Фрегаты проекта 22350

Popsicle> Просто хочется некоторым "океанскости" в виде огромных CVN и проекции российских интересов, например, в Лесото.

Лесото? Без побережья и окруженное ЮАР? Вы еще Свазиленд скажите

Popsicle> Зачем туда проецировать, конечно, никто в жизни не сможет объяснить но очень хочется.
Проще как-то ЮАР захватить

brazil> На мой взгляд 22350М это попытка выдвинуть его уже в океанскую зону.

Т.е. добавить букву М и превратить фрегат в эсминец? Конечно, можно в артиллерийский корабль для кругосветных походов переделать, но вряд ли эта М об этом.

ALEX777> Универсальные вертикальные пусковые установки ЗС-14 для модернизации крейсера "Адмирал Нахимов" - bmpd
D.M.>> Два с половиной миллиона рублей на новую ПУ? Не смешите, за такую цену банальная привязка к проекту, о чём, собственно, говорят сакральные цифры проекта.
ALEX777> Читайте ссылку, да внимательно: от 2,5 Млрд до 3 Млрд.
Да, ориентировался на количество нолей в вашем посте, тогда банальный попил от Павла Ивановича. Не может оно столько стоить.

Shoehanger> Т.е. добавить букву М и превратить фрегат в эсминец? Конечно, можно в артиллерийский корабль для кругосветных походов переделать, но вряд ли эта М об этом.
Нет, М это не переделка в эсминец. В эсминец это когда грубо выражаясь кол-во вооружения х2, водоизмещение скорее всего превысит 8000т в таком случаи. При этом кол-во ячеек УВП достигнет порядка 96 (как вариант 48-64 ячейки под ЗУР и 24-32 ячейки 3С-14), 2-3 ЗРАК, обязательно добавляется второй вертолет, увеличивается мощность ГЭУ (4*М90), увеличиваются запасы топлива, улучшается мореходность, дополняется РТВ и т.д. для повышения боевой устойчивости и автономности.
А "М" это промежуточный класс - фрегат с расширенными возможностями. Нельзя сказать, что 22350 не удовлетворяет требованиям флота (после сдачи кораблей и принятия в состав ВМФ ), наоборот, но в связи с дефицитом кораблей 1-го ранга есть потребность в увеличении зоны непосредственного воздействия. И те изменения в состав вооружения, которые хотят внести это дополнить 22350 новой РЛС 250км+, тем самым увеличив радиус обнаружения целей. В этом случаи есть все причины дополнить фрегат ЗУР большой дальности 120-150км, как раз хотят добавить еще ячеек ВПУ для размещения дополнительных ЗУР. Естественно это повлечет за собой увеличение мощности ГЭУ (более мощные ДГ) и запаса топлива.

ALEX777>> Читайте ссылку внимательно: от 2,5 Млрд до 3 Млрд.
D.M.> Да, ориентировался на количество нолей в вашем посте, тогда банальный попил от Павла Ивановича. Не может оно столько стоить.

И может, и стоит. Точных данных нет, но предположения некоторые напрашиваются:
1) Реальный размер Циркона стал известен недавно, поэтому УКСК начали переделывать (увеличивать) о чем камрад Paralay неоднократно предупреждал, с картинками,
2) На Нахимова их поместилось всего 10, хотя некоторые художники и по 20 умудрялись налепить,
3) Если внимательно смотрели чертежи Лидера - последние 16 кормовые ПУ больше УКСК и меньше ПУ ПВО - там новая ракета ПЛО ИМХО планировалась. Очень логично было бы все это воедино с Цирконом свести.
4) Был нормальный проект на 14000т Лидер, но под старые УКСК, а новые (увеличенные под Циркон и ПЛО) потребовали увеличения размеров (в ширине на 3м и в длине ессно), что потянуло общее ВИ до 17000т и новое название...
5) с 2014г идет речь о модернизации 949А, а зашевелились только в этом году, ибо понятно стало, что должно оттуда вылетать, только к этому году.
6) Ну и увеличения ВИ на 22350М в этом разрезе легко объясняется. Там еще новые ПУ ПВО проглядывают, но это уже другая песня.
Слава Богу есть кому делом заниматься.

ALEX777> УКСК начали переделывать (увеличивать)
жестко... т.е. 22350 Цирконы пулять не сможет?

ALEX777>> УКСК начали переделывать (увеличивать)
Vodoborez> жестко... т.е. 22350 Цирконы пулять не сможет?

Дык когда его закладывали? Тогда Цирконов и в помине не было...
Точный ответ на этот вопрос у тех, кто модернизацией будет заниматься.

ALEX777> Дык когда его закладывали? Тогда Цирконов и в помине не было...
ну планы то были..

hevok> ОДК создает в Рыбинске базу морского газотурбостроения - bmpd
hevok> Немного о перспективах морских турбин на "Сатурне"

Говорят, что всё по уму идёт:


"Конструкция стенда №2 для испытаний ГТА мощностью до 40 МВт также универсальна и обеспечивает проведение испытаний агрегата, состоящего из двух одновременно работающих ГТД типа М90ФР и одного дизеля с выводом мощности через редуктор-сумматор.

По состоянию на апрель 2017 года завершены общестроительные работы, смонтированы стендовые системы выхлопа, всасывания, шумоглушения, грузоподъемные механизмы, измерительно-вычислительный комплекс, система автоматического управления технологическим оборудованием. Выполнено благоустройство прилегающей территории, поставка и пуско-наладка основных технологических систем и оборудования. Завершен монтаж системы оборотного водоснабжения для гидравлических загрузочных устройств.

Первичная аттестация испытательных стендов (совместно с ФГУП «ЦИАМ им. Баранова») и метрологическая поверка измерительных систем СИК и его ввод в промышленную эксплуатацию запланированы на декабрь 2017 г"

ALEX777>> Дык когда его закладывали? Тогда Цирконов и в помине не было...
Olegg> ну планы то были..

Ну видимо не на фрегаты...

ALEX777>>> УКСК начали переделывать (увеличивать)
Vodoborez>> жестко... т.е. 22350 Цирконы пулять не сможет?
ALEX777> Дык когда его закладывали? Тогда Цирконов и в помине не было...
ALEX777> Точный ответ на этот вопрос у тех, кто модернизацией будет заниматься.

Дык, ВПУ под "Циркон"-ы — 3К22. Очевидно, что габариты будут (должны!?) кардинально отличаться от 3К14.
Заложенная 4-ка 22350 вряд ли их получит. Что будет дальше — узнаем.
Не обгоняя паровоз.

B.1.> "Конструкция стенда №2 для испытаний ГТА мощностью до 40 МВт также универсальна и обеспечивает проведение испытаний агрегата, состоящего из двух одновременно работающих ГТД типа М90ФР и одного дизеля с выводом мощности через редуктор-сумматор.

Я так понимаю это ГЭУ "Гепардов". Но уже с завязанная на турбины М90ФР

hevok> Я так понимаю это ГЭУ "Гепардов". Но уже с завязанная на турбины М90ФР

Я понял, что 22350.

К.н.4.> Дык, ВПУ под "Циркон"-ы — 3К22. Очевидно, что габариты будут (должны!?) кардинально отличаться от 3К14.
К.н.4.> Заложенная 4-ка 22350 вряд ли их получит. Что будет дальше — узнаем.
К.н.4.> Не обгоняя паровоз.

Вы нас не путайте, а то мы сами запутаемся.
Цитирую:
"...На официальном сайте закупок ОАО «ПО «Севмаш» размещена информация (№31502887567) о заключении договора с АО «Конструкторское бюро специального машиностроения» (г. Санкт-Петербург, входит в Концерн ВКО «Алмаз-Антей») на изготовление и поставку десяти универсальных вертикальных пусковых установок [УВПУ] ЗС-14-11442М для проходящего на предприятии ремонт с модернизацией тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 11442."

"...Доработка УВПУ 3С-14-22350 для комплексов 3К-14, 9К, 3М55, 3К-22 применительно к заказу 11442М» [3К14 – универсальный корабельный стрельбовой комплекс (УКСК) «Калибр», 3М55 – противокорабельная ракета «Оникс», 3К22 – ракетный комплекс с противокорабельной / гиперзвуковой ракетой «Циркон»..."

hevok>> Я так понимаю это ГЭУ "Гепардов". Но уже с завязанная на турбины М90ФР
B.1.> Я понял, что 22350.

Ну у 22350 редуктор не сумирующий ни разу,
редуктор РО55Р - обеспечивает раздельную работу дизеля и турбины

hevok> Ну у 22350 редуктор не сумирующий ни разу,
hevok> редуктор РО55Р - обеспечивает раздельную работу дизеля и турбины

Согласен. Только следуя логике, зачем делать для Гепардов, если для них делает Украина??? Только позавчера говорили об этом в соседней теме.
Оттого вывод: может вводят нас в заблуждение своей "суммарной работой"?. И это всё для нас...

B.1.> Согласен. Только следуя логике, зачем делать для Гепардов, если для них делает Украина??? Только позавчера говорили об этом в соседней теме.

Затем что бы иметь возможность продолжать производство гепардов не завися от прихотей украины. Да и при последуещем ремонте вьетнамской четверки можно будет устранить слабое место в виде украинских турбин. В конце концов контракт это не только сам корабль но последующая поставка ЗИПа, проведение обслуживания вместе с ремонтом.
Увеличение рынка сбыта М90ФР ставя на экспотные заказы.

B.1.> Оттого вывод: может вводят нас в заблуждение своей "суммарной работой"?. И это всё для нас...

На самом деле вопрос о каком именно редукторе идет речь
Можно предположить о том что это "гипотетически" может быть редуктор для двухвального корабля с дизель - газотурбинной установкой в составе двух маршевых дизелей и четерех форсажных турбин.
И "гипотетически" это возможно вариант ГЭУ 22350М
очень "Гипотетически "

ALEX777> "...Доработка УВПУ 3С-14-22350 для комплексов 3К-14, 9К, 3М55, 3К-22 применительно к заказу 11442М» [3К14 – универсальный корабельный стрельбовой комплекс (УКСК) «Калибр», 3М55 – противокорабельная ракета «Оникс», 3К22 – ракетный комплекс с противокорабельной / гиперзвуковой ракетой «Циркон»..."

Правильно. Отдельный комплекс 3К22. Если удастся его вписать в массо-габариты 3К14 (в чём сильно сомневаюсь), то Честь им и Хвала!

"Мои мысли, мои скакуны"©)))

Увидим.

К.н.4.> Правильно. Отдельный комплекс 3К22. Если удастся его вписать в массо-габариты 3К14 (в чём сильно сомневаюсь), то Честь им и Хвала!
К.н.4.> "Мои мысли, мои скакуны"©)))
К.н.4.> Увидим.

Судя по графику, работы должны были закончится в конце прошлого года, а к маю уже первую УКСК ЗС-14-1144.2М ждут.

D.6.> Сегодня утром.
И такое фото из фоторяда МО РФ:

hevok> Ну у 22350 редуктор не сумирующий ни разу,
Поясните, что вы понимаете под термином "суммирующий" редуктор? Если он не суммирует одновременную работу двух дизелей или дизеля и ГТА с возможностью каждого из них работать автономно, то что он тогда суммирует? Миллиарды затраченные на него?

ALEX777> И может, и стоит. Точных данных нет, но предположения некоторые напрашиваются:
ALEX777> 1) Реальный размер Циркона стал известен недавно, поэтому УКСК начали переделывать (увеличивать) о чем камрад Paralay неоднократно предупреждал, с картинками,
А вот это облом. Ибо получается МРК под Цирконы не заточены абсолютно. А крику об унификации было... Хотя может придумают вариант с меньшим запасом топлива/дальностью, но под имеющиеся комплесы на уже построенных кораблях? Скорость ракеты то впечатляет, и как пкр вполне себе имеет право на установку и на МРК. ИМХО конечно.

р.1.> Если он не суммирует одновременную работу двух дизелей или дизеля и ГТА с возможностью каждого из них работать автономно, то что он тогда суммирует?
Дизель-газотурбинные установки бывают по схеме COmbined Gas And Disel (CODAG) или по схеме COmbined Gas Or Disel (CODOG).
Соответственно в первом случае редуктор суммирующий {мощность дизеля и ГТД}, во 2ом - нет.

LtRum> Соответственно в первом случае редуктор суммирующий {мощность дизеля и ГТД}, во 2ом - нет.
Так в том то и ирония, что разговор именно о суммирующем редукторе и был поднят. Товарищ выше писал, что на 22350 "редуктор не суммирующий ни разу", как он может быть не суммирыющим, если предусмотрена как одновременная работа двух дизелей на вал, так и раздельная, т.е. любой из 2-х дизелей работает на вал.