсь, что получат-то сирийцы, а будут ли наши влезать если что - тоже не факт.

Рано или поздно вынуждены будут это сделать, бо в противном случае произойдет потеря лица, что на Востоке крайне серьезно. Евреи это прекрасно понимают и сейчас по сути своими ударами прощупывают красную линию, за которую им переступать нельзя без существенного ухудшения отношений с Россией. И судя по всему, им наши позволяют делать в Сирии почти все. Поэтому такими точечными ударами они будут наносить удары по Сирии и ее потенциалу и дальше, причем на наших глазах, бо им в Сирии нужна бесконечная война. Единственный выход для сирийцев - срезать несколько еврейских самолетов над территорией страны и желательно с гибелью летчиков, иначе пмсм, евреи не остановятся.

m.0.>>> Что и следовало ожидать. А вообще то израильтяне ребята простые, пока не получат чувствительно по зубам, будут наглеть.
diakin>> Боюсь, что получат-то сирийцы, а будут ли наши влезать если что - тоже не факт.
m.0.> ... бо им в Сирии нужна бесконечная война. Единственный выход для сирийцев - срезать несколько еврейских самолетов над территорией страны и желательно с гибелью летчиков, иначе пмсм, евреи не остановятся.

Евреям нужно чтобы к ним не лезли. И война в Сирии нужна только, чтоб занять чем-то хезбаллу. Наглеть они особо не будут, с нашими им конфликт не нужен. Так же как и нам с ними. Нам Эрдогана хватает.

Почему кстати сейчас-то не сбили? Стреляли С200? Сирии же были поставлены С300? До них евреи не долетели?

diakin> Почему кстати сейчас-то не сбили? Стреляли С200?
Обсуждали в соседней ветке, вроде логично

diakin> Сирии же были поставлены С300?

Нет. В счет заплаченного сирийцами аванса были поставлены более актуальные в данный момент вещи - от патронов-снарядов до газиков с Т-62...

diakin> Евреям нужно чтобы к ним не лезли...

И поэтому лезут они. Не, нормальная постановка вопроса. Чисто израильская - типа я прав.

diakin>... И война в Сирии нужна только, чтоб занять чем-то хезбаллу...

Это как бы да, да Вы забываете о том, что сильные Сирия и Иран - кость в горле Израиля, принципиально не желающего как то договариваться с арабами. Поэтому под шумок борьбы с хезболлой будут наносить удары и по потенциалу Сирии.

diakin>... Наглеть они особо не будут,...

Они уже это делают, бо это не первый и не последний их налет на Сирию. Для сравнения - даже западная коалиция не осмеливается наносить удары авиацией по целям под Дамаском и Пальмирой.

diakin>... с нашими им конфликт не нужен. Так же как и нам с ними. Нам Эрдогана хватает.

Вот поэтому и наглеют, и будут и дальше так делать. А наши будут и дальше терпеть и делать очередное 659-е решительное предупреждение (виноват, вызов ихнего посла в МИД).

diakin> Почему кстати сейчас-то не сбили? Стреляли С200? Сирии же были поставлены С300? До них евреи не долетели?

С С-300 история темная, с одной стороны вроде сирийцы проплатили, с другой вроде евреи нажали чтобы поставок не было, а что в реале пока не совсем понятно.
Поэтому единственный выход прекратить на некоторое время налеты израильских ВВС на Сирию - это близко познакомить их с Панцирем-С(1), бо от встреч с С-300 они сумеют увернуться.

diakin> Тут недавно проходила тема, что С300 не смогли увидеть F-35 во время налета на окрестности Дамаска.

Именно так и было... раз неполживые СМИ отписались - там иХспертов хоть отбавляй...

diakin> Но действительно странно, они же его недавно получили, надо же время на освоение, прежде чем куда-то лететь.

А может это один из ходов "на опережение" от производителей и/или лоббистов - Трамп (вроде) начал "переТрахиВать" бюджет - и текущий, и перспективный...
ИМХО, естественно

diakin> Тут недавно проходила тема, что С300 не смогли увидеть F-35 во время налета на окрестности Дамаска.
Это правда - не увидели, их ПАК-ФА отогнали.

diakin>> Тут недавно проходила тема, что С300 не смогли увидеть F-35 во время налета на окрестности Дамаска.

Так ничего странного. Как С-300 могли увидеть то, чего там и не было.

diakin>> Но действительно странно, они же его недавно получили, надо же время на освоение, прежде чем куда-то лететь.

Вот именно, потому-то, Ф-35 (с вероятностью 99 и 9 в периоде) туда не летали.

m.0.> Вот поэтому и наглеют, и будут и дальше так делать. А наши будут и дальше терпеть и делать очередное 659-е решительное предупреждение (виноват, вызов ихнего посла в МИД).
Хезбола - иранские ребята. Не скажу, что Россия слишком сильно заинтересована в усилении Ирана в Сирии.
По этому ни о каком терпеннии речи не идет, у России хватает рычагов давления на Израиль.

diakin> ... И война в Сирии нужна только, чтоб занять чем-то хезбалу...
Например тренировками личного состава на ротационной основе, в условиях приближенных к боевым. Налаживанием путей снабжения оружием. Налаживанием взаимодействия с сирийской армией. По мелочи еще создание баз и складов в Сирии, личные контакты с сирийским военнным и гражданским руководством. Братство по оружию, которое может быть конвертировано в поток добровольцев при заварушке в Ливане.
Уверен, что это именно то, что надо Израилю?

diakin>> ... И война в Сирии нужна только, чтоб занять чем-то хезбалу...
drsvyat> Например тренировками личного состава на ротационной основе, в условиях приближенных к боевым ...
drsvyat> Уверен, что это именно то, что надо Израилю?

Им это категорически не надо, бо хезболла набирается боевого (успешного!) опыта в "правильной" войне с сильным противником, и после войны однозначно станет сильнее как в военном, так и в идеологическом плане. Но что они могут с этим поделать? Только наносить удары по наиболее боеспособным частям хезбаллы.

m.0.>> Вот поэтому и наглеют, и будут и дальше так делать. А наши будут и дальше терпеть и делать очередное 659-е решительное предупреждение (виноват, вызов ихнего посла в МИД).
drsvyat> Хезбола - иранские ребята. Не скажу, что Россия слишком сильно заинтересована в усилении Ирана в Сирии.

Почему? Местные шииты в Сирии всегда поддерживали и будут поддерживать Асада и его приемника. Противоречий с режимом у них (и Ирана) в Сирии пока нет, а совместная кровавая война с общими противниками еще более усилит эту поддержку.

drsvyat> По этому ни о каком терпеннии речи не идет, у России хватает рычагов давления на Израиль.

Хе, видимо и обратно. Что же касается терпения, то в этом случае достаточно близкое будущее покажет кто прав, бо Израиль наверняка снова будет бомбить Сирию.

m.0.> Почему? Местные шииты в Сирии всегда поддерживали и будут поддерживать Асада и его приемника.
У Ирана свои интересы, у России свои, сейчас они частично совпадают. В перспективе влияние России на Сирию Ирану не очень выгодно, поскольку без общего врага интересы Ирана рано или поздно упрутся в интересы России. Нам же нужна надежная база в средиземном море.


m.0.> Хе, видимо и обратно. Что же касается терпения, то в этом случае достаточно близкое будущее покажет кто прав, бо Израиль наверняка снова будет бомбить Сирию.

Естественно и обратно тоже, только размер рычагов не соизмерим.
Будут и что с того, как это негативно отражается на интересах России? Еще раз замечу они <> ни интересам руководства Ирана и даже ни интересам сирийского руководства.

m.0.> ... Но что они могут с этим поделать?
Например воспользоваться слабостью Ассада и оказать ему военную помощь на максимально выгодных для себя условиях: например изгнание хезбалы, перекрытие транзита оружия для нее через Сирию и т.п.

m.0.> ...Только наносить удары по наиболее боеспособным частям хезбаллы.
Удары раз в квартал - это мертвому припарки. Годятся только для того чтобы "любовь" к Израилю не остывала. Возможности ВПК Ирана на порядки выше потенциальных потерь от подобных ударов.

m.0.>> ... Но что они могут с этим поделать?
drsvyat> Например воспользоваться слабостью Ассада и оказать ему военную помощь на максимально выгодных для себя условиях: например изгнание хезбалы, перекрытие транзита оружия для нее через Сирию и т.п.

Курим бамбук? Сие в принципе невозможно в Сирии. Почему - подумайте сами.

m.0.>> ...Только наносить удары по наиболее боеспособным частям хезбаллы.
drsvyat> Удары раз в квартал - это мертвому припарки.

Мертвому - может быть, живому (России) что серпом по одному месту, Ирану - далеко не припарки, бо по неофициальной инфе из хезболлы, до штурма Алеппо у них потери за все время составили порядка 2.3 тыс., поэтому ценность имеющих боевой опыт частей и их командиров очень велика.

drsvyat>...Годятся только для того чтобы "любовь" к Израилю не остывала.

С этим в Сирии полагаю усе нормально, пока Голаны оккупированы Израилем, она гарантирована. Поэтому довод не катит.

m.0.>> Почему? Местные шииты в Сирии всегда поддерживали и будут поддерживать Асада и его приемника.
drsvyat> У Ирана свои интересы, у России свои, сейчас они частично совпадают. В перспективе влияние России на Сирию Ирану не очень выгодно, поскольку без общего врага интересы Ирана рано или поздно упрутся в интересы России.

Ну тогда изложите, в чем конкретно эти интересы Ирана могут в перспективе пересечься и вступить в конфликт с интересами России.

drsvyat>...Нам же нужна надежная база в средиземном море.

С этим кто то спорит?

m.0.>> Хе, видимо и обратно. Что же касается терпения, то в этом случае достаточно близкое будущее покажет кто прав, бо Израиль наверняка снова будет бомбить Сирию.
drsvyat> Естественно и обратно тоже, только размер рычагов не соизмерим.

Размер этих рычагов проявляется в конкретных военных действиях, а все остальное это бла, бла для пипла - бо Израиль присвоил себе право безнаказанно бомбить Сирию (нашего военного союзника, что закреплено в соответствующем договоре!), а Россия присвоила себе право вызывать в таких случаях ихнего посла для объяснений. Хе, можете и дальше тешить себя иллюзиями о наличии у России рычагов влияния на Израиль.

drsvyat> Будут и что с того, как это негативно отражается на интересах России?

Вы что, серьезно не понимаете ситуацию, в которой Россия постоянно теряет лицо или прикидываетесь?

drsvyat>...Еще раз замечу они <> ни интересам руководства Ирана и даже ни интересам сирийского руководства.

Ну тогда еще раз - в чем конкретно эти (Ирана и сир. руководства) долгосрочные интересы состоят?

m.0.> Ну тогда изложите, в чем конкретно эти интересы Ирана могут в перспективе пересечься и вступить в конфликт с интересами России.
В перспективе? Они сейчас во всю пересекаются.
Думаю вполне достаточно вопросов связанных с энергоносителями и путями их транспортировки.

m.0.> С этим кто то спорит?
Думаю Иран вполне потенциальный спорщик. Нужна ли ему наша надежная база на Средиземном море? На сирийском побережье не так уж и много удобных мест замечу.

m.0.> Размер этих рычагов проявляется в конкретных военных действиях, а все остальное это бла, бла для пипла - бо Израиль присвоил себе право безнаказанно бомбить Сирию (нашего военного союзника, что закреплено в соответствующем договоре!), а Россия присвоила себе право...
Безнаказанно бомбить фактических союзников Израиля на территории Сирии, да не раз в квартал, а иногда 24 часа в сутки, поставлять фактическому врагу Израиля - Сирии любую военную технику, которую считает нужной, в том числе авиацию и средства ПВО, тренировать сирийские подразделения, оказывать непосредственно военную поддержку сирийской армии и прочее. Кое что их этого перепадает хезбале. И Израиль прекрасно понимает, что если будет зарываться, то хезбале перепадет еще больше, сирийская армия получит еще средства ПВО, ОТР и прочее. Поэтому Израиль действует весьма осторожно стараясь не выходить за рамки нашего нежелания нести дополнительные финансовые расходы.

m.0.> Вы что, серьезно не понимаете ситуацию, в которой Россия постоянно теряет лицо или прикидываетесь?
Я не живу в выдуманном мире, где Россия обязана для сохранения лица быть святее самого Папы Римского. В данном случае Ирана, который вместо создания зонтика ПВО для защиты своих протеже от ВВС Израиля предпочитает просто продолжать поставки. Полагаю думают, что потери находятся в допустимых пределах и обходятся дешевле разворачивания системы ПВО.

m.0.> Ну тогда еще раз - в чем конкретно эти (Ирана и сир. руководства) долгосрочные интересы состоят?

Будь, я руководством Ирана, я бы попытался воспользоваться слабостью Ирака, Сирии и Ливана, и наличием там большого числа единоверцев, что бы закрепить там свое влияние по максимуму. Логистический коридор к Средиземному морю мне бы отнюдь не помешал. И конкуренты мне ни к чему, особенно такие, которые могут заблокировать этот коридор.

m.0.> Курим бамбук? Сие в принципе невозможно в Сирии. Почему - подумайте сами.
В силу того, что мисье Израиль знает толк в извращениях.

m.0.> Мертвому - может быть, живому (России) что серпом по одному месту...

Ты себя то с государством не ассоциируй
Все же не Людовик какой. Особенно 14-й.


m.0.> ...Ирану - далеко не припарки, бо по неофициальной инфе из хезболлы, до штурма Алеппо у них потери за все время составили порядка 2.3 тыс., поэтому...

поэтому потери понесенные от ударов Израиля в процентном отношении весьма не велики.

m.0.> С этим в Сирии полагаю усе нормально, пока Голаны оккупированы Израилем, она гарантирована. Поэтому довод не катит.

Сова не треснет? Любовь она бывает разной интенсивности и может приводить к разным действиям.

m.0.>> Ну тогда изложите, в чем конкретно эти интересы Ирана могут в перспективе пересечься и вступить в конфликт с интересами России.
drsvyat> В перспективе? Они сейчас во всю пересекаются.
drsvyat> Думаю вполне достаточно вопросов связанных с энергоносителями и путями их транспортировки.

Некоторый ответ на конспирологические версии:

m.0.> Некоторый ответ на конспирологические версии:
Конспирологический ответ
Каспий поделили? Прикрыли ядерную программу? Переработку урана стали делать в России? Купили гражданские самолеты у России? Экспорт энергоносителей через Россию планируют? РЖД и Роснефть пригласили или Газпром?
Только конспиролог сможет рассмотреть реальное стратегическое партнерство с Ираном

m.0.>> Курим бамбук? Сие в принципе невозможно в Сирии. Почему - подумайте сами.
drsvyat> В силу того, что мисье Израиль знает толк в извращениях.

Это его проблемы в данном случае. Не согласны? Ну что же, обоснуйте такую возможность в Сирии какими нибудь фактами или предположениями.

m.0.>> Мертвому - может быть, живому (России) что серпом по одному месту...
drsvyat> Ты себя то с государством не ассоциируй

А сей вывод откуда выплыл? Сочинение на свободную тему?

drsvyat> Все же не Людовик какой. Особенно 14-й.

Увы становится понятно - вместо хоть каких то обоснований / возражений начинается поток бла. бла, бла.
Кстати, а почему Ивана Грозного не вспомнили до кучи?

m.0.>> ...Ирану - далеко не припарки, бо по неофициальной инфе из хезболлы, до штурма Алеппо у них потери за все время составили порядка 2.3 тыс.,

drsvyat> поэтому потери понесенные от ударов Израиля в процентном отношении весьма не велики.

Это без вариантов. Но это все что Вы можете об этом этом событии сказать? Хе.

m.0.>> С этим в Сирии полагаю усе нормально, пока Голаны оккупированы Израилем, она гарантирована. Поэтому довод не катит.
drsvyat> Сова не треснет?

И даже бегемот не почешется и жираф не свистнет.

drsvyat>...Любовь она бывает разной интенсивности и может приводить к разным действиям.

Читайте предыдущие посты, там объяснено, почему эта еврейская любовь останется для Сирии без последствий.