Полл
инфо
инструменты
LtRum
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/06/128x128-crop/09-5068609-us-rim-8g-missile.jpg)
Вопросы по корабельным ЗРК
Морские ЗРК и ЗРАКТеги:
LtRum> А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.
То есть в зоне полных разрушений.
То есть давление ударной волны более 50 кПа.
Какая там у него площадь борта? Сейчас посчитаем опрокидывающую силу и сравним с его водоизмещением.
Длина 317 м, высота борта 18 м, площадь борта около 6 000 квадратных метров, опрокидывающая сила 30 МН, примерно 3000 тонн-сил. Водоизмещение 76 000 тонн.
Ок, может устоять.
То есть в зоне полных разрушений.
То есть давление ударной волны более 50 кПа.
Какая там у него площадь борта? Сейчас посчитаем опрокидывающую силу и сравним с его водоизмещением.
Длина 317 м, высота борта 18 м, площадь борта около 6 000 квадратных метров, опрокидывающая сила 30 МН, примерно 3000 тонн-сил. Водоизмещение 76 000 тонн.
Ок, может устоять.
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 10:15
LtRum> Это все только ваши предположения.
Нет не так. Чтобы гарантировано поразить БР придется как и положено в боевой обстановке стрелять 3-4 ЗУР по цели. А это будет уже как то не комильфо. (Притом что идея кинетических перехватчиков меня как то не вдохновляет вообще).
Полл> А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.
То есть в зоне полных разрушений.
Выжить то он может и выживет. НО боеспособность утратит гарантировано. Кстати а о каком взрыве идет речь воздушном или подводном или поверхностном?
Нет не так. Чтобы гарантировано поразить БР придется как и положено в боевой обстановке стрелять 3-4 ЗУР по цели. А это будет уже как то не комильфо. (Притом что идея кинетических перехватчиков меня как то не вдохновляет вообще).
Полл> А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.
То есть в зоне полных разрушений.
Выжить то он может и выживет. НО боеспособность утратит гарантировано. Кстати а о каком взрыве идет речь воздушном или подводном или поверхностном?
08.06.2017 10:48, liv444.1: +1: За: "Выжить то он может и выживет. НО боеспособность утратит гарантировано" - а большего и не надо. Подумаешь! Еще одно ... плавать будет.
LtRum> Запуск БР по групповой морской цели: дата.
"Цикл наземных испытаний на полигоне Капустин Яр включал в себя 20 пусков (из них 16 признаны успешны. Под носитель ракет по проекту 605 была переоборудована подводная лодка — «К-102» проекта 629, с 4 ракетными шахтами на борту. Первый пуск с подлодки был осуществлён в декабре 1972 года. А в ноябре 1973 года испытания завершились двухракетным залпом. Всего было выполнено 11 пусков, из них 10 признано успешными. Во время последнего пуска судно-мишень было поражено прямым попаданием наводимого блока"
СКБ-385 КБ машиностроения ГРЦ "КБ им.Академика В.П.Макеева", стр. 101
"Цикл наземных испытаний на полигоне Капустин Яр включал в себя 20 пусков (из них 16 признаны успешны. Под носитель ракет по проекту 605 была переоборудована подводная лодка — «К-102» проекта 629, с 4 ракетными шахтами на борту. Первый пуск с подлодки был осуществлён в декабре 1972 года. А в ноябре 1973 года испытания завершились двухракетным залпом. Всего было выполнено 11 пусков, из них 10 признано успешными. Во время последнего пуска судно-мишень было поражено прямым попаданием наводимого блока"
СКБ-385 КБ машиностроения ГРЦ "КБ им.Академика В.П.Макеева", стр. 101
Deposit Files
DepositFiles provides you with a legitimate technical solution, which enables you to upload, store, access and download text, software, scripts, images, sounds, videos, animations and any other materials in form of one or several electronic files. // dfiles.ru
Vodoborez> "Цикл наземных испытаний на полигоне Капустин Яр включал в себя 20 пусков (из них 16 признаны успешны.
Судно-мишень это не групповая цель.
О чем и речь.
Судно-мишень это не групповая цель.
О чем и речь.
cobra> Нет не так. Чтобы гарантировано поразить БР придется как и положено в боевой обстановке стрелять 3-4 ЗУР по цели. А это будет уже как то не комильфо. (Притом что идея кинетических перехватчиков меня как то не вдохновляет вообще).
Ну эти рассуждения относятся и к стрельбе по ПКР и вообще по любой цели.
cobra> Выжить то он может и выживет. НО боеспособность утратит гарантировано.
В данном случае речь идет о том, что вероятность поражения существенно меньше 0,7.
При этом для стрельбы по БР это - "ужас, ужас", а здесь подается как достижение.
cobra> Кстати а о каком взрыве идет речь воздушном или подводном или поверхностном?
Если про Форрестолл - воздушном.
Ну эти рассуждения относятся и к стрельбе по ПКР и вообще по любой цели.
cobra> Выжить то он может и выживет. НО боеспособность утратит гарантировано.
В данном случае речь идет о том, что вероятность поражения существенно меньше 0,7.
При этом для стрельбы по БР это - "ужас, ужас", а здесь подается как достижение.
cobra> Кстати а о каком взрыве идет речь воздушном или подводном или поверхностном?
Если про Форрестолл - воздушном.
LtRum>> Запуск БР по групповой морской цели: дата.
Vodoborez> "Цикл наземных испытаний на полигоне Капустин Яр включал в себя 20 пусков (из них 16 признаны успешны.
[показать]
Vodoborez> Во время последнего пуска судно-мишень было поражено прямым попаданием наводимого блока"
Vodoborez> СКБ-385 КБ машиностроения ГРЦ "КБ им.Академика В.П.Макеева", стр. 101
Vodoborez> DepositFiles
Спасибо, Камрад.
Vodoborez> "Цикл наземных испытаний на полигоне Капустин Яр включал в себя 20 пусков (из них 16 признаны успешны.
[показать]
Vodoborez> Во время последнего пуска судно-мишень было поражено прямым попаданием наводимого блока"
Vodoborez> СКБ-385 КБ машиностроения ГРЦ "КБ им.Академика В.П.Макеева", стр. 101
Vodoborez> DepositFiles
Спасибо, Камрад.
LtRum> Сказки идите рассказывать к паралаю.
LtRum> А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.
Скиньте ссылку.
LtRum> А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.
Скиньте ссылку.
S.I.>> Оттого, что его БЧ в 5 МГт с радиусом поражения в 10-20 км заменили на самонаводящийся кинетический перехватчик с радиусом самонаведения в несколько км вероятность поражения ББ не увеличилась.
LtRum> А результаты испытаний говорят обратное.
Конечно обратное. Найк-Зевс перехватывал МБР успешно 11 раз из 14 пусков 50 лет назад. А кинетический перехватчик один раз после 20 лет отработки.
LtRum> А результаты испытаний говорят обратное.
Конечно обратное. Найк-Зевс перехватывал МБР успешно 11 раз из 14 пусков 50 лет назад. А кинетический перехватчик один раз после 20 лет отработки.
cobra>> Кстати а о каком взрыве идет речь воздушном или подводном или поверхностном?
LtRum> Если про Форрестолл - воздушном.
А контактный надводный религия не позволяет? А при воздушном - что будет с самолётами на палубе и надстройкой? То что он останется на плаву - возможно. То что надолго выйдет из строя - несомненно. А при контактном взрыве из-за радиоактивного заражения базисной волной дешевле будет затопить.
LtRum> Если про Форрестолл - воздушном.
А контактный надводный религия не позволяет?
А при воздушном - что будет с самолётами на палубе и надстройкой? То что он останется на плаву - возможно. То что надолго выйдет из строя - несомненно. А при контактном взрыве из-за радиоактивного заражения базисной волной дешевле будет затопить.
LtRum>> Сказки идите рассказывать к паралаю.
LtRum>> А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.
S.I.> Скиньте ссылку.
А зачем она Вам, Камрад?
Камрад Полл уже сказал, что устоит он.
Но ...
Антенны и авиацию с палубы "сдует", как и не бывало, все оборудование покорежит - сие Факт.
Пусть "отползает", если дадут "отползти".
Большего и не надо.
LtRum>> А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.
S.I.> Скиньте ссылку.
А зачем она Вам, Камрад?
Камрад Полл уже сказал, что устоит он.
Но ...
Антенны и авиацию с палубы "сдует", как и не бывало, все оборудование покорежит - сие Факт.
Пусть "отползает", если дадут "отползти".
Большего и не надо.
cobra>> Нет не так. Чтобы гарантировано поразить БР придется как и положено в боевой обстановке стрелять 3-4 ЗУР по цели. А это будет уже как то не комильфо. (Притом что идея кинетических перехватчиков меня как то не вдохновляет вообще).
LtRum> Ну эти рассуждения относятся и к стрельбе по ПКР и вообще по любой цели.
Ну да, относится. Только вот одна БР в отличие от любой цели может нести до 10 ББ и несколько десятков лёгких ложных целей. Которые при заатмосферном перехвате ничем не отличаются от настоящих. А кинетический перехватчик в отличие от ЯБЧ противоракеты может поразить только одну цель. Настоящую или ложную - как повезёт.
LtRum> Ну эти рассуждения относятся и к стрельбе по ПКР и вообще по любой цели.
Ну да, относится. Только вот одна БР в отличие от любой цели может нести до 10 ББ и несколько десятков лёгких ложных целей. Которые при заатмосферном перехвате ничем не отличаются от настоящих. А кинетический перехватчик в отличие от ЯБЧ противоракеты может поразить только одну цель. Настоящую или ложную - как повезёт.
LtRum> В данном случае речь идет о том, что вероятность поражения существенно меньше 0,7.
LtRum> При этом для стрельбы по БР это - "ужас, ужас", а здесь подается как достижение.
А теперь сравним стоимость БР и стоимость АУГ.
Не, не "ужас, ужас"? Я уж и не говорю про стоимость при стрельбе по городам..
Потому и закрыли программы Найк-Зевс, Сентинел, Сейфгард, СОИ - ничего не забыл? Круговой бег по граблям по окружности длиной в несколько десятков лет. У налогоплательщиков короткая память.
LtRum> При этом для стрельбы по БР это - "ужас, ужас", а здесь подается как достижение.
А теперь сравним стоимость БР и стоимость АУГ.
Не, не "ужас, ужас"? Я уж и не говорю про стоимость при стрельбе по городам..Потому и закрыли программы Найк-Зевс, Сентинел, Сейфгард, СОИ - ничего не забыл? Круговой бег по граблям по окружности длиной в несколько десятков лет. У налогоплательщиков короткая память.
S.I.> А кинетический перехватчик в отличие от ЯБЧ противоракеты может поразить только одну цель.
ЯБЧ точно могла поразить сразу все созвездие, выведенное одной ракетой?
ЯБЧ точно могла поразить сразу все созвездие, выведенное одной ракетой?
Полл> ЯБЧ точно могла поразить сразу все созвездие, выведенное одной ракетой?
С появлением у СССР/США РГЧ индивидуального наведения на МБР - точно нет. Потому программа ПРО и накрылась медным тазом в 1972 году, а не раньше.
До это момента - если не поразить, то по смещению траектории под воздействием ЯВ выделить тяжёлые ББ среди ЛЛ целей надеялись. На что надеются кинетические перехватчики - только его создателям известно.
На то, что КНДР создав МБР/РСД не догадается снабдить их ложными целями уровня 60-х годов прошлого века?
С появлением у СССР/США РГЧ индивидуального наведения на МБР - точно нет. Потому программа ПРО и накрылась медным тазом в 1972 году, а не раньше.
До это момента - если не поразить, то по смещению траектории под воздействием ЯВ выделить тяжёлые ББ среди ЛЛ целей надеялись. На что надеются кинетические перехватчики - только его создателям известно.
На то, что КНДР создав МБР/РСД не догадается снабдить их ложными целями уровня 60-х годов прошлого века?
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 11:32
S.I.> Конечно обратное. Найк-Зевс перехватывал МБР успешно 11 раз из 14 пусков 50 лет назад. А кинетический перехватчик один раз после 20 лет отработки.
Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
liv444.1> Вы, случайно, не Житомир ли заканчивали?
Нет. Я просто с детства интересовался этим. И помню всю эту историю с ПРО по открытой литературе за 50 лет. Бег по кругу.
Нет. Я просто с детства интересовался этим.
И помню всю эту историю с ПРО по открытой литературе за 50 лет. Бег по кругу.
S.I.>> Конечно обратное. Найк-Зевс перехватывал МБР успешно 11 раз из 14 пусков 50 лет назад. А кинетический перехватчик один раз после 20 лет отработки.
LtRum> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
Там есть три буковки "МБР" - не заметили?
Ура-ура.. Повторён успех "Найк-Зевс" полувековой давности кинетическим перехватчиком. А к стати, если по вам стреляют МБР с ЯБЧ - обязательно отражать атаку не ядерными средствами увеличивая вероятность прорыва?
Единственное реальное применение - в мирное время попытаться перехватывать ракеты противника при испытаниях. Тем более, что и для Ирана и КНДР - ООН не возражает. Ждём-с.. так сказать момент истины.
LtRum> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
Там есть три буковки "МБР" - не заметили?
Как сообщило Агенство по противоракетной обороне США (US Missile Defense Agency) министерства обороны США, 30 мая 2017 года в очередном испытании комплекса Ground-based Midcourse Defense (GMD) национальной системы противоракетной обороны США был впервые осуществлен успешный кинетический перехват противоракетой GBI мишени-имитатора межконтинентальной баллистической ракеты (МБР). Это было первое испытание противоракеты GBI по перехвату имитатора МБР.
Ура-ура.. Повторён успех "Найк-Зевс" полувековой давности кинетическим перехватчиком. А к стати, если по вам стреляют МБР с ЯБЧ - обязательно отражать атаку не ядерными средствами увеличивая вероятность прорыва?
Единственное реальное применение - в мирное время попытаться перехватывать ракеты противника при испытаниях. Тем более, что и для Ирана и КНДР - ООН не возражает. Ждём-с.. так сказать момент истины.
Это сообщение редактировалось 08.06.2017 в 11:43
LtRum>> При этом для стрельбы по БР это - "ужас, ужас", а здесь подается как достижение.
S.I.> А теперь сравним стоимость БР и стоимость АУГ.
Технические аргументы кончились.
Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
S.I.> А теперь сравним стоимость БР и стоимость АУГ.
Технические аргументы кончились.
Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
S.I.>> Конечно обратное. Найк-Зевс перехватывал МБР успешно 11 раз из 14 пусков 50 лет назад. А кинетический перехватчик один раз после 20 лет отработки.
LtRum> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
Если бы МХАТ провалил бы столько "премьер" новых спектаклей, то он бы обанкротился давно.
(А своего печатного станка для "фантиков" у МХАТа нет).
Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
Рассмотрите же, наконец, картинки от hsm #07.06.2017 16:57
Только "зрителем" там является госдеп, который "фантики" выделяет.
А до Боевого Применения там, как "раку до Луны" ...
А уж там, или шах, или ишак ...
LtRum> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
Если бы МХАТ провалил бы столько "премьер" новых спектаклей, то он бы обанкротился давно.
(А своего печатного станка для "фантиков" у МХАТа нет).
Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
Рассмотрите же, наконец, картинки от hsm #07.06.2017 16:57
Только "зрителем" там является госдеп, который "фантики" выделяет.
А до Боевого Применения там, как "раку до Луны" ...
А уж там, или шах, или ишак ...
S.I.>> А теперь сравним стоимость БР и стоимость АУГ.
LtRum> Технические аргументы кончились.
Это и есть главный технический аргумент. Критерий стоимость/эффективность. А технически - и на Марс 30 лет назад человек слетать мог.
LtRum> Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
Не добивались. Там заряд в 2-3 Мгт планировался.
LtRum> Технические аргументы кончились.
Это и есть главный технический аргумент. Критерий стоимость/эффективность. А технически - и на Марс 30 лет назад человек слетать мог.
LtRum> Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
Не добивались. Там заряд в 2-3 Мгт планировался.
- VAS [08.06.2017 12:32]: Перенос сообщений в ...del
S.I.> Не добивались. Там заряд в 2-3 Мгт планировался.
Вы полагаете если там будет стандлартный 1 Мт заряд, авианосцу будет сильно лучше. И да вспоминая предмет БСФ - там все считалось в 20 кт зарядах. И помню мне пришла в голову мысль а если вражина приложит мегатонным.
LtRum> Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
Или увеличить заряд с несчасных 20 Кт до мегатонны к примеру.
LtRum> Судно-мишень это не групповая цель.
Ага противоатомный ордер - не не слышали. Целями станут все дивайсы которые предположительно являються авианосцем.
Вы полагаете если там будет стандлартный 1 Мт заряд, авианосцу будет сильно лучше. И да вспоминая предмет БСФ - там все считалось в 20 кт зарядах. И помню мне пришла в голову мысль а если вражина приложит мегатонным.
LtRum> Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
Или увеличить заряд с несчасных 20 Кт до мегатонны к примеру.
LtRum> Судно-мишень это не групповая цель.
Ага противоатомный ордер - не не слышали. Целями станут все дивайсы которые предположительно являються авианосцем.
08.06.2017 12:50, liv444.1: +1: За: "Ага противоатомный ордер - не не слышали" - это было сказано реально Круто.
LtRum>> Технические аргументы кончились.
S.I.> Это и есть главный технический аргумент.
Нет. Это военно-экономический.
S.I.>Критерий стоимость/эффективность.
Вообще-то - эффективность/стоимость.
Эффективность - это способность действовать по заданному назначению.
Назначение АУГ совсем не сбивать БР.
LtRum>> Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
S.I.> Не добивались. Там заряд в 2-3 Мгт планировался.
Вы готовы подтвердить, что в ТТЗ не задавалась такая точность?
S.I.> Это и есть главный технический аргумент.
Нет. Это военно-экономический.
S.I.>Критерий стоимость/эффективность.
Вообще-то - эффективность/стоимость.
Эффективность - это способность действовать по заданному назначению.
Назначение АУГ совсем не сбивать БР.
LtRum>> Т.е. можно признать, что для поражения корабля нужно все же попасть ближе 500м (что добивались при разработке Р-27К).
S.I.> Не добивались. Там заряд в 2-3 Мгт планировался.
Вы готовы подтвердить, что в ТТЗ не задавалась такая точность?
cobra> Вы полагаете если там будет стандлартный 1 Мт заряд, авианосцу будет сильно лучше.
Я, как и прочие специалисты ВМФ, полагаю, что говорить о том, что промах 1-2км не играет роли - неверно.
cobra> Или увеличить заряд с несчасных 20 Кт до мегатонны к примеру.
Согласен.
LtRum>> Судно-мишень это не групповая цель.
cobra> Ага противоатомный ордер - не не слышали. Целями станут все дивайсы которые предположительно являються авианосцем.
Которые еще нужно выделить среди помех и других кораблей и судов обеспечения.
Я, как и прочие специалисты ВМФ, полагаю, что говорить о том, что промах 1-2км не играет роли - неверно.
cobra> Или увеличить заряд с несчасных 20 Кт до мегатонны к примеру.
Согласен.
LtRum>> Судно-мишень это не групповая цель.
cobra> Ага противоатомный ордер - не не слышали. Целями станут все дивайсы которые предположительно являються авианосцем.
Которые еще нужно выделить среди помех и других кораблей и судов обеспечения.
LtRum>> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
liv444.1> Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
Голословное утверждение.
liv444.1> Каждая стрельба ПРО от ВП - это ровно такой же "спектакль", как во МХАТе.
Голословное утверждение.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum>> Вообще-то 25 раз из 31 пусков с 2002 по 2014 гг.
S.I.> Там есть три буковки "МБР" - не заметили?
Вообще-то мы говорили о корабельных ЗРК. И стрельбе по АУГ.
Это вы зачем-то приплели стационарный комплекс.
S.I.> Там есть три буковки "МБР" - не заметили?
Вообще-то мы говорили о корабельных ЗРК. И стрельбе по АУГ.
Это вы зачем-то приплели стационарный комплекс.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
