Фрегаты проекта 22350

 
1 264 265 266 267 268 274
RU спокойный тип #17.05.2017 11:16  @liv444.1#17.05.2017 10:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
liv444.1> Обнаружение - Перехват - ЗУР для этого перехвата, суть, "вещи" взаимосвязанные.
liv444.1> Как раз-таки, Радиогоризонт - это другое.

алекс насчёт ракет верно написал, но никто не мешает стрелять ракетой с другого корабля или даже с суши , на SBX или E-2 вообще ракет нет

бразил писал

brazil> 22350, только с расширенным боезапасом П-Р, РЛС дальнего радиуса обнаружения.
 



вот я пытюсь понять как же можно ещё увеличить радиус с 22350
всё что можно изменить - можно улучшить  53.053.0
RU liv444.1 #17.05.2017 11:28  @спокойный тип#17.05.2017 11:16
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


с.т.> вот я пытюсь понять как же можно ещё увеличить радиус обнаружения для РЛС с 22350

В первую голову нужно увеличить дальность Обнаружения (как вариант - РЛС Фрегат-М2М).
Затем "поиграться" с дальностью стрельбовой РЛС (т.е. с новой версией Полимента).
И, соответственно, "притереть" его (П-Р) к новой ЗУР - 9М96Д.

Вот и все.
 33
Это сообщение редактировалось 17.05.2017 в 11:42
+
-
edit
 

brazil

опытный

ALEX777> То, что в 2020 сдадут последний 22350 кроме Вас никто не говорил. Не факт это.
Есть такая вероятность. Горшков - 2017, Касатонов -2018, Головко -2019, по логике Исаков 2020-2021. Причины задержек может быть как не готовность П-Р для первых двух, так и не готовность ГЭУ для вторых двух.
ALEX777> Что касается 22350М - я всегда говорил, что нормальному фрегату, по множеству причин, ВИ надо в районе 6000т. Посмотрим как все будет.
Если исходить из водоизмещения, то и 4000т было вполне достаточно, чтобы называть два разных корабля фрегатами (11356 и 22350) . Можно пересмотреть свои планы, но нельзя же ради этого вообще перестать строить корабли на длительный срок (5лет)

ALEX777> Редут - это пример как не надо делать. Кадровые решения это подтверждают.
ALEX777> Когда его начинали разрабатывать, концепции мгновенного глобального удара еще не было, на минуточку.
Да ладно :D Т.е. до этого у американцев не было Крылатых Ракет (КР) и они не устраивали ими массированные обстрелы :p А тут внезапно появилась угроза глобального удара :D И что Редут оказался не у дел? То что подход к разработке Редуту как к морскому ЗРК оказался ошибочным, подтверждают кадровые решения. Но это не значит, что даже при правильном подходе, Редут быстро бы сдали. Все равно пришлось бы проводить большое число стрельб. Иначе никак.
ALEX777> Почему Ясени до 7 сократили? А? Ваша версия?
Понимаете, сократили, а не прекратили и продолжают закладывать и модернизировать другие проекты. В нашем случаи 22350 внезапно ограничили 4 ед. затем планируют 22350М по вашим словам с 2025года. И ведь нет замены. Да могут быть финансовые трудности, могут быть задержки с поставками М55Р, Исаков свои должен получить в 2018 году. Но совсем прекращать строительство 22350 при оглашенных потребностей в 15 ед 22350-22350М это может означать не экономические трудности (можно просто перенести закладку на год), а принципиальные трудности, которые быстрее не смогут разрешить. Скажем П-Р безнадежен и завершить его сдачу не возможно, а построенные 4-е будут ходить как есть. Но в этом случаи можно пойти на изменения в проекте и заменить П-Р на другое решение, был же проект 22356, он предполагал использовать другие РЛС и ЗРК, можно построить новые корабли с изменениями в проекте. Либо с ГТУ полный завал, Головко с Исаковым получат свои ГЭУ лет через 5-6 и тогда при любых раскладах больше 4-х 22350 построить будет нельзя.
Понимаете в чем дело, при благоприятном исходе, когда нет принципиальных трудностей, четверку 22350 могут сдать в 2020-2021 гг, а при закладке 22350М в 2025году, его смогут сдать в 30-х годах. Это означает, что флот не будет получать новых кораблей 1-го ранга десять лет. :eek: И как тогда обеспечить присутствие ВМФ в ключевых регионах до 2025г?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU brazil #17.05.2017 12:47  @тащторанга-01#16.05.2017 21:11
+
-
edit
 

brazil

опытный

тащторанга-01> А кто собрался проводить сейчас ОКР?
Я имел ввиду ОКР "Проект-22350С"
 58.0.3029.11058.0.3029.110
BY serg1610 #17.05.2017 13:27  @Andy6012#16.05.2017 23:59
+
-
edit
 

serg1610

втянувшийся

Andy6012> Не говоря уж о том, что "см" это из портновского арсенала. :)
вас это напрягает?
что с вами тогда происходит, когда дюймовая система идет с оборудованием))))
 53.053.0
RU тащторанга-01 #17.05.2017 13:31  @brazil#17.05.2017 12:47
+
+1
-
edit
 
тащторанга-01>> А кто собрался проводить сейчас ОКР?
brazil> Я имел ввиду ОКР "Проект-22350С"
ОКР подразумевает на выходе опытный образец. Здесь о чем речь?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

тащторанга-01>> А кто собрался проводить сейчас ОКР?
brazil> Я имел ввиду ОКР "Проект-22350С"

Здесь уже обьясняли но для тех кому лень листать ветку поясняю. Буква С означает военно-научное сопровождение строительства головного фрегата проекта 22350 т.е. Горшкова.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
RU ALEX777 #17.05.2017 15:15  @спокойный тип#17.05.2017 07:15
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

с.т.> нет погоди
с.т.> автор написал "РЛС дальнего радиуса обнаружения"
с.т.> при чём тут ракеты когда я конкретно вопрос про РЛС дальнего радиуса обнаружения спросил
с.т.> ракеты вообще вопрос другой

Да я согласен и про радиогоризонт, и про меры по его расширению.
Но зачем это расширение нужно (впустую деньги тратить), если стрельнут на этот горизонт нечем?
Всего лишь усиливаю Вашу позицию. :)
Тема давать целеуказание кому-нибудь не достойна серьезного обсуждения:
- крейсер (больше ни у кого дальних ракет нет) сам даст целеуказание фрегату, да еще какое... :)
- сухопутным ракетам чудный сухопутный РЛК все покажет и расскажет.
У меня нет точных данных по 9М96ДМ, но скорость ее, по открытым источникам 1000 м/сек., не впечатляет совсем. Барак весьма напоминает. Но Барак не собьет Циркон ни разу ИМХО.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 17.05.2017 в 15:58
RU brazil #17.05.2017 15:20  @спокойный тип#16.05.2017 22:10
+
-
edit
 

brazil

опытный

с.т.> мне вот только инетересно...радиогоризонт то никто не отменял...засчёт чего дальность обнаружения дальше поднимать для 22350 (ну кроме как ка-31 - 29рц базировать) ?
У меня сложилось мнение, что это РЛС дальнего обнаружения воздушных целей в место Фуркэ, при этом габариты и масса РЛС увеличатся в разы, такую РЛС потребуется разместить на новом месте, что и было показано на рисунке 22350М. Возможно решение аналогичное S1850M???
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

То, что в 2020 сдадут последний 22350 кроме Вас никто не говорил. Не факт это.
brazil> Есть такая вероятность. Горшков - 2017, Касатонов -2018, Головко -2019, по логике Исаков 2020-2021.
Еще раз - никто не говорит ни про какие сроки кроме Горшков - осень.
Причины могут быть какие угодно. И те про которые мы знаем и другие.
ALEX777>> Редут - это пример как не надо делать. Кадровые решения это подтверждают.
ALEX777>> Когда его начинали разрабатывать, концепции мгновенного глобального удара еще не было, на минуточку.
brazil> Да ладно :D Т.е. до этого у американцев не было Крылатых Ракет (КР) и они не устраивали ими массированные обстрелы :p
При чем тут МГУ и КР? Не путайте теплое и мягкое. Скорость КР - дозвуковая. Как цель для Редута - очень даже то что нужно.
brazil> А тут внезапно появилась угроза глобального удара :D И что Редут оказался не у дел?
Насчет внезапности - без комментариев, насчет не у дел - есть проблемы по ряду перспективных целей которые Редут пока не может перехватывать.
brazil> То что подход к разработке Редуту как к морскому ЗРК оказался ошибочным, подтверждают кадровые решения.
Не согласен. Времена меняются очень быстро. На момент начала разработки комплекс был отличный. Как его сейчас надо дорабатывать - вопрос к специалистам.
brazil> В нашем случаи 22350 внезапно ограничили 4 ед. затем планируют 22350М по вашим словам с 2025года. И ведь нет замены. Да могут быть финансовые трудности, могут быть задержки с поставками М55Р, Исаков свои должен получить в 2018 году. Но совсем прекращать строительство 22350 при оглашенных потребностей в 15 ед 22350-22350М это может означать не экономические трудности (можно просто перенести закладку на год), а принципиальные трудности, которые быстрее не смогут разрешить. Скажем П-Р безнадежен и завершить его сдачу не возможно, а построенные 4-е будут ходить как есть.
Дерьмо случается и Ваши самые мрачные подозрения вполне могут сбыться.
brazil> Но в этом случаи можно пойти на изменения в проекте и заменить П-Р на другое решение, был же проект 22356, он предполагал использовать другие РЛС и ЗРК, можно построить новые корабли с изменениями в проекте.
Так а что есть по Вашему 22350М, как не воплощение всего Вами сказанного, плюс того, что Вы еще не знаете?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

brazil> У меня сложилось мнение, что это РЛС дальнего обнаружения воздушных целей вместо Фуркэ, при этом габариты и масса РЛС увеличатся в разы, такую РЛС потребуется разместить на новом месте, что и было показано на рисунке 22350М. Возможно решение аналогичное S1850M???
Если речь о ФАР - то про габариты и массу могу согласиться.
А что, АФАР у нас на флоте кто-то запретил?
Почему их нельзя на 22350М поставить? :)
Надеюсь ничего секретного не спросил...
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

Если не врут, то есть другая версия сроков:

Фрегат «Адмирал Горшков» войдёт в состав Северного флота в ноябре 2017 года - ИА REGNUM

В состав Военно-морского флота корабль будет зачислен, как и анонсировалось, в июле.   Головной фрегат «Адмирал Флота Советского Союза Сергей Горшков» проекта 22 350 будет зачислен в состав Военно-Морского Флота в июле 2017 года, в состав Северного флота судно войдет в ноябре. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом сегодня, 16 мая... //  regnum.ru
 

ЗЫ. Конечно журналист, обозвавший фрегат "судном" мог и ещё чего напутать...
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

ALEX777> Еще раз - никто не говорит ни про какие сроки кроме Горшков - осень.
Почему никто,а Пономарев
Фрегаты проекта 22350 «Адмирал Горшков», «Адмирал Касатонов» и «Адмирал Головко» будут переданы флоту за ближайшие три года. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил временно исполняющий обязанности главы «Северной верфи», вице-президент Объединенной судостроительной корпорации Игорь Пономарев.
 


ALEX777> При чем тут МГУ и КР? Не путайте теплое и мягкое. Скорость КР - дозвуковая. Как цель для Редута - очень даже то что нужно.
Ой-ой-ой, а чем будут наносить этот самый МГУ ;) Речь идет о нанесении массированного удара КР с разных направлении разными носителями в течении часа или менее, с тем чтобы уничтожить ядерное оружие противника.
ALEX777> Насчет внезапности - без комментариев, насчет не у дел - есть проблемы по ряду перспективных целей которые Редут пока не может перехватывать.
Это просто анекдот :D:D:D Самый массовый ЗРК на кораблях это Кинжал. Вот на данный момент есть ПКР, который не способен поражать Редут? И есть ли более новее ЗРК, чем Редут?

ALEX777> Не согласен. Времена меняются очень быстро. На момент начала разработки комплекс был отличный. Как его сейчас надо дорабатывать - вопрос к специалистам.
Это еще один анекдот :D:D:D Отличный ЗРК поражает все цели согласно заявленным характеристикам, а не падает в море. Сначала комплекс "сырой", потом его дорабатывают, чтобы он стал отличным, а не наоборот.

ALEX777> Так а что есть по Вашему 22350М, как не воплощение всего Вами сказанного, плюс того, что Вы еще не знаете?
Для того, чтобы знать, что такое 22350М нужно знать, какие задачи он должен решать. На данный момент 22350 это фрегат дальней морской зоны. Вопрос: почему вместо 22350, нужно строить 22350М? Это работа над ошибками или нечто большее? Я могу лишь предполагать. Тем более, что 22350 никогда на боевую службу не ходил, живет в "комнатных" условиях. Вот если бы он как действующий корабельный состав постоянно находился в походах длительное время, за это время выявили бы целый ряд недостатков, которые вылились бы в создание 22350М. А так ведь 22350 еще даже не сдан, что модернизировать?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
BG intoxicated #17.05.2017 18:09
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Радиогоризонт на Петре Великом - приблизительно 40км против целей на 10м. Это корабль наивысшая обзорная РЛС которого находится на высоту ~45м над ватерлинии. На кораблях проекта 22350 эта высота где то 30...32м и горизонт против таких целей ~35км.
 53.053.0
RU тащторанга-01 #17.05.2017 19:53  @brazil#17.05.2017 17:21
+
+1
-
edit
 
brazil> Тем более, что 22350 никогда на боевую службу не ходил, живет в "комнатных" условиях. Вот если бы он как действующий корабельный состав постоянно находился в походах длительное время, за это время выявили бы целый ряд недостатков, которые вылились бы в создание 22350М.
Ну Горшков пожалуй уже на две боевые службы находил. А недостатков там и без боевой хватает, навыявлялись...
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU спокойный тип #17.05.2017 19:57  @intoxicated#17.05.2017 18:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
intoxicated> Радиогоризонт на Петре Великом - приблизительно 40км против целей на 10м. Это корабль наивысшая обзорная РЛС которого находится на высоту ~45м над ватерлинии. На кораблях проекта 22350 эта высота где то 30...32м и горизонт против таких целей ~35км.

тсс не спугни, я всё таки хочу послушать как они хотят не поднимая РЛС поднять радиогоризонт...
всё что можно изменить - можно улучшить  53.053.0
GB Shoehanger #17.05.2017 19:58  @serg1610#16.05.2017 23:57
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

serg1610> газоохлаждаемые лопатки турбины позволяют поддерживать более высокие температуры тоже логично

А если газ специальный [показать]
, то и температуру плавления.

Journey through a Trent engine
Welcome to the Rolls-Royce virtual innovation lab. Take a look around and journey inside the workings of a Rolls-Royce Trent aero engine.
„без разрешения председателя обращался с демагогическими словами”  58.0.3029.11058.0.3029.110
BY serg1610 #17.05.2017 23:16  @Shoehanger#17.05.2017 19:58
+
-
edit
 

serg1610

втянувшийся

Shoehanger> А если газ специальный [показать]
, то и температуру плавления.
смешно, но никто не отрицает, что газоохлаждаемые лопатки охлаждаются воздухом.
но вот температуру плавления при долговременной работе даже такие лопатки не переживут.
 53.053.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

Andy6012> Я вижу военный бюджет. И он сокращен на проценты. а не в разы.
Вы то же что и все видите?

Путин выбрал между пушками и маслом

На перевооружение вместо 22 трлн. рублей потратят 17 трлн. //  svpressa.ru
 

Или у Вас другие цифры?
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2
-
edit
 

Andy6012

опытный

Andy6012>> Я вижу военный бюджет. И он сокращен на проценты. а не в разы.
ALEX777> Вы то же что и все видите?
ALEX777> Или у Вас другие цифры?

Я тщательно изучал в начальной школе арифметику. 17 это 77 % от 22. 77% это не разы.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

При чем тут МГУ и КР? Не путайте теплое и мягкое. Скорость КР - дозвуковая. Как цель для Редута - очень даже то что нужно.
brazil> Ой-ой-ой, а чем будут наносить этот самый МГУ ;) Речь идет о нанесении массированного удара КР с разных направлении разными носителями в течении часа или менее, с тем чтобы уничтожить ядерное оружие противника.
То есть Вы утверждаете, что мгновенный глобальный удар наносится крылатыми ракетами с разных сторон? :D
Определение:
МГНОВЕННЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ УДАР - единая целевая программа, рассматриваемая военными специалистами США как наиболее перспективное направление развития оперативно-стратегической концепции «Глобальный удар». Цель программы - создание принципиально новых неядерных средств воздушно-космического нападения, позволяющих вооружённым силам США достичь возможности уничтожения наиболее важных, трудно досягаемых и критичных по времени целей в любой точке Земного шара в течение ОДНОГО часа с момента принятия решения военно-политическим руководством США.
КР тут никак не канают, при всем уважении. ;)
Для этой концепции амеры испытывают глайдеры со скоростью в 20М.
ALEX777>> ...есть проблемы по ряду перспективных целей которые Редут пока не может перехватывать.
brazil> Вот на данный момент есть ПКР, который не способен поражать Редут?
Те ПКР, скорость которых будет выше 1000м/сек.

Вот почитайте, что люди пишут по остальным аналогичным вопросам:

Боевая устойчивость обновлённого «Адмирала Кузнецова» на океанском ТВД - 2

Даже после переоборудования ударного комплекса ТАВКР «Адмирал Кузнецов» на новые модульные ПУ типа 3С14 УКСК надводная компонента нашей единственной АУГ не может считаться самодостаточным военно-морским звеном в построении дальних рубежей противокорабельной обороны до появления модификаций ПКР «Циркон» с дальностью более 900—1000 км. Временно компенсировать эту стратегическую прореху может лишь подводная компонента АУГ. //  www.xn--80aegqufhcjg6b.xn--p1ai
 

brazil> Для того, чтобы знать, что такое 22350М нужно знать, какие задачи он должен решать.
Shoehanger> Не вопрос, надувать пузыри адвад.
Я согласен с коллегой Shoehanger.
brazil> На данный момент 22350 это фрегат дальней морской зоны. Вопрос: почему вместо 22350, нужно строить 22350М? Это работа над ошибками или нечто большее? Я могу лишь предполагать... А так ведь 22350 еще даже не сдан, что модернизировать?
тащторанга-01> Ну Горшков пожалуй уже на две боевые службы находил. А недостатков там и без боевой хватает, навыявлялись...
Вам коллеги на вопросы уже ответили. Могу только присоединиться и процитировать, если Вы их (ответы), не заметили... :)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 18.05.2017 в 00:13
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

Andy6012> Я тщательно изучал в начальной школе арифметику. 17 это 77 % от 22. 77% это не разы.

Рад за Вас. :)
Если заметили, предложение Силуанова (12) было более чем в 1,5 раза ниже чем запрос Шойгу (22).
Рад за всех нас, что в результате, по сегодняшней информации, будет не 12, а хотя бы 17.
Компромисс классический - посредине.
Ура.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 18.05.2017 в 02:01
+
+1
-
edit
 

Korniko

новичок

ALEX777> У меня нет точных данных по 9М96ДМ, но скорость ее, по открытым источникам 1000 м/сек., не впечатляет совсем. Барак весьма напоминает. Но Барак не собьет Циркон ни разу ИМХО.
Мои 5 копеек...
1000 м/с - это у 9М96Д указывалась как средняя скорость.
К примеру у В-500Р средняя скорость примерно такая же...
 52.052.0
UA Shoehanger #18.05.2017 07:22  @serg1610#17.05.2017 23:16
+
-
edit
 

Shoehanger

опытный

serg1610> но вот температуру плавления при долговременной работе даже такие лопатки не переживут.

Насколько долговременной? Создатели Трента утверждают, что это рабочий режим. А МТ30 - это производная предыдущего Трента.
„без разрешения председателя обращался с демагогическими словами”  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU тащторанга-01 #18.05.2017 11:19  @ALEX777#18.05.2017 00:04
+
-
edit
 
ALEX777> Вам коллеги на вопросы уже ответили. Могу только присоединиться и процитировать, если Вы их (ответы), не заметили... :)
Не заметил
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 264 265 266 267 268 274

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru