Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 66 67 68 69 70 137
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> Списать все на "лоббирование" легко (безусловно не без этого), но и технические детали систем тоже немаловажны, с моей "колокольни".

Спасибо, Камрад.

Стало понятно, что "Позитив-МЭ1" весьма добротная "железка" и разбираться уже необходимости нет.

Едем дальше.

Частотный диапазон у РЛС, Фурке и Позитив, одинаков - Е-диапазон.
Тогда непонятно, почему Камрад сказал следующее:
liv444.1> В чем "виноватая" СОЦ Фурке?
Deadushka Mitrich> Особенностями распространения волн 10 см диапазона в приводном слое.
 


Допускаем, что сначала ВМФ "игрался" с КБП, поставил на Стерегущем Кортик и даже обещал поставить на третьем "корпусе" ЗРАК "Палица"(?).
Следовательно (?), Фурке появилась на 20380 именно потому, что КБП удобнее было именно с Фурке.
А потом - просто "прижилась".

Способы сканирования Сектора у них тоже одинаковые.
По углу места - электронное.
По азимуту - механическое.

Здесь все правильно в рассуждениях?

Остался весьма немаловажный и, обычно, весьма охраняемый вопрос с Шириной ДНА.

У Фурке Ширина ДНА (по инфо СМИ) - 3,2 градуса.
А у Позитива? - информации нет.

Сравнение Дальности обнаружения ничего принципиально не дасть, и для ЗУР "Палицы, и для ЗУР 9М96 - наличной характеристики обоих РЛС - вполне достаточно.

Остальные характеристики - весьма приблизительны по Фурке, по Позитив-МЭ1 - опять отсутствуют.
Но не думаю, что существенно (прям, чтоб "по глазам" било) отличаются.

На этом основании будем говорить, что Позитив существенно лучше Фурке???

Как думаете?
 33
Это сообщение редактировалось 24.05.2017 в 14:42
RU Полл #24.05.2017 15:48  @liv444.1#24.05.2017 14:25
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
liv444.1> Следовательно (?), Фурке появилась на 20380 именно потому, что КБП удобнее было именно с Фурке.
Неверно.
"Фурке" появилась на 20380 что Концерн пропихнул разработку перспективной РЛС под перспективный проект корвета.

liv444.1> Остальные характеристики - весьма приблизительны по Фурке, по Позитив-МЭ1 - опять отсутствуют.
liv444.1> Но не думаю, что существенно (прям, чтоб "по глазам" било) отличаются.
liv444.1> На этом основании будем говорить, что Позитив существенно лучше Фурке???
liv444.1> Как думаете?
У Фурке очень долго, как некоторые говорят, по сию пору, были проблемы с сопровождением целей. Что для обзорной РЛС не критично, но для РЛС СОЦ, в каком качестве "Фурке" используется на 20380 - это постоянные срывы наведения и потери ЗУР из-за перезахвата цели на сопровождение.
У "Позитива" таких проблем нет.
 53.053.0
RU liv444.1 #24.05.2017 16:08  @Полл#24.05.2017 15:48
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


Полл> "Фурке" появилась на 20380 что Концерн пропихнул разработку перспективной РЛС под перспективный проект корвета.

Это существенно, тем не менее, КМК, в этом вопросе интересы Концерна и КБП вполне совпали.
Если ВМФ, как Заказчик, не смог отстоять свои интересы и настоять, то ... прямо не знаю что сказать.
Причины, лично для меня, абсолютно "фиолетовы".
Это (не способность добиться нужного результата) просто "характеристика" Заказчика, как "субъекта".

Полл> У Фурке очень долго, как некоторые говорят, по сию пору, были проблемы с сопровождением целей. Что для обзорной РЛС не критично, но для РЛС СОЦ, в каком качестве "Фурке" используется на 20380 - это постоянные срывы наведения и потери ЗУР из-за перезахвата цели на сопровождение.

О майн гот!
Это же с построением "прогноза" (что критически важно при стрельбе ЗУР в системе "выстрелил и забыл") - просто дичайшие проблемы.
Абзац!
И с какого "перепуга" вся "вина" на ЗУР, которую принципиально не хотели учить летать, свалена была?

Полл> ... это постоянные срывы наведения и потери ЗУР из-за перезахвата цели на сопровождение.

Это только программный "косяк"? Или проблема усугубляется еще и проблемами в самом "железе"?

Полл> У "Позитива" таких проблем нет.

