Триколорные звезды на ЛА: все же не деза

Дискуссия плавно перешла в русло "все вообще-то правы, но...".

Попробую пояснить и вставить свои пять коп.

Проблемка-источник следующая: Так сложилось, что у России и РИ ОФИЦИАЛЬНОГО (юридически закрепленного в этом качестве) государственного флага вообще НЕ БЫЛО до конца 19-го века! Был герб, неоднократно измененный (потом и большой - малый герб), потом был также флаг на его основе (черно-желто-белый: флаг гербовых цветов), потом приняли на вооружение (в 1883г.) исторический триколор, который до этого существовал как бы неформально в качестве альтернативной госсимволики, и формально в качестве корпоративно-ведомственной (торговый флот, флаг Русско-Американской компании итд.). При этом старый триколор (гербовый) продолжал существовать.

Современные реалии таковы:
Флаг РФ (триколор), герб РФ (вольная интерпретация малого герба поздней РИ) - госсимволика. Она содержит некоторые элементы (три полосы указанных цветов, двуглавый орел) которые также являются элементами именно госсимволики. Графическая интерпретация тут чисто формально не важна - важно сочетание и совокупность всех элементов.

Флаг ВМФ - тоже государственный флаг, но у него точная (формально, юридически) оформленная функция (госпринадлежность кораблей ВМФ). Почему-то все забыли гюйс - там все цвета современного триколора присутсвуют, в отличии от советского варианта. Так сложилось, что этот флаг имеет даже более глубокие исторические корни и вполне обоснован, чем скажем, флаг современной РФ. Проблема опять же в том что если Андреевский флаг был в прошлом хотя бы формально интегрирован в "высшую" госсимволику (синая/голубая лента ордена Св. Андрея под тремя коронами на гербе, орденская цепь на среднем/большом гербе РИ), то в 90-х об этом "забыли". При этом военно-морские и морские/судоходные флаги во всем мире не обязаны отображать госсимволику, хотя в большинстве случаев от госфлага не отличаются (те же США, Франция) или интегрируют госсимволику (все английские варианты морских флагов).
Так что получается, что когда принимали новую-старую госсимволику вкупе с флагом ВМФ, надо было бы постаратся интегрировать именно Андреевский флаг и/или его элементы в госсимволику, а не наоборот. Но ни того, ни даже другого сделано не было.

Сейчас - красная звезда.
Как я уже говорил, это ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ, во-первых, и ЗНАК, во вторых. Он совершенно не обязан быть привязанным к госсимволике, хотя это конечно естественный плюс. Он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - должен быть узнаваемым, ясным, лаконичным и исключать смешение с ОЗ других государств (см. Бундесвер и ВВС ФРГ - никто не заморачивается использовать геральдический элемент уже давно несуществующего государства, то бишь Пруссии - кстати это не тевтонский крест, нота бене). При этом он даже (чисто функционально, в реалиях 21-го века) даже не обязан присутсвовать на всех аппаратах, и тем более в мультихроматическом варианте. Многие ЛА ВВС США, КМП США вообще летают без ОЗ, и всем на это наплевать, потому что там другие надписи/знаки которые косвенно выполняют эту функцию, ну и, конечно, IFF. Монохроматический вариант ОЗ также у многих становится уже стандартом, и никто от этого нервы не теряет и парламент не подключает.

Так то что делает наше дорогое правительство и Дума - маразм. Причем дурацкий, идиотский маразм. Еще нигде не встречал государства, где высшый законодатель должен диктовать ведомствам (МО, ФСБ, МЧС) чисто ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы типа нанесения полос на ЛА на уровне федерального закона.

Другое дело что логика понятна - хочется привязать ОЗ к госсимволике. Но под госсимволикой наши гении закона понимают только госфлаг, хотя у нас есть и герб. Так что вариантов было бы уйма. В том числе и красная звезда с золотым (желтым) ободком и золотыми же гранями, а-ля кремлевские звезды (или типа эмблемы МО Респ. Беларусь). Герб у нас тоже красно-золотой (желтый). При этом такой вариант даже в subdued-исполнении был бы узнаваемым, сразу.

При этом, надо признать, что последнее графическое решение - неплохое, а его в том числе сам предлагал в качестве альтернативы тому убожеству, которое ФСБ себе на вертухи мазала

И как я уже сказал, в случае принятия закона (сенаторы пока сопротивляются) можно смело рисовать красные псевдо-триколорные звезды на все что движется и ходит, в том числе и на кокарды всех войск, потому что уже обратно не отработаешь - ведь утверждено в качестве официального знака: уже никто в ностальгии о СССР обвинить не сможет

.

ruslans> Вместе с тем, по мнению присутствовавшего на заседании начальника главного штаба ВВС Вадима Волковицкого...
Брехня. Полная.
ruslans> а как можно было перепутать грузинские и советские звезды?
На 800 кмч и не то перепутаешь.
По логике генерала IFF придумали вчера, и все бои ведутся в стиле Красного Барона. Уже не говоря о том, что согласно этой логике нам надо все Су-25 и 27 и МиГ-29 выбрасывать, потому что они тоже используются в странах СНГ (и не только). Может он просто скрыто ратует за полное перевооружение ПАК-ФА и против продаж его кому-либо Единственное обьяснение которое не заслуживает звонка в психушку...

Красота... классные в России "Грачи"...









Читаем "сопроводиловки" и удивляемся не все со звездами российское

Kuznets> Депутат Госдумы Владимир Комоедов (фракция КПРФ) пояснил "Коммерсанту": "Раз закон отклонен, то получается, что 9 мая над Красной площадью пролетят незаконно покрашенные "МиГи" и "Сушки"".

звёзды могут и перекрасить, какие проблемы. покраска самолёта далеко не только ОЗ включает в себя. даже депутат госдумы должен это понимать...

Kuznets>> Депутат Госдумы Владимир Комоедов (фракция КПРФ) пояснил "Коммерсанту": "Раз закон отклонен, то получается, что 9 мая над Красной площадью пролетят незаконно покрашенные "МиГи" и "Сушки"".
chatskiy> звёзды могут и перекрасить, какие проблемы. покраска самолёта далеко не только ОЗ включает в себя. даже депутат госдумы должен это понимать...

да никаких проблем. миллион туда. миллион сюда. подумаешь, конкурс 17, а 18 уже все покрашено. у нас же их до фига сейчас, миллионов-то. и работаем мы ну очень быстро. даже участник интернет-форума должен это понимать ))

Kuznets> да никаких проблем. миллион туда. миллион сюда. подумаешь, конкурс 17, а 18 уже все покрашено. у нас же их до фига сейчас, миллионов-то. и работаем мы ну очень быстро. даже участник интернет-форума должен это понимать ))

вы берётесь утверждать, что 3 млн рублей стоила перекраска только звёзд?

chatskiy> вы берётесь утверждать, что 3 млн рублей стоила перекраска только звёзд?

а вы беретесь утверждать что в случае если бы не было решения красить новые звезды то полная перекраска была бы все равно необходима? другие десятками лет не красят а тут год прошел и опа.

Kuznets> а вы беретесь утверждать что в случае если бы не было решения красить новые звезды то полная перекраска была бы все равно необходима? другие десятками лет не красят а тут год прошел и опа.

а вы уверены, что это те же самые самолёты которые уже красили для парада в прошлом году? я вот не уверен. например Миг-31 тут красят 2, а в параде будет 4. неужели ещё два борта летели бы без новых звёзд и десять лет некрашеными? или всё таки следует признать, что звёзды и общая покраска друг с другом слабо связаны? кстати и Миг-29 тоже в параде будет не 5, и Су-24 не 4...

chatskiy> или всё таки следует признать, что звёзды и общая покраска друг с другом слабо связаны?

ага ну совершенно случайно красят именно те самолеты что полетят. ну совпало так.
следует признать что попытка тихо попилить бабло не прошла, более ничего.

chatskiy>> или всё таки следует признать, что звёзды и общая покраска друг с другом слабо связаны?
Kuznets> ага ну совершенно случайно красят именно те самолеты что полетят. ну совпало так.

вы, видимо совершенно случайно, вырвали предложение из контекста и так не ответили на главный вопрос.

Kuznets> следует признать что попытка тихо попилить бабло не прошла, более ничего.

ну так докажите это. лозунгами кидаться умеет всякий, а вот отвечать за свои слова не все желают. я же просто хочу разобраться в ситуации.

вопросы же простые. 1) нужно ли красить самолёты для парада или можно оставить как есть, ведь десять лет не красили и нормально? 2) если 3 млн рублей за покраску 11 самолётов это страшный попил, то сколько же должна стоить покраска с соблюдением всех технологий? будьте добры приведите ссылку, очень хочется узнать. 3) как же попытка попила "не прошла", если самолёты всё же были покрашены?

chatskiy> вопросы же простые. 1) нужно ли красить самолёты для парада или можно оставить как есть, ведь десять лет не красили и нормально?

неправильный вопрос.

chatskiy> 2) если 3 млн рублей за покраску 11 самолётов это страшный попил, то сколько же должна стоить покраска с соблюдением всех технологий? будьте добры приведите ссылку, очень хочется узнать.

"с соблюдением всех технологий" - это как минимум больше чем за один день покрасить 11 машин. ссылки в гугле.

chatskiy> 3) как же попытка попила "не прошла", если самолёты всё же были покрашены?

я сказал "тихо не прошла". хотя еще есть вероятность что замнут.

chatskiy>> вопросы же простые. 1) нужно ли красить самолёты для парада или можно оставить как есть, ведь десять лет не красили и нормально?
Kuznets> неправильный вопрос.

а чем он не правильный?

chatskiy>> 2) если 3 млн рублей за покраску 11 самолётов это страшный попил, то сколько же должна стоить покраска с соблюдением всех технологий? будьте добры приведите ссылку, очень хочется узнать.
Kuznets> "с соблюдением всех технологий" - это как минимум больше чем за один день покрасить 11 машин. ссылки в гугле.

дело в том, что я не отрицаю того, что тендер был проведён с нарушениями и видимо задним числом. покрашены они были не за один день. но мне хотелось бы узнать цену вопроса. подскажите ссылку в гугле, которая мне ответит, сколько стоит покрасить 11 самолётов.

chatskiy>> 3) как же попытка попила "не прошла", если самолёты всё же были покрашены?
Kuznets> я сказал "тихо не прошла". хотя еще есть вероятность что замнут.

чтобы определить был ли попил или просто нарушения тендерного законодательства, нужно узнать сколько же реально должна стоить покраска 11 самолётов указанных типов. потому как попил это нецелевое расходование средств, так я понимаю?

chatskiy>>> вопросы же простые. 1) нужно ли красить самолёты для парада или можно оставить как есть, ведь десять лет не красили и нормально?
Kuznets>> неправильный вопрос.
chatskiy> а чем он не правильный?

на парад собираются самолеты не крашенные до этого 10 лет?

chatskiy> дело в том, что я не отрицаю того, что тендер был проведён с нарушениями ... подскажите ссылку в гугле, которая мне ответит, сколько стоит покрасить 11 самолётов.

ищите сами. тендер проведенный с нарушениями = 99.99% попил.

chatskiy> чтобы определить был ли попил или просто нарушения тендерного законодательства,

ага вот так просто взяли и нарушили.

пс есть еще вариант лизания задницы. тот же попил только гораздо менее стремный. не знаю даже что хуже.

Kuznets> на парад собираются самолеты не крашенные до этого 10 лет?

всякие собираются. найдите фотографии прошлого парада, посчитайте самолёты, посмотрите номера, сравните с сегодняшними. и выясните какие самолёты там собираются. и надо ли их красить.

Kuznets> ищите сами. тендер проведенный с нарушениями = 99.99% попил.

мне искать? но это же вы утверждаете, что на самом деле красить стоит дешевле...

Kuznets> ага вот так просто взяли и нарушили.
Kuznets> пс есть еще вариант лизания задницы. тот же попил только гораздо менее стремный. не знаю даже что хуже.

короче никаких фактов у вас нет

chatskiy> найдите фотографии прошлого парада, посчитайте самолёты, посмотрите номера, сравните с сегодняшними. и выясните какие самолёты там собираются. и надо ли их красить.

вот мне делать больше нечего.

chatskiy> мне искать? но это же вы утверждаете, что на самом деле красить стоит дешевле...

если бы ты слушал не только самого себя ты бы услышал что я говорил о том что два раза звезды перекрашивать - явно дороже чем один раз. и все. а тебя понесло куда-то...

chatskiy> короче никаких фактов у вас нет

как это? у нас есть факты
- тендер скорее всего был фиктивным
- самолеты покрашены "за один день"
- деньги уплочены
- на самолеты нанесены неправильные ОЗ
- ОЗ надо перекрашивать - для этого опять нужны деньги (или насрать на закон впрочем этому не удивляюсь)

и вообще глядя на фото "перекрашенных" самолетов у меня сомнения в том что это была полная покраска. у вас - нет?

Kuznets> если бы ты слушал не только самого себя ты бы услышал что я говорил о том что два раза звезды перекрашивать - явно дороже чем один раз. и все. а тебя понесло куда-то...

ну не совсем так ты говорил. ты говорил что из-за звёзд которые надо перекрашивать получается "ммиллион туда. миллион сюда". то есть звёзды стоят больше миллиона как минимум. я вот и пытаюсь выяснить стоимость покраски и соостветсвенно размер ущерба...

Kuznets> - ОЗ надо перекрашивать - для этого опять нужны деньги (или насрать на закон впрочем этому не удивляюсь)

закон ещё могут принять

Kuznets> и вообще глядя на фото "перекрашенных" самолетов у меня сомнения в том что это была полная покраска. у вас - нет?

как я уже говорил, самолётов в параде больше чем в тендере. часть была покрашена в прошлом году. и так как перекраска звезды процесс быстрый и нетрудный, наверняка они получили новые звёзды первыми. возможно и этот Миг-29 на фотографии из таких.

я вообще о чём и почему. новые звёзды не связаны с этим тендером и покраской самолётов. фиктивный тендер это одно нарушение, звёзды нарисованые до принятия закона - это другое нарушение. и вполне возможно что совершили их разные люди.

chatskiy> закон ещё могут принять

это точно. херней заниматься в авральном темпе им не привыкать.

Kuznets> и вообще глядя на фото "перекрашенных" самолетов у меня сомнения в том что это была полная покраска. у вас - нет?
Kuznets> http://www.kommersant.ru/Issues.photo/.../KMO_107755_00001_2_t206.jpg

У меня - нет. Эти Миг-29 из Андреаполя покрашены в заводских условиях на 275 АРЗ (Краснодар) по полному техноголическому циклу окраски и маркировки ЛА (окраска, ОЗ, технологические надписи и т.п.)






Су-24М полностью покрашены



 





Миг-31 тоже

Kuznets> Минобороны России было вынуждено еще раз поменять опознавательные знаки на самолетах и вертолетах своих ВВС, участвующих в московском параде.

Получив приказ, не спеши его исполнять, вдруг поступит следующий, отменяющий первый

Фу, блин... Оказался не так страшен черт, как его малевали. Этот разноцветный кантик с далека и не видно, слава богу.

Кстати, о птичках
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1874212
Всё, теперь верую - велик Аллах!