BGM-109B и другие модификации Tomahawk

тащторанга-01> Вы ошибаетесь. Есть противокорабельные варианты Томагавка...
Нет.
С начала 2000х сняты с вооружения.

тащторанга-01> Вы ошибаетесь. Есть противокорабельные варианты Томагавка...

были, но по слухам переделаны в другие, непротивокорабельные модификации.

Vyacheslav.> С начала 2000х сняты с вооружения.
Spinch> были, но по слухам переделаны в другие, непротивокорабельные модификации.
Убедили)))

Vyacheslav.>> С начала 2000х сняты с вооружения.
Spinch>> были, но по слухам переделаны в другие, непротивокорабельные модификации.
тащторанга-01> Убедили)))

Тащтлранга-01, может не стоит доверять информации "по слухам" и резко менять свое мнение.
Да, специализированные TASM переделаны "в другие"... Но, при этом, не потеряли свой "противокорабельный" потенциал.
То, что модернизированными Harpoon /до варианта SLAM/ еще в лохматом 1991 /"Буря в Стакане"/ поражали сухопутные об'екты не уводит ее (AGM-84) из разряда ПКР. Или нет?

CCXXIII> Да, специализированные TASM переделаны "в другие"... Но, при этом, не потеряли свой "противокорабельный" потенциал.
Там другая СН, т.е. для возврата нужно обратно переделывать.

CCXXIII> То, что модернизированными Harpoon /до варианта SLAM/ еще в лохматом 1991 /"Буря в Стакане"/ поражали сухопутные об'екты не уводит ее (AGM-84) из разряда ПКР. Или нет?
SLAM были выпущены с 0, а не переделаны из AGM.

CCXXIII>> Да, специализированные TASM переделаны "в другие"... Но, при этом, не потеряли свой "противокорабельный" потенциал.
LtRum> Там другая СН, т.е. для возврата нужно обратно переделывать.

Совсем нет... Просто ПАО позволяет решать более широкий круг задач. И "другая СН" родилась после "проверки" в 1998 ("Лиса в Стакане") и 1999 (СРЮ).
Именно после этого пошли "непонятки", в том числе и в Вики, по поводу б/к в Берках.

CCXXIII>> То, что модернизированными Harpoon /до варианта SLAM/ еще в лохматом 1991 /"Буря в Стакане"/ поражали сухопутные об'екты не уводит ее (AGM-84) из разряда ПКР. Или нет?
LtRum> SLAM были выпущены с 0, а не переделаны из AGM.

Если Вы имеете ввиду SLAM-ER /который с новым обтекателем и мультиспектральной ГСН, и крылышками/, то "таки да". Правда их закупает только USN. Если просто SLAM, их клепали из "залежавшихся" Harpoon (более чем у 4к [в начале вышла очипятка.. 7к, исправил] сроки заканчивались, а "перспективы" применения таяли).
Но даже с "0" сделанные SLAM-ER тоже... AGM... Только AGM-84H.
REM. У исходного Harpoon были индексы и AGM, и RGM, и UGM. В 1991 использовались "переделанно/модифицированные" AGM. Платформой были А-6.

CCXXIII> Да, специализированные TASM переделаны "в другие"... Но, при этом, не потеряли свой "противокорабельный" потенциал.
CCXXIII> То, что модернизированными Harpoon /до варианта SLAM/ еще в лохматом 1991 /"Буря в Стакане"/ поражали сухопутные об'екты не уводит ее (AGM-84) из разряда ПКР. Или нет?
Зная хитрожопость американцев, не исключаю...

тащторанга-01> Зная хитрожопость американцев, не исключаю...

Хитрожопость (этот термин тоже уместен), но в не меньшей степени /имхо/ прагматичность.
Даже супер-вундерваффе (с очень сомнительными, и уж точно, не подтвержденными еще возможностями) типа GBI /противоракеты "стратегической" СПРО GMD/ тоже собраны {в большой степени} из "кусочков пазла" после свёртывания неких программ, или "сокращенных" по договорам.
Тем более, эта "универсальность" позволяет (практически "честно", хоть и на грани) обходить многие другие Договоры. При этом оставаясь практически "кристально чистыми".

LtRum>> Там другая СН, т.е. для возврата нужно обратно переделывать.
CCXXIII> Совсем нет... Просто ПАО позволяет решать более широкий круг задач. И "другая СН" родилась после "проверки" в 1998 ("Лиса в Стакане") и 1999 (СРЮ).
Это уже не переделанные, а новые - block IV вроде как. При этом это все равно СН для стрельбы по внешнезадаваемым координатам, поэтому его противокорабельные возможности достаточно условны.

CCXXIII> Но даже с "0" сделанные SLAM-ER тоже... AGM... Только AGM-84H.
CCXXIII> REM. У исходного Harpoon были индексы и AGM, и RGM, и UGM. В 1991 использовались "переделанно/модифицированные" AGM. Платформой были А-6.
Ну опят же - это СН с внешним управлением, допоиск корабля-цели крайне маловероятен.

LtRum> Это уже не переделанные, а новые - block IV вроде как. При этом это все равно СН для стрельбы по внешнезадаваемым координатам, поэтому его противокорабельные возможности достаточно условны.

Конечно Вы правы, но из открытой печати известно, что еще в 2013 /в рамках испытаний новой ГСН, СН и ПАО/ топоры "искали" заданный тип цели на 50км2 пересеченной местности, что не проще "глади морской".
Все это мое имхо /есно/ и, скорей всего или заблуждаюсь, или "доверился" открытым источникам {тока такие и есть в моем расплряжении}.
CCXXIII>> Но даже с "0" сделанные SLAM-ER тоже... AGM... Только AGM-84H.
CCXXIII>> REM. У исходного Harpoon были индексы и AGM, и RGM, и UGM. В 1991 использовались "переделанно/модифицированные" AGM. Платформой были А-6.
LtRum> Ну опят же - это СН с внешним управлением, допоиск корабля-цели крайне маловероятен.

Может и не совсем в тему: (спорить не хочу), но все AGM/RGM/UGM-84, RGM/UGM-109 (AGM-109 вроде уже нет) изначально летят по программе, а затем "допоиск".
Так вот на амуриканьской мове они Cruise Missiles, у нас (часть из них) окрестили "Крылатыми ракетами". Может трудности перевода сказываются на понимании их роли и возможностей?
Сорри, просто мое мнение.

р.1.>> Вообще топор ракета не противокорабельная и "пулять" по списанным эсминцам и фрегатам не умеет.
тащторанга-01> Вы ошибаетесь. Есть противокорабельные варианты Томагавка...


Более того--Топоры изначально создавались как ПКР.

тащторанга-01> Вы ошибаетесь. Есть противокорабельные варианты Томагавка...
нету давно, но были,ПКР варианта Томагавк 109b, снята с вооружения 25-30 лет назад из-за легкой уязвимости, нового ничего не создано

тащторанга-01>> Вы ошибаетесь. Есть противокорабельные варианты Томагавка...
3X> нету давно, но были,ПКР варианта Томагавк 109b, снята с вооружения 25-30 лет назад из-за легкой уязвимости, нового ничего не создано

Они сделали проще.Сейчас азиаты разрабатывают ПКР и, если получится ,то америкашки купят лицензию---по крайней мере три года назад так собирались поступить

CCXXIII> ... но из открытой печати известно, что еще в 2013 /в рамках испытаний новой ГСН, СН и ПАО/ топоры "искали" заданный тип цели на 50км2 пересеченной местности, что не проще "глади морской".
Не в курсе этого факта. Будем изучасть, спасибо.

CCXXIII> Может и не совсем в тему: (спорить не хочу), но все AGM/RGM/UGM-84, RGM/UGM-109 (AGM-109 вроде уже нет) изначально летят по программе, а затем "допоиск".
Да так. Для ПКР у них достаточно простая программа - в одна-две точки. только в последних версиях Гарпуна они что-то намудрили - там сложнее.

CCXXIII> Так вот на амуриканьской мове они Cruise Missiles, у нас (часть из них) окрестили "Крылатыми ракетами". Может трудности перевода сказываются на понимании их роли и возможностей?
Никогда не задумывался над таким вопросом. А в чем разница по Вашему мнению?

р.1.>> Вообще топор ракета не противокорабельная и "пулять" по списанным эсминцам и фрегатам не умеет.
тащторанга-01> Вы ошибаетесь. Есть противокорабельные варианты Томагавка...
Были, точнее сказать, да все вышли

CCXXIII>из открытой печати известно, что еще в 2013 /в рамках испытаний новой ГСН, СН и ПАО/ топоры "искали" заданный тип цели на 50км2 пересеченной местности, что не проще "глади морской".
Они искали слепок наземной цели, а не морской без всякой РЛС, так что разница есть и она принципиальна

тащторанга-01> Убедили)))

экий легковерный )

П.С. по ссылке, на картинке с испытаний, раскрывается термин круиз, применительно к

тащторанга-01>> Убедили)))
Shoehanger> экий легковерный )
Всё! Отстаньте от меня. Мои познания в иностранных ракетах закончились в 95-ом году прошлого века, когда сдал тактику в академии. Есть ПКР, нет ПКР - меня не волнует. ( в 95-ом были:)

CCXXIII>> Да, специализированные TASM переделаны "в другие"... Но, при этом, не потеряли свой "противокорабельный" потенциал.
LtRum> Там другая СН, т.е. для возврата нужно обратно переделывать.

Что и было сделано. Сорри, ссылки давать не умею Поэтому только цитаты из различных стей в I-neta.
"В предыдущих модификациях крылатая ракета Tomahawk представляла собой управляемое оружие, пригодное для поражения стационарных наземных целей. Ранее ракеты могли следовать изначально заложенной программе и следовать к цели по указанному маршруту. Такие особенности комплекса обеспечивают приемлемую вероятность поражения целей, однако уже не в полной мере соответствуют требованиям времени и желаниям основного эксплуатанта в лице ВМС США. Исходя из желания повысить потенциал надводных и подводных сил, обновить арсеналы и получить новые возможности, американские военно-морские силы ранее инициировали создание новой модификации существующей ракеты."©

"В 2004 году новая ракета (rem: RGM/UGM-109E TacTom Blk IV) была официально принята на вооружение, однако развитие проекта не прекратилось. В 2006-м было объявлено о продолжении модернизации, в ходе которой следовало обновить состав бортового оборудования ракеты и повысить основные ее характеристики. Также именно в рамках второго этапа модернизации планировалось реализовать часть новых функций, включая противокорабельные... При этом было решено не использовать для обновленного проекта новое обозначение." ©

"В октябре 2013 года компания Raytheon сообщила о проведении успешных испытаний обновленной системы наведения. В ходе подготовки к этим тестам системы самонаведения были улучшены при помощи новейшей радиолокационной головки (rem: активно-пассивной РГСН, комплексированной с мультиспектральной ОЭС). Кроме того, тестовый комплекс бортового оборудования уже успел получить двухстороннюю связь с пультом оператора и некоторые другие нововведения. Компания-разработчик утверждала, что последние усовершенствования позволят эффективно применять крылатую ракету в качестве противокорабельного оружия."©

"На зиму 2015-16 годов были запланированы испытания, в рамках которых ракеты Tomahawk Block IV должны были поражать движущиеся наземные и надводные цели. Для поражения перемещающихся объектов ракеты должны использовать новые элементы многоспектральной ГСН, сравнительно недавно введенные в состав аппаратуры самонаведения."©

"Результатом очередной программы модернизации (rem: 2013-2015 гг.) должно было стать появление улучшенной крылатой ракеты, отличающейся от предшественников повышенными характеристиками и расширенными боевыми возможностями. Ожидалось, что после такого обновления изделие Tomahawk Block IV сможет атаковать наземные и надводные цели, как стационарные, так и движущиеся."©

"11 января 2017 года компания Raytheon сообщила об успешном завершении испытаний новейшей ракеты Tomahawk Block IV. Тесты завершились двумя запусками ракет с борта корабля USS Pinckney (DDG-91), находившегося на морском полигоне у берегов Калифорнии. Первая тестовая стрельба ракеты подразумевала максимально быструю подготовку к запуску, после чего оружие отправилось к намеченной цели, следуя заложенной программе. Второй испытательный пуск произвели без заранее подготовленной программы и с управлением ракетой во время полета. Эти испытания вновь подтвердили принципиальную возможность практического применения новых функций для решения тех или иных боевых задач."©

с картинками у меня туго - могу показать только одну, да и то (имхо) не всех она убедит...

Shoehanger> Удивляет, что так строго в прошедшем времени все пишут. При том что все это наслуху
пока это планы, учитывая скорость нужна периодическая корректировка места цели, у нас вопрос решен сверхзвуком, так что выходит янки рассчитывают постоянно следить за противником, иметь линии связи между ракетой и корректировщиком, и рассчитывают на прорыв ПВО противника дозвуковым бревном.

CCXXIII> "На зиму 2015-16 годов были запланированы испытания, в рамках которых ракеты Tomahawk Block IV должны были поражать движущиеся наземные и надводные цели. Для поражения перемещающихся объектов ракеты должны использовать новые элементы многоспектральной ГСН, сравнительно недавно введенные в состав аппаратуры самонаведения."©
Да, верно, я собственно о нем и говорил. Но дальность этой ГСН - небольшая (по сравнению с традиционными ГСН ПКР) и она не совсем подходит для автономного обнаружения маневрирующей цели, выделения назначенной цели из группы.
Поэтому я и говорю, что ПКР она достаточно условна - стрелять по корабельным группам из нее неэффективно. Собственно поэтому сейчас и делают LRASM.

t.> и рассчитывают на прорыв ПВО противника дозвуковым бревном.

Понятно, что эрзац. Но всё же работы идут. Допилят, если замену раньше не сделают.

LtRum> Да, верно, я собственно о нем и говорил. Но дальность этой ГСН - небольшая (по сравнению с традиционными ГСН ПКР)...
Так вместо "далековидящей" ГСН используется двусторонняя спутниковая линия связи с возможностью корректировки маршрута. Источником могут служить самолеты E-2C/D, P-3/P-8, на худой конец (если шмалять очень далеко) морской RQ-4.

LtRum> Поэтому я и говорю, что ПКР она достаточно условна - стрелять по корабельным группам из нее неэффективно. Собственно поэтому сейчас и делают LRASM.

Конечно, но пока и BLK IV сойдет... особенно с учетом их количества и потенциала по созданию плотностей налета и свободы по выбору одновременных направлений удара.

CCXXIII> Так вместо "далековидящей" ГСН используется двусторонняя спутниковая линия связи с возможностью корректировки маршрута. Источником могут служить самолеты E-2C/D, P-3/P-8, на худой конец (если шмалять очень далеко) морской RQ-4.
Вот об этом я и говорил - нужно постоянное внешнее ЦУ.

CCXXIII> Конечно, но пока и BLK IV сойдет... особенно с учетом их количества и потенциала по созданию плотностей налета и свободы по выбору одновременных направлений удара.
Ну LRASM в этом смысле совсем ему не уступает, хотя фактор количества да, имеет место.