Спасибо, Камрад, теперь понятно.
 33
Это сообщение редактировалось 24.05.2017 в 16:14
RU Vodoborez #24.05.2017 16:39  @Полл#24.05.2017 15:48
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Полл> Что для обзорной РЛС не критично, но для РЛС СОЦ, в каком качестве "Фурке" используется на 20380 - это постоянные срывы
извините, но я что-то запутался... поясните плиз,
а разве обзорная РЛС и РЛС СОЦ это не одно и тоже???
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #24.05.2017 16:53  @Vodoborez#24.05.2017 16:39
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


Полл>> Что для обзорной РЛС не критично, но для РЛС СОЦ, в каком качестве "Фурке" используется на 20380 - это постоянные срывы
Vodoborez> извините, но я что-то запутался... поясните плиз,
Vodoborez> а разве обзорная РЛС и РЛС СОЦ это не одно и тоже???

Тут речь о разных вещах:
а) просто Обзорной СОЦ, которая сопровождает цель "трассированием" с выводом инфо на экраны индикаторов;
б) и Обзорной СОЦ (как в случае на 20380), когда помимо пункта а), строится "прогноз" нахождения цели в "точке", когда ЗУР необходим "раскрыв АГСН". И этот "прогноз" вводится в ЗУР еще до ее старта.

Требованиям:
- пункта а) Фурке вполне удовлетворяет;
- пункта б) - нет.

Именно так понял Камрада Полл.
 33
+
+1
-
edit
 

РПМ

новичок

Полл> и потери ЗУР из-за перезахвата цели на сопровождение.

ЗУР то она как раз не теряет, хе-хе.
Хотя сам к сожалению/счастью и не причастен к созданию оного "шедевра ИКМ", но причастные утверждали именно так.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Ключ_на_46 #24.05.2017 18:52  @liv444.1#24.05.2017 14:25
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

liv444.1> На этом основании будем говорить, что Позитив существенно лучше Фурке???
liv444.1> Как думаете?

"Фурке" (в данном случае, 5П27М; на 22350 — 5П27) — разработка ВНИИРТ (РЛС 1РС1-1Е для Панцирь-С их тоже) — в первую очередь выполняет задачи ПВО. Для ПКР на 20380 есть "Монумент" (в башне под Фурке).

"Позитив" — универсальный РЛК для МРК. "Агат". Который также выпускает 3Р-14УКСК-Х.
Вот и вся разница.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Deadushka Mitrich #24.05.2017 18:57  @liv444.1#24.05.2017 11:27
+
+3
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
liv444.1> С другой стороны, еще более интересно, почему именно Фурке, а не Позитив?
10 см имеют преимущество в плохих метеоусловиях. У 3 см выше точность, а причины... лоббизм одних, некомпетентность других, алчность третьих, плюс Фурке выглядел компактнее на тот момент.
 36.0.1985.13536.0.1985.135

  • VAS63 [26.05.2017 22:01]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2015/07/01-3880188-22800-mrk-variant-s-76-mm-au.jpg
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
Новости ВТС ;)
Индии предложат МРК "Каракурт" с итальянской 76-мм артустановкой

ЦМКБ "Алмаз" предлагает импортерам версию малого ракетного корабля (малого корвета) проекта 22800Э с итальянским 76-мм орудием OTO Melara, дизелями MTU и радиотехническим вооружением Thales. Об этом FlotProm сообщили в конструкторском бюро.

Потенциальным заказчикам предлагается также полностью "импортозамещенная" версия с российскими двигателями, артустановкой и РЛС. Впервые макет экспортной версии МРК проекта 22800Э представили на форуме "Армия-2016".
Вариант с иностранными компонентами может оказаться интереснее для зарубежных заказчиков, рассказали FlotProm в КБ. Речь идет прежде всего о ВМС Индии, которая стремится к максимальной диверсификации в области вооружений и военной техники.
"Итальянский" вариант экспортного "Каракурта" можно оснастить 76-мм артустановкой OTO Melara. Ее скорострельность – 85-120 выстрелов в минуту, а дальность стрельбы – от 16 до 20 км. Подобная отечественная артустановка АК-176МА несколько тяжелее и обладает меньшей дальностью стрельбы (15,7 км), но большей скорострельностью (до 130 выстрелов в минуту). 2 марта 2017 года петербургский машиностроительный завод "Арсенал" заявил об успешном завершении испытаний этой артустановки.
Источник в ЦМКБ "Алмаз" заявил FlotProm, что если российское орудие интегрировано в систему вооружения и управления огнем корабля, то для итальянского придется создавать свою.


Капитан I ранга, д.в.н. Константин Сивков считает, что несколько лучшие характеристики итальянского орудия не обеспечивают решающего преимущества. "Вопрос в темпе огня, ведь главная угроза для МРК – это средства воздушного нападения: крылатые ракеты и авиация. Артдуэль на море сейчас маловероятна. Эта пушка будет решать задачи ПВО на дальних подступах – 10-12 км. На первый план здесь выходят интеграция в единую систему ПВО корабля и скорострельность".
Эксперт добавил, что если этот комплекс изначально не интегрирован, передача целеуказания и захват цели критически замедлятся. По его мнению, российское орудие для "Каракуртов" лучше, особенно в защите корабля от воздушных целей. А вместе с АК-630 и системами наведения эти орудия образуют замкнутую систему ПВО, эффективно работая в пределах своей дальности.
"Каракурты" для ВМФ России вооружат ударным ракетным комплексом "Калибр-НК", артиллерийской установкой калибра 76 мм, а также зенитным ракетно-пушечным комплексом. Водоизмещение кораблей – 800 тонн, скорость – 30 узлов, автономность – 15 суток.

Малый ракетный корабль проекта 22800 разработан ЦМКБ "Алмаз" в качестве альтернативы на время задержки строительства фрегатов проекта 11356. В общей сложности флот планирует получить до 23 "Каракуртов".

Сроки сдачи головного МРК проекта 22800 в мае 2017 года сдвинулись вправо: "Ураган" обещали передать в декабре; но сдачу корабля перенесли на первую половину 2018 года.
 10.010.0
RU Vodoborez #27.05.2017 12:43  @liv444.1#24.05.2017 16:53
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> б) когда помимо пункта а), строится "прогноз" нахождения цели в "точке", когда ЗУР необходим "раскрыв АГСН".
наверно всё-таки тогда это уже - СУО, а не СОЦ ?
Камрад Полл написал именно: "СОЦ". Поэтому я и спросил.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Vodoborez #27.05.2017 12:49  @Curious#26.05.2017 22:48
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Curious> В общей сложности флот планирует получить до 23 "Каракуртов".
Как думаете, а стоит ли ожидать закладок на Дальнем Востоке?
Ведь не собираются же их строить и гнать с Запада?

В штабе ВМФ России назвали сроки появления «Калибров» на Тихоокеанском флоте

В главном штабе Военно-морского флота сообщили, что первые крылатые ракеты морского базирования (КРМБ) «Калибр» поступят на вооружение Тихоокеанского флота до конца 2018 года, ведутся работы по созданию необходимой инфраструктуры для их обслуживания и хранения. //  vz.ru
 

Как отметил эксперт, в качестве надводных кораблей-носителей крылатых ракет могут выступить новейшие малые ракетные корабли проекта 22800 «Каракурт».
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #27.05.2017 12:54  @Vodoborez#27.05.2017 12:43
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> б) когда помимо пункта а), строится "прогноз" нахождения цели в "точке", когда ЗУР необходим "раскрыв АГСН".
Vodoborez> наверно всё-таки тогда это уже - СУО, а не СОЦ ?
Vodoborez> Камрад Полл написал именно: "СОЦ". Поэтому я и спросил.

Камрад Полл все правильно написал.
И Вы тоже правы - прогноз строится именно СУО ЗРК.
Но ... Хитрушка вся в том, что свой прогноз СУО строит на основании "инфо" от СОЦ на 20380.

А если "сопровождение" у СОЦ постоянно "рвет", то ни о каком более-менее точном прогнозе и речи не идет.
Именно это следует из инфо Камрада Полл.

UPD: Не говоря уже о том, что сама концепция ЗРК типа "выстрелил и забыл", мягко говоря, весьма очень спорная.
 33
Это сообщение редактировалось 27.05.2017 в 13:09
+
-
edit
 

cobra

опытный

liv444.1> UPD: Не говоря уже о том, что сама концепция ЗРК типа "выстрелил и забыл", мягко говоря, весьма очень спорная.

В этом я согласен и для начала потому что ЗУР должны быть максимально дешевыми.
 1717
RU Vodoborez #27.05.2017 14:21  @Полл#24.05.2017 15:48
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Полл> У Фурке очень долго, как некоторые говорят, по сию пору, были проблемы с сопровождением целей.
то есть отсутствие РПК не критично для 20380 ? Или РПК там всё-таки есть, а корень проблемы в плохом сопровождении цели Фурке?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #27.05.2017 16:11  @Vodoborez#27.05.2017 14:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Vodoborez> то есть отсутствие РПК не критично для 20380?
Для комплекса с ПУ "Редут" - критично.

Vodoborez> Или РПК там всё-таки есть, а корень проблемы в плохом сопровождении цели Фурке?
Для комплекса "Каштан-М" корень проблем в плохом сопровождении целей "Фурке".
 53.053.0
RU Peredel #27.05.2017 16:32  @Vodoborez#27.05.2017 12:49
+
-
edit
 

Peredel

втянувшийся

Vodoborez> Как думаете, а стоит ли ожидать закладок на Дальнем Востоке?
Vodoborez> Ведь не собираются же их строить и гнать с Запада?
У меня такой же вопрос про шестёрку Варшавянок для ТОФ, если гнать их своим ходом- дойти то дойдут, но как то это не гуманно для моторесурса, мне больше нравится вариант как многоцелевые АПЛ в Северодвинск на ремонт на корабле иностранном перевозили, по 2 штуки за раз, наверно и Каракурты так можно перебросить
 44
RU liv444.1 #27.05.2017 19:09  @Ключ_на_46#24.05.2017 18:52
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


К.н.4.> "Фурке" (в данном случае, 5П27М; на 22350 — 5П27) — разработка ВНИИРТ (РЛС 1РС1-1Е для Панцирь-С их тоже) — в первую очередь выполняет задачи ПВО. Для ПКР на 20380 есть "Монумент" (в башне под Фурке).
К.н.4.> "Позитив" — универсальный РЛК для МРК. "Агат". Который также выпускает 3Р-14УКСК-Х.
К.н.4.> Вот и вся разница.

Спасибо, Камрад.
А Вам, совершенно случайно, известно время, за которое Антенна Позитив совершает полный оборот на 360 градусов?
Хотя бы - быстрее или медленнее, чем Фурке.
Буду благодарен, если найдете возможным ответить.
 33
RU Vodoborez #27.05.2017 19:15  @Полл#27.05.2017 16:11
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

спасибо Большое!!!
завязываю здесь про это, не та тема.
всем - sorry...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Ключ_на_46 #27.05.2017 19:40  @liv444.1#27.05.2017 19:09
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

liv444.1> А Вам, совершенно случайно, известно время, за которое Антенна Позитив совершает полный оборот на 360 градусов?
liv444.1> Хотя бы - быстрее или медленнее, чем Фурке.
liv444.1> Буду благодарен, если найдете возможным ответить.

Именно на этом месте и возник справедливый вопрос: "Сможет ли "Позитив" полноценно заменить специализированный АП "Панцирь-М"?"
Тех. данных не ждите!
Вряд ли кто-то выложит.. ;)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Olegg #27.05.2017 19:42  @Ключ_на_46#27.05.2017 19:40
+
-1
-
edit
 

Olegg

опытный

К.н.4.> Вряд ли кто-то выложит.. ;)
выложить то могут только человека потом вы тут не увидите
:D
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Ключ_на_46 #27.05.2017 19:51  @Olegg#27.05.2017 19:42
+
+1
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

Olegg> выложить то могут только человека потом вы тут не увидите
Olegg> :D

Пошутили неудачно...
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Olegg #27.05.2017 19:57  @Ключ_на_46#27.05.2017 19:51
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

К.н.4.> Пошутили неудачно...
зато правдиво.. :)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Vodoborez #27.05.2017 20:15  @liv444.1#27.05.2017 19:09
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> А Вам, совершенно случайно, известно время, за которое Антенна Позитив совершает полный оборот на 360 градусов?
может это?
"период вращения, с1; 2; 5"

Активная радиолокационная станция Позитив-МЭ1.2 | Каталог Рособоронэкспорт

Корабельные трехкоординатные активные радиолокационные станции Позитив-МЭ1 и Позитив-МЭ1.2 предназначены для поиска, обнаружения и сопровождения воздушных и надводных целей. Они устанавливаются на кор... //  roe.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 29.05.2017 в 08:25
RU Ключ_на_46 #27.05.2017 20:29  @Vodoborez#27.05.2017 20:15
+
-
edit
 

Ключ_на_46

втянувшийся

liv444.1>> А Вам, совершенно случайно, известно время, за которое Антенна Позитив совершает полный оборот на 360 градусов?
Vodoborez> может это?


Это, да не совсем это. 1/2-2/3 об/сек. нормальный общепринятый режим АП СОЦ. Быстрее ещё не придумали. Подшипники подводят-с ;)

Остальное, надеюсь не надо напоминать, — под грифом..
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+12
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
Головной МРК на днях. Выглядит неплохо, если не через месяц, то через 2 спустят на воду точно.
Кстати, пелловцы призывают не верить провокационной информации о переносе сдачи зав.251 на 2018 год. Пока почти всё в графике, и корабль планируется сдать в декабре, правда, без некоторых систем РЭВ, но это не по вине завода. :D
На сейчас слухи такие... ;)
Прикреплённые файлы:
 
 10.010.0
04.06.2017 13:21, Sergofan: +1: Спасибо за хорошие новости!
1 66 67 68 69 70 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru