Фрегаты проекта 22350

 
1 256 257 258 259 260 318
NL LtRum #26.04.2017 07:48  @резвый 110#26.04.2017 07:34
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

р.1.> Если он не суммирует одновременную работу двух дизелей или дизеля и ГТА с возможностью каждого из них работать автономно, то что он тогда суммирует?
Дизель-газотурбинные установки бывают по схеме COmbined Gas And Disel (CODAG) или по схеме COmbined Gas Or Disel (CODOG).
Соответственно в первом случае редуктор суммирующий {мощность дизеля и ГТД}, во 2ом - нет.
 1717
RU резвый 110 #26.04.2017 08:27  @LtRum#26.04.2017 07:48
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

LtRum> Соответственно в первом случае редуктор суммирующий {мощность дизеля и ГТД}, во 2ом - нет.
Так в том то и ирония, что разговор именно о суммирующем редукторе и был поднят. Товарищ выше писал, что на 22350 "редуктор не суммирующий ни разу", как он может быть не суммирыющим, если предусмотрена как одновременная работа двух дизелей на вал, так и раздельная, т.е. любой из 2-х дизелей работает на вал.
 44
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 08:32
26.04.2017 09:04, Shoehanger: +1: Увы. Ирония за гранью общения в синдроме Аспергера.
RU Vodoborez #26.04.2017 08:35  @ALEX777#25.04.2017 18:39
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

ALEX777> "...Доработка УВПУ 3С-14-22350 для комплексов 3К-14, 9К, 3М55, 3К-22 применительно к заказу 11442М»"
я конечно может тупой, но дословно эта фраза интерпретируется как то,
что УВПУ на 22350 предназначен для 3к-22. Просто её будут дорабатывать
применительно к 11442М
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU LtRum #26.04.2017 10:12  @резвый 110#26.04.2017 08:27
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

р.1.> ... если предусмотрена как одновременная работа двух дизелей на вал, так и раздельная, т.е. любой из 2-х дизелей работает на вал.
hevok и я под словом "суммирующий" имели ввиду несколько иное.
Одновременная работа двух дизелей на вал предусматривается через МРП, и такой редуктор обычно суммирующим не называют.
 1717
+
-
edit
 

eto ya

39rus

Двигатель М90ФР предназначен для комбинированной дизель-газотурбинной силовой установки М55Р фрегата проекта 22350. Его мощность – 27,5 тысяч л.с. До конца 2017 года рыбинское предприятие планирует провести испытания ГТД, а по результатам работ – утвердить акты квалификационных испытаний и готовности к серийному производству ГТД.

Вот отсюда: ФОТО: База морского газотурбостроения НПО "Сатурн" и новые российские ГТД

Значит в этом году должны активизироваться работы по достройке-постройке 22350. Будем ждать.
 11.011.0
RU ALEX777 #26.04.2017 14:31  @Vodoborez#26.04.2017 08:35
+
-1
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> "...Доработка УВПУ 3С-14-22350 для комплексов 3К-14, 9К, 3М55, 3К-22 применительно к заказу 11442М»"
Vodoborez> я конечно может тупой, но дословно эта фраза интерпретируется как то,
Vodoborez> что УВПУ на 22350 предназначен для 3к-22. Просто её будут дорабатывать
Vodoborez> применительно к 11442М

Упрямство в постижении знаний дело похвальное.
На 22350 УКСК предназначена для Калибра и Оникса. И больше ни для чего. Точка.
Чтобы на 11442М из нее запускать еще 2 типа ракет - Циркон и загадочную 9К (предположительно ПЛО),
ее дорабатывают для 11442М за 2,5-3,0 Млрд. руб. Все! :)
Если вопросы все еще остались - открывайте спецификацию закупки и сами читайте. Удачи!
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU ALEX777 #26.04.2017 14:35  @резвый 110#26.04.2017 07:45
+
-1
-
edit
 

ALEX777

опытный

р.1.> А вот это облом. Ибо получается МРК под Цирконы не заточены абсолютно. А крику об унификации было... Хотя может придумают вариант с меньшим запасом топлива/дальностью, но под имеющиеся комплесы на уже построенных кораблях? Скорость ракеты то впечатляет, и как пкр вполне себе имеет право на установку и на МРК. ИМХО конечно.

Не нужны на МРК Цирконы. МРК будет дешевле ракеты. И кто МРК от СВН защищать будет? Все риторическое...
Даст Бог, поставят Цирконы на 1164 (намекали про Устинова, но отложили до завершения испытаний), и будет нам счастье! Полагаю задержка с ремонтом Москвы с ожиданием Циркона связана.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Потапыч 63 #26.04.2017 15:12
+
+10
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Красивый ракурс от Константина Бушмелева, антенки всякие...
Прикреплённые файлы:
ФР пр. 22350.jpg (скачать) [2560x1440, 323 кБ]
 
 
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Panda-9 #26.04.2017 16:23  @Потапыч 63#26.04.2017 15:12
+
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

П.6.> Красивый ракурс от Константина Бушмелева, антенки всякие...

В профиль надстройка с антенным блоком 22350 мне с самого начала напоминает человечка то ли голосующего поднятой рукой, то ли приветствующего поднятой рукой. Ну, если не человечка, то робота точно.
 11.011.0
LV Aleks Petrov #26.04.2017 16:39  @Panda-9#26.04.2017 16:23
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

П.6.>> Красивый ракурс от Константина Бушмелева, антенки всякие...
Panda-9> В профиль надстройка с антенным блоком 22350 мне с самого начала напоминает человечка то ли голосующего поднятой рукой, то ли приветствующего поднятой рукой. Ну, если не человечка, то робота точно.
Разный взгляд разных поколений: марсофлотам наверняка напоминает мачту со стеньгой, соединённые эзельгофтом :)
 53.053.0
RU Dolphin69 #26.04.2017 17:54  @ALEX777#26.04.2017 14:31
+
+3
-
edit
 

Dolphin69

опытный

ALEX777> Чтобы на 11442М из нее запускать еще 2 типа ракет - Циркон и загадочную 9К (предположительно ПЛО),

Откуда вывод, что "загадочная 9К" (известная, как 91Рххх) не может быть употреблена с 22350?
 11.011.0
RU hevok #26.04.2017 17:58  @резвый 110#26.04.2017 07:34
+
+1
-
edit
 

hevok

втянувшийся

hevok>> Ну у 22350 редуктор не сумирующий ни разу,
р.1.> Поясните, что вы понимаете под термином "суммирующий" редуктор? Если он не суммирует одновременную работу двух дизелей или дизеля и ГТА с возможностью каждого из них работать автономно, то что он тогда суммирует? Миллиарды затраченные на него

Вы в определение "суммирующего" редуктора вчитайтесь :
"- Суммирующий редуктор предназначен: для суммирования и передачи мощности от двух параллельно расположенных силовых агрегатов к фланцу отбора мощности.. "

Как уже заметил LtRum в данном случае этого не наблюдается.
 
RU ALEX777 #26.04.2017 19:28  @Dolphin69#26.04.2017 17:54
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Чтобы на 11442М из нее запускать еще 2 типа ракет - Циркон и загадочную 9К (предположительно ПЛО),
Dolphin69> Откуда вывод, что "загадочная 9К" (известная, как 91Рххх) не может быть употреблена с 22350?
Повторю. Мое сугубое мнение. Вы видели на кораблях 91Рхх?
Поделитесь если да. Пока, что кроме макетов, ничего рабочего мне нигде не попадалось.
Как впрочем не попадалась и производная Бирюзы (3М-54Э), и 3М-54Э1. Реально летают Оникс и 3М-14.
Кормовые ПУ на Лидере больше УКСК. Это ИМХО другая ракета ПЛО. Не 91Рххх, и не из серии Калибров.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU hevok #26.04.2017 20:45  @резвый 110#26.04.2017 08:27
+
+2
-
edit
 

hevok

втянувшийся

р.1.> Так в том то и ирония, что разговор именно о суммирующем редукторе и был поднят. Товарищ выше писал, что на 22350 "редуктор не суммирующий ни разу", как он может быть не суммирыющим, если предусмотрена как одновременная работа двух дизелей на вал, так и раздельная, т.е. любой из 2-х дизелей работает на вал.

кто же вам таких ужасов на рассказывал:
два дизеля на один вал??
любой дизель на любой вал??

вот вам картинка наглядная ГЭУ 22350 одного борта

второй борт симметричен.
так что,указанные вами варианты работы конструктивно не предусмотрен, так как конструктивно ДГТА-55р каждого борта полностью автономны и не связаны с друг другом (имхо - а жаль).
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 21:35
RU Aaz #26.04.2017 20:53  @резвый 110#26.04.2017 07:45
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
р.1.> Хотя может придумают вариант с меньшим запасом топлива/дальностью, но под имеющиеся комплесы на уже построенных кораблях?
Там критичен поперечный размер. Диаметр корпуса задан ГСН, масштабирование двигателя - ППЦ.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  50.050.0

wstil

аксакал

ALEX777> Повторю. Мое сугубое мнение. Вы видели на кораблях 91Рхх?
Т.е. Вы видели 91Рхх НЕ на кораблях? Вот здорово. Я-то думал, что её вообще никто не видел, отчего она и не входит в БК 22350.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

hevok> вот вам картинка наглядная ГЭУ 22350 одного борта

Подскажите, пожалуйста, где нагрузка. И риторично: почему такую картинку не показали с нового росстенда?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Aaz> Диаметр корпуса задан ГСН

Головкой самонаведения?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU резвый 110 #26.04.2017 23:04  @hevok#26.04.2017 20:45
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

hevok> кто же вам таких ужасов на рассказывал:
hevok> два дизеля на один вал??
hevok> любой дизель на любой вал??
hevok> вот вам картинка наглядная ГЭУ 22350 одного борта
hevok> http://files.balancer.ru/forums/.../2016/01/26-4086777-m55r-dgta.jpg
hevok> второй борт симметричен.
hevok> так что,указанные вами варианты работы конструктивно не предусмотрен, так как конструктивно ДГТА-55р каждого борта полностью автономны и не связаны с друг другом (имхо - а жаль).
Значит я кардинально ошибся перепутав схему ЭУ. Почему-то запало в голову, что ДДА12000 и на 20380 и на 22350 впихнули. Как видно по фото дизель один - Эконом. ход. Турбина - маршевый. Но если редуктор не суммирующий, то значит не предусмотрена и совместная работа турбины с дизелем... или я чего-то не понимаю? А может и тупо не знаю.
P.S. Фразы "любой дизель на ЛЮБОЙ вал" в моём предыдущем посте не было.
 44
RU hevok #27.04.2017 01:00  @резвый 110#26.04.2017 23:04
+
-
edit
 

hevok

втянувшийся

р.1.> Значит я кардинально ошибся перепутав схему ЭУ. Почему-то запало в голову, что ДДА12000 и на 20380 и на 22350 впихнули. Но если редуктор не суммирующий, то значит не предусмотрена и совместная работа турбины с дизелем...

вы правы, совместная работа гтд и дизеля на вал не предусмотрена.
в то время как в состав ДДА12000 входит суммирующий редуктор.

р.1.> P.S. Фразы "любой дизель на ЛЮБОЙ вал" в моём предыдущем посте не было.

так я интерпретировал вашу фразу:
"- т.е. любой из 2-х дизелей работает на вал. " не предполагая что в голове вы держите ДДА12000
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 27.04.2017 в 02:20
+
+1
-
edit
 

hevok

втянувшийся

hevok>> вот вам картинка наглядная ГЭУ 22350 одного борта
Shoehanger> Подскажите, пожалуйста, где нагрузка.

фото старое, с испытательной станции "Зари-Машпроект"
гидротормоз находится в конце бокса за турбиной (зелёненький такой)
к нему должен идти выходной вал от редуктора (не просматривается из за турбины)

Shoehanger> И риторично: почему такую картинку не показали с нового росстенда?

даже и предполагать не буду, потому что это будет совсем "пальцем в небо"
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

ALEX777> Не нужны на МРК Цирконы. МРК будет дешевле ракеты.

Да чего уж мелочиться-то, бригада кораблей будет дешевле ;)
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  52.052.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Не нужны на МРК Цирконы. МРК будет дешевле ракеты. :)
Popsicle> Да чего уж мелочиться-то, бригада кораблей будет дешевле ;)

:p
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

ALEX777> 1) Реальный размер Циркона стал известен недавно,
Кому известны? Товарищу майору кстати известно что они известны Вам?
ALEX777>поэтому УКСК начали переделывать (увеличивать) о чем камрад Paralay неоднократно предупреждал, с картинками
камрад Paralay бывало такими картинками предупреждал, что камрад Роршах свои картинки в углу курил...
ALEX777> 3) Если внимательно смотрели чертежи Лидера - последние 16 кормовые ПУ больше УКСК и меньше ПУ ПВО - там новая ракета ПЛО ИМХО планировалась. Очень логично было бы все это воедино с Цирконом свести.
Чертежи Лидера, рукалицо... Лидер - это эскизный проект Северного ПКБ в пятипроцентной готовности или моделька с пагодой от крыловского центра, которую он по ярмаркам возит? Тут кстати товарищ майор может быть спокоен.

ALEX777> 4) Был нормальный проект на 14000т Лидер, но под старые УКСК, а новые (увеличенные под Циркон и ПЛО) потребовали увеличения размеров (в ширине на 3м и в длине ессно), что потянуло общее ВИ до 17000т и новое название... :)
О как.. Лидер-М однако... В два раза больше пагод.

ALEX777> 5) с 2014г идет речь о модернизации 949А, а зашевелились только в этом году, ибо понятно стало, что должно оттуда вылетать, только к этому году.
Мужики с "Рубина" уже все карандаши сгрызли. Интрига же, что же будет вылетать, ну когда уже камрад Paralay творчески осмыслит НПОМашевский патент непонятно чего и не нарисует им "Циркон".

ЗЫ: страницы из контракта 2013-го года на на разработку РКД на модернизацию головного АПК зав. №619 и обеспечение создания и привязки изделий вооружения и военной техники для модернизации АПК по проекту 949АМ
Для самых духовно богатых красным выделил где читать и смотреть даты


 44
Это сообщение редактировалось 27.04.2017 в 16:55
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

Gradient> Для самых духовно богатых красным выделил где читать и смотреть даты
Gradient> http://s013.radikal.ru/i322/1704/76/869b3e8a976d.jpg
Gradient> http://s016.radikal.ru/i337/1704/ba/406ffc8dbd62.jpg

Много букав :D
 57.0.2987.13357.0.2987.133
1 256 257 258 259 260 318

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru