Фрегаты проекта 22350

johnkey68>> сантиметров на 5 точно моторчик удлиняцо
serg1610> 5см ?что то слишком много

Субъективно казалось еще больше было ...
Было дело , как-то поспорили с К-5-ым , на ШЗВ прикрепили стрелу , пошли на мерную милю , дали овса , замерили , что то около того и вышло
Давненько это было ...

ALEX777> Радиогоризонт - это одно. А дальность поражения цели имеющейся ракетой - другое.
ALEX777> Если нет на корабле хотя бы 48Н6ДМ, то и дальность обнаружения в 400 км не нужна.
ALEX777> Разве не так?

нет погоди
автор написал "РЛС дальнего радиуса обнаружения"
при чём тут ракеты когда я конкретно вопрос про РЛС дальнего радиуса обнаружения спросил
ракеты вообще вопрос другой

с.т.> нет погоди
с.т.> автор написал "РЛС дальнего радиуса обнаружения"
с.т.> при чём тут ракеты когда я конкретно вопрос про РЛС дальнего радиуса обнаружения спросил
с.т.> ракеты вообще вопрос другой

Камрад.
Все верно ALEX777 написал.
Обнаружение - Перехват - ЗУР для этого перехвата, суть, "вещи" взаимосвязанные.

Как раз-таки, Радиогоризонт - это другое.

liv444.1> Обнаружение - Перехват - ЗУР для этого перехвата, суть, "вещи" взаимосвязанные.
liv444.1> Как раз-таки, Радиогоризонт - это другое.

алекс насчёт ракет верно написал, но никто не мешает стрелять ракетой с другого корабля или даже с суши , на SBX или E-2 вообще ракет нет

бразил писал

brazil> 22350, только с расширенным боезапасом П-Р, РЛС дальнего радиуса обнаружения.

 

вот я пытюсь понять как же можно ещё увеличить радиус с 22350

с.т.> вот я пытюсь понять как же можно ещё увеличить радиус обнаружения для РЛС с 22350

В первую голову нужно увеличить дальность Обнаружения (как вариант - РЛС Фрегат-М2М).
Затем "поиграться" с дальностью стрельбовой РЛС (т.е. с новой версией Полимента).
И, соответственно, "притереть" его (П-Р) к новой ЗУР - 9М96Д.

Вот и все.

ALEX777> То, что в 2020 сдадут последний 22350 кроме Вас никто не говорил. Не факт это.
Есть такая вероятность. Горшков - 2017, Касатонов -2018, Головко -2019, по логике Исаков 2020-2021. Причины задержек может быть как не готовность П-Р для первых двух, так и не готовность ГЭУ для вторых двух.
ALEX777> Что касается 22350М - я всегда говорил, что нормальному фрегату, по множеству причин, ВИ надо в районе 6000т. Посмотрим как все будет.
Если исходить из водоизмещения, то и 4000т было вполне достаточно, чтобы называть два разных корабля фрегатами (11356 и 22350) . Можно пересмотреть свои планы, но нельзя же ради этого вообще перестать строить корабли на длительный срок (5лет)

ALEX777> Редут - это пример как не надо делать. Кадровые решения это подтверждают.
ALEX777> Когда его начинали разрабатывать, концепции мгновенного глобального удара еще не было, на минуточку.
Да ладно Т.е. до этого у американцев не было Крылатых Ракет (КР) и они не устраивали ими массированные обстрелы А тут внезапно появилась угроза глобального удара И что Редут оказался не у дел? То что подход к разработке Редуту как к морскому ЗРК оказался ошибочным, подтверждают кадровые решения. Но это не значит, что даже при правильном подходе, Редут быстро бы сдали. Все равно пришлось бы проводить большое число стрельб. Иначе никак.
ALEX777> Почему Ясени до 7 сократили? А? Ваша версия?
Понимаете, сократили, а не прекратили и продолжают закладывать и модернизировать другие проекты. В нашем случаи 22350 внезапно ограничили 4 ед. затем планируют 22350М по вашим словам с 2025года. И ведь нет замены. Да могут быть финансовые трудности, могут быть задержки с поставками М55Р, Исаков свои должен получить в 2018 году. Но совсем прекращать строительство 22350 при оглашенных потребностей в 15 ед 22350-22350М это может означать не экономические трудности (можно просто перенести закладку на год), а принципиальные трудности, которые быстрее не смогут разрешить. Скажем П-Р безнадежен и завершить его сдачу не возможно, а построенные 4-е будут ходить как есть. Но в этом случаи можно пойти на изменения в проекте и заменить П-Р на другое решение, был же проект 22356, он предполагал использовать другие РЛС и ЗРК, можно построить новые корабли с изменениями в проекте. Либо с ГТУ полный завал, Головко с Исаковым получат свои ГЭУ лет через 5-6 и тогда при любых раскладах больше 4-х 22350 построить будет нельзя.
Понимаете в чем дело, при благоприятном исходе, когда нет принципиальных трудностей, четверку 22350 могут сдать в 2020-2021 гг, а при закладке 22350М в 2025году, его смогут сдать в 30-х годах. Это означает, что флот не будет получать новых кораблей 1-го ранга десять лет. И как тогда обеспечить присутствие ВМФ в ключевых регионах до 2025г?

тащторанга-01> А кто собрался проводить сейчас ОКР?
Я имел ввиду ОКР "Проект-22350С"

Andy6012> Не говоря уж о том, что "см" это из портновского арсенала.
вас это напрягает?
что с вами тогда происходит, когда дюймовая система идет с оборудованием))))

тащторанга-01>> А кто собрался проводить сейчас ОКР?
brazil> Я имел ввиду ОКР "Проект-22350С"
ОКР подразумевает на выходе опытный образец. Здесь о чем речь?

тащторанга-01>> А кто собрался проводить сейчас ОКР?
brazil> Я имел ввиду ОКР "Проект-22350С"

Здесь уже обьясняли но для тех кому лень листать ветку поясняю. Буква С означает военно-научное сопровождение строительства головного фрегата проекта 22350 т.е. Горшкова.

с.т.> нет погоди
с.т.> автор написал "РЛС дальнего радиуса обнаружения"
с.т.> при чём тут ракеты когда я конкретно вопрос про РЛС дальнего радиуса обнаружения спросил
с.т.> ракеты вообще вопрос другой

Да я согласен и про радиогоризонт, и про меры по его расширению.
Но зачем это расширение нужно (впустую деньги тратить), если стрельнут на этот горизонт нечем?
Всего лишь усиливаю Вашу позицию.
Тема давать целеуказание кому-нибудь не достойна серьезного обсуждения:
- крейсер (больше ни у кого дальних ракет нет) сам даст целеуказание фрегату, да еще какое...
- сухопутным ракетам чудный сухопутный РЛК все покажет и расскажет.
У меня нет точных данных по 9М96ДМ, но скорость ее, по открытым источникам 1000 м/сек., не впечатляет совсем. Барак весьма напоминает. Но Барак не собьет Циркон ни разу ИМХО.

с.т.> мне вот только инетересно...радиогоризонт то никто не отменял...засчёт чего дальность обнаружения дальше поднимать для 22350 (ну кроме как ка-31 - 29рц базировать) ?
У меня сложилось мнение, что это РЛС дальнего обнаружения воздушных целей в место Фуркэ, при этом габариты и масса РЛС увеличатся в разы, такую РЛС потребуется разместить на новом месте, что и было показано на рисунке 22350М. Возможно решение аналогичное S1850M???

То, что в 2020 сдадут последний 22350 кроме Вас никто не говорил. Не факт это.
brazil> Есть такая вероятность. Горшков - 2017, Касатонов -2018, Головко -2019, по логике Исаков 2020-2021.
Еще раз - никто не говорит ни про какие сроки кроме Горшков - осень.
Причины могут быть какие угодно. И те про которые мы знаем и другие.
ALEX777>> Редут - это пример как не надо делать. Кадровые решения это подтверждают.
ALEX777>> Когда его начинали разрабатывать, концепции мгновенного глобального удара еще не было, на минуточку.
brazil> Да ладно Т.е. до этого у американцев не было Крылатых Ракет (КР) и они не устраивали ими массированные обстрелы
При чем тут МГУ и КР? Не путайте теплое и мягкое. Скорость КР - дозвуковая. Как цель для Редута - очень даже то что нужно.
brazil> А тут внезапно появилась угроза глобального удара И что Редут оказался не у дел?
Насчет внезапности - без комментариев, насчет не у дел - есть проблемы по ряду перспективных целей которые Редут пока не может перехватывать.
brazil> То что подход к разработке Редуту как к морскому ЗРК оказался ошибочным, подтверждают кадровые решения.
Не согласен. Времена меняются очень быстро. На момент начала разработки комплекс был отличный. Как его сейчас надо дорабатывать - вопрос к специалистам.
brazil> В нашем случаи 22350 внезапно ограничили 4 ед. затем планируют 22350М по вашим словам с 2025года. И ведь нет замены. Да могут быть финансовые трудности, могут быть задержки с поставками М55Р, Исаков свои должен получить в 2018 году. Но совсем прекращать строительство 22350 при оглашенных потребностей в 15 ед 22350-22350М это может означать не экономические трудности (можно просто перенести закладку на год), а принципиальные трудности, которые быстрее не смогут разрешить. Скажем П-Р безнадежен и завершить его сдачу не возможно, а построенные 4-е будут ходить как есть.
Дерьмо случается и Ваши самые мрачные подозрения вполне могут сбыться.
brazil> Но в этом случаи можно пойти на изменения в проекте и заменить П-Р на другое решение, был же проект 22356, он предполагал использовать другие РЛС и ЗРК, можно построить новые корабли с изменениями в проекте.
Так а что есть по Вашему 22350М, как не воплощение всего Вами сказанного, плюс того, что Вы еще не знаете?

brazil> У меня сложилось мнение, что это РЛС дальнего обнаружения воздушных целей вместо Фуркэ, при этом габариты и масса РЛС увеличатся в разы, такую РЛС потребуется разместить на новом месте, что и было показано на рисунке 22350М. Возможно решение аналогичное S1850M???
Если речь о ФАР - то про габариты и массу могу согласиться.
А что, АФАР у нас на флоте кто-то запретил?
Почему их нельзя на 22350М поставить?
Надеюсь ничего секретного не спросил...

ALEX777> Еще раз - никто не говорит ни про какие сроки кроме Горшков - осень.
Почему никто,а Пономарев

Фрегаты проекта 22350 «Адмирал Горшков», «Адмирал Касатонов» и «Адмирал Головко» будут переданы флоту за ближайшие три года. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил временно исполняющий обязанности главы «Северной верфи», вице-президент Объединенной судостроительной корпорации Игорь Пономарев.

 

ALEX777> При чем тут МГУ и КР? Не путайте теплое и мягкое. Скорость КР - дозвуковая. Как цель для Редута - очень даже то что нужно.
Ой-ой-ой, а чем будут наносить этот самый МГУ Речь идет о нанесении массированного удара КР с разных направлении разными носителями в течении часа или менее, с тем чтобы уничтожить ядерное оружие противника.
ALEX777> Насчет внезапности - без комментариев, насчет не у дел - есть проблемы по ряду перспективных целей которые Редут пока не может перехватывать.
Это просто анекдот Самый массовый ЗРК на кораблях это Кинжал. Вот на данный момент есть ПКР, который не способен поражать Редут? И есть ли более новее ЗРК, чем Редут?

ALEX777> Не согласен. Времена меняются очень быстро. На момент начала разработки комплекс был отличный. Как его сейчас надо дорабатывать - вопрос к специалистам.
Это еще один анекдот Отличный ЗРК поражает все цели согласно заявленным характеристикам, а не падает в море. Сначала комплекс "сырой", потом его дорабатывают, чтобы он стал отличным, а не наоборот.

ALEX777> Так а что есть по Вашему 22350М, как не воплощение всего Вами сказанного, плюс того, что Вы еще не знаете?
Для того, чтобы знать, что такое 22350М нужно знать, какие задачи он должен решать. На данный момент 22350 это фрегат дальней морской зоны. Вопрос: почему вместо 22350, нужно строить 22350М? Это работа над ошибками или нечто большее? Я могу лишь предполагать. Тем более, что 22350 никогда на боевую службу не ходил, живет в "комнатных" условиях. Вот если бы он как действующий корабельный состав постоянно находился в походах длительное время, за это время выявили бы целый ряд недостатков, которые вылились бы в создание 22350М. А так ведь 22350 еще даже не сдан, что модернизировать?

brazil> Тем более, что 22350 никогда на боевую службу не ходил, живет в "комнатных" условиях. Вот если бы он как действующий корабельный состав постоянно находился в походах длительное время, за это время выявили бы целый ряд недостатков, которые вылились бы в создание 22350М.
Ну Горшков пожалуй уже на две боевые службы находил. А недостатков там и без боевой хватает, навыявлялись...

intoxicated> Радиогоризонт на Петре Великом - приблизительно 40км против целей на 10м. Это корабль наивысшая обзорная РЛС которого находится на высоту ~45м над ватерлинии. На кораблях проекта 22350 эта высота где то 30...32м и горизонт против таких целей ~35км.

тсс не спугни, я всё таки хочу послушать как они хотят не поднимая РЛС поднять радиогоризонт...

serg1610> газоохлаждаемые лопатки турбины позволяют поддерживать более высокие температуры тоже логично

А если газ специальный [показать]
, то и температуру плавления.

Shoehanger> А если газ специальный [показать]
, то и температуру плавления.
смешно, но никто не отрицает, что газоохлаждаемые лопатки охлаждаются воздухом.
но вот температуру плавления при долговременной работе даже такие лопатки не переживут.

Andy6012> Я вижу военный бюджет. И он сокращен на проценты. а не в разы.
Вы то же что и все видите?

Или у Вас другие цифры?

Andy6012>> Я вижу военный бюджет. И он сокращен на проценты. а не в разы.
ALEX777> Вы то же что и все видите?
ALEX777> Или у Вас другие цифры?

Я тщательно изучал в начальной школе арифметику. 17 это 77 % от 22. 77% это не разы.

При чем тут МГУ и КР? Не путайте теплое и мягкое. Скорость КР - дозвуковая. Как цель для Редута - очень даже то что нужно.
brazil> Ой-ой-ой, а чем будут наносить этот самый МГУ Речь идет о нанесении массированного удара КР с разных направлении разными носителями в течении часа или менее, с тем чтобы уничтожить ядерное оружие противника.
То есть Вы утверждаете, что мгновенный глобальный удар наносится крылатыми ракетами с разных сторон?
Определение:
МГНОВЕННЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ УДАР - единая целевая программа, рассматриваемая военными специалистами США как наиболее перспективное направление развития оперативно-стратегической концепции «Глобальный удар». Цель программы - создание принципиально новых неядерных средств воздушно-космического нападения, позволяющих вооружённым силам США достичь возможности уничтожения наиболее важных, трудно досягаемых и критичных по времени целей в любой точке Земного шара в течение ОДНОГО часа с момента принятия решения военно-политическим руководством США.
КР тут никак не канают, при всем уважении.
Для этой концепции амеры испытывают глайдеры со скоростью в 20М.
ALEX777>> ...есть проблемы по ряду перспективных целей которые Редут пока не может перехватывать.
brazil> Вот на данный момент есть ПКР, который не способен поражать Редут?
Те ПКР, скорость которых будет выше 1000м/сек.

Вот почитайте, что люди пишут по остальным аналогичным вопросам:

brazil> Для того, чтобы знать, что такое 22350М нужно знать, какие задачи он должен решать.
Shoehanger> Не вопрос, надувать пузыри адвад.
Я согласен с коллегой Shoehanger.
brazil> На данный момент 22350 это фрегат дальней морской зоны. Вопрос: почему вместо 22350, нужно строить 22350М? Это работа над ошибками или нечто большее? Я могу лишь предполагать... А так ведь 22350 еще даже не сдан, что модернизировать?
тащторанга-01> Ну Горшков пожалуй уже на две боевые службы находил. А недостатков там и без боевой хватает, навыявлялись...
Вам коллеги на вопросы уже ответили. Могу только присоединиться и процитировать, если Вы их (ответы), не заметили...

Andy6012> Я тщательно изучал в начальной школе арифметику. 17 это 77 % от 22. 77% это не разы.

Рад за Вас.
Если заметили, предложение Силуанова (12) было более чем в 1,5 раза ниже чем запрос Шойгу (22).
Рад за всех нас, что в результате, по сегодняшней информации, будет не 12, а хотя бы 17.
Компромисс классический - посредине.
Ура.