Вопросы по корабельным ЗРК

S.I.> Реальные пуски БР КНДР были неоднократно...

Какие города США обратились в "радиоактивный пепел"? Перечислите, пожалуйста.

S.I.> При ЯБЧ в 200 кТ промах в 1-2 км по кораблю или городу вещь совершенно несущественная.
Вообще-то существенная. Это сравнимо с безопасным радиусом при данной мощности.

S.I.> Неравномерное обгорание теплозащитного покрытия, вращение ББ, колебания продольной оси - всё это не даст точно предсказать траекторию входа в атмосферу.
За счет каких сил будет изменяться траектория полет на заатмосферном участке?
Насколько известно, кинетические перехватчики осуществляют заатмосферный перехват.

S.I.> И последние события с пусками ракет КНДР только подтверждают это. Нет реальных перехватов и не будет несмотря на присутствие двух АУГ в Японском море..
Также как нет реального опыта пусков БР по настоящим морским целям.

liv444.1> liv444.1>> "Перехватчику" бывшей GBI нужна ИК-подсветка от спец-спутников. Возражаете?
Возражаю. Не нужна.

liv444.1> Все (какие есть в наличии) такие спутники были стянуты в "точку успешного перехвата". Целой "хучей" в 2 (две) штуки, с коих и наблюдаем видео "успешного перехвата". Возражаете?
Возражаю. Потому что указанные спутники осуществлять "ИК-подсветку" (также как и любое другое наведение) неспособны.

liv444.1> Ничего "перехватчик" бывшей GBI там самостоятельно не найдет.
Не помню как у GDI, а вот у SM-3 перехватчик направляется по сигналам с борта корабля. Сбрасывая обратно телеметрию.

liv444.1>> "Перехватчику" бывшей GBI нужна ИК-подсветка от спец-спутников. Возражаете?
LtRum> Возражаю. Не нужна.

Не просто возражаю - 'я в недоумении' /в шоке/, какая подсветка? Это вообще о чем???

liv444.1>> Все (какие есть в наличии) такие спутники были стянуты в "точку успешного перехвата". Целой "хучей" в 2 (две) штуки, с коих и наблюдаем видео "успешного перехвата". Возражаете?
LtRum> Возражаю. Потому что указанные спутники осуществлять "ИК-подсветку" (также как и любое другое наведение) неспособны.

50/50. Время испытания, естественно, подбирали - для большего массива телеметрии. Но уж точно, не для 'подсветки'...

liv444.1>> Ничего "перехватчик" бывшей GBI там самостоятельно не найдет.
LtRum> Не помню как у GDI, а вот у SM-3 перехватчик направляется по сигналам с борта корабля. Сбрасывая обратно телеметрию.

Выведенный в правильный об'ем пространства перехватчик CE-II Blk.1 /EKW от GBI модернизированный, и вроде 'допиленный'/ на 'крайних' ~300 км осуществляет самонаведение. А вот вывести его - проблема... решаемая и РЛС СПРЯУ (модернизированных под задачи ПРО- UEWR, вроде), 'передовыми' /TPY-2 - на островах, SPY-1 - в море/ РЛС, и, конечно, главной 'боевой' РЛС - SBX-1 (на морской буровой /Российской!/ платформе).

P.S. Фото (внешний вид) всех РЛС любезно показали постом чуть выше.
P.P.S. Для моноблочной ГЧ /без противодействия/ - показано - принципиально Решаемая Задача. Еще не решенная, но - решаемая. Большой шаг на длинной тропе...

ЗЫ: Поминая высказывание Т.Постола, как бы не возникло головокружение, переходящее в 'самолижущееся коническое мороженое'...

S.I.>> При ЯБЧ в 200 кТ промах в 1-2 км по кораблю или городу вещь совершенно несущественная.
LtRum> Вообще-то существенная. Это сравнимо с безопасным радиусом при данной мощности.
Не сравнимо. Радиус поражения кораблей воздушным взрывом в 20 кт 700-800м, Радиус растёт пропорционально корню кубическому из мощности. Для 200кт это 1700м. Средние повреждения 3000м. См. "Действие ядерного оружия".

Данные о результатах поражающего действия атомной бомбы 20 кт при взрыве в Бикини показывают, что при воздушном взрыве корабли военно-морского флота, боевая техника и вооружение в зависимости от расстояния до эпицентра взрыва могут получить повреждения различных степеней и что повреждения кораблей являются главным образом следствием воздействия ударной волны. Корабли, находящиеся на расстоянии до 700–800 м от эпицентра взрыва, могут получить тяжелые повреждения или затонуть; на расстоянии 900–1400 м корабли могут иметь средние повреждения; легкие повреждения могут получить корабли, находящиеся на расстоянии до 1800 м от места взрыва. Надстройки кораблей могут быть разрушены или получат сильные повреждения на расстоянии до 1100 м от места взрыва.

 

LtRum> За счет каких сил будет изменяться траектория полет на заатмосферном участке?
Речь шла об атмосферном участке.
S.I.>> И последние события с пусками ракет КНДР только подтверждают это. Нет реальных перехватов и не будет несмотря на присутствие двух АУГ в Японском море..
LtRum> Также как нет реального опыта пусков БР по настоящим морским целям.
А причём это к возможности перехвата БР КНДР запущенных в международные воды? Возможности, авансированной Пентагоном и к тому же пуски осуждаемые ООН? Весь мир аплодировал бы американской мощи. Или смеялся. Не шмогла.. Да. Простейшие неуправляемые ББ. Траектория не той системы оказалась.

hsm> Вот именно. И с этим "естественным маневрированием" GBI удачно справился. Следующее поколение будет справляться с не-естественным.
Да, да. Сколько их было? Найк-Зевс, Сентинел, Сейфгард, СОИ.. Ничего не забыл? И где они теперь? Вот теперь кинетические перехватчики - и они будут там же. Следующего поколения просто не будет - денег не дадут. Ввиду полной бессмысленности даже против ядерных ракет КНДР.

S.I.>>> При ЯБЧ в 200 кТ промах в 1-2 км по кораблю или городу вещь совершенно несущественная.
LtRum>> Вообще-то существенная. Это сравнимо с безопасным радиусом при данной мощности.
S.I.> Не сравнимо. Радиус поражения кораблей воздушным взрывом в 20 кт 800-900м, Радиус растёт пропорционально корню кубическому из мощности. Для 200кт это 1900м. См. "Действие ядерного оружия".
1 Согласно испытаниям корабли расположенные от взрывов в 23 кТ далее 500-600 м погибали от отсутствия БЗЖ, при этом это были корабли совершенно неприспособленные к защите от взрывов.
Поэтому если пересчитать, то получится 1200 м

2 1900м это вполне сравнимо с 2км. Ваш КО.

S.I.> LtRum> За счет каких сил будет изменяться траектория полет на заатмосферном участке?
S.I.> Речь шла об атмосферном участке.
Понятно, только GDI и SM-3 перехватывают все больше на заатмосферном участке.

LtRum>> Также как нет реального опыта пусков БР по настоящим морским целям.
S.I.> А причём это к возможности перехвата БР КНДР запущенных в международные воды?
Ну притом, что тут вопрошали как там перехватит АУГ ВМС США БР направленные простив нее или нет.

LtRum> Понятно, только GDI и SM-3 перехватывают все больше на заатмосферном участке.
Ну да. Не перехватывают. Возможность продемонстрировать была и будет ещё не раз. А вот перехвата - не было.
LtRum> Ну притом, что тут вопрошали как там перехватит АУГ ВМС США БР направленные простив нее или нет.
Ну вот и получается - никак не перехватит.

LtRum> 2 1900м это вполне сравнимо с 2км. Ваш КО.
Ну да, снос надстроек - 1100м. Для 200кт это 2400 м. Пускай воюют без надстроек. Радиус поражения и радиус гибели - не одно и тоже. Ваш КО.

S.I.> Ну да. Не перехватывают. Возможность продемонстрировать была и будет ещё не раз. А вот перехвата - не было.
Перехваты мишеней (фактических БР) были. Спутник сбивали.
Стрельб БР по АУГ не было.

LtRum>> Ну притом, что тут вопрошали как там перехватит АУГ ВМС США БР направленные простив нее или нет.
S.I.> Ну вот и получается - никак не перехватит.
Ну вот и получается, что в АУГ БР никак не попадёт.

hsm> Главное здесь - точность. При попадании EKV в БЧ произойдет взрыв, эквивалентный около 1т ТНТ. Никакя цель не выдержит.

Вот именно.

hsm> Там существует другой научно-технологический уровень. Если ничего принципиально не иземнится - мы достигнем его лет через 15-20 ... Как это происходит последние лет 60.

Да, другой.
Посмотрим.
Не будем "вестись" на всякую хню типа бывшей ГБА, и тратиься на всякую хню, типа АВАВ, догоним.

hsm> Что такое ВП?

Всемирные педагоги, в смысле - вероятные партнеры.

hsm> Я не верю. То-есть вообще.

Но, ссылаясь на айфон, Вы же верили?

hsm> Ну да! А вы не знали? - Ну, это никогда не поздно узнать.

Вы о чем?

hsm> Ну вы же знаете С-200, и принципы. Ну как можно такую писать?

Там ИК-датчик жестко (он не имеет степеней свободы) "во лбу" закреплен.
Импульсными двигателями в двух плоскостях, ориентируют перехватчик так, чтобы ББ в датчик влетали.

hsm> Если цель не попадает в сектор - какая, пардон ма френч, разница как сильно она сияет и как ярко её подсвечивают?

Никакой.

hsm> Если-же цель попадает в сектор, и сияет - никакого подсвета не требуется, цель и так отлично видна.

Команды ориентации перехватчика в двух плоскостях нужны, чтобы в узкий сектор, жестко закрепленного датчика, цель (ББ) попала.

hsm> В обеспечение попадания цели в сектор захвата - на земле стоят от одной до трёх супер РЛС. Вот таких:
hsm> [показать]


Они вообще не при делах. В том смысле, что на них только Обнаружение.
И только в своих Секторах.
Мало того, Земля круглая. А мишени пускают в основном с острова в Тихом океане.
Вот ту платформу с шаром и таскают туда-сюда.
Если стреляет Берк, который умеет применять СМ-3, то ее волокут в одно место.
Если стреляет бывшая ГБА. ее волокут в другое место.

hsm> Этого вполне достаточно для наведения, более чем.

Увы. Эти станции в этом деле занимаются только обнаружением.

liv444.1>> А если сказать, что "наведение" с помощью спец-спутников?
liv444.1>> Может быть Вам так понятней будет?
hsm> Неа. Я не понимаю - что вы имеете в виду под этой фразой?
hsm> - Что за спутники? Чем, и как, они наводят?

Дают координаты ББ, на основании которых отрабатывают импульсные двигатели перехватчика, с целью влета ББ в узкий сектор датчика.

Если координаты будут с погрешностью, то перехватчик своим датчиком ББ не увидит.

liv444.1>> Для такого случая нужно полномасштабную (в несколько десятков) спутниковую группировку разворачивать.
hsm> Для этого уже развёрнута сеть РЛС ПРО, наркывающая примерно такую площадь (на самом деле - больше, тут показаны только РЛС на территории США)
hsm> https://topwar.ru/uploads/posts/2016-02/thumbs/1454433382_bm_coverage_against_icbm_wi.png

Это только для Обнаружения.
Для ориентации перехватчика в космическом пространстве нужна сеть спутников.


liv444.1>> Для такого случая нужно полномасштабную (в несколько десятков) спутниковую группировку разворачивать...А на орбите сейчас только два.
hsm> Спутники предупреждения не осуществляют наведение, у них другие задачи.

Спутники предупреждения нужны для включения наземных станций обнаружения.
Для перехватчика нужны другие спутники.

hsm> Схема перехвата выглядит так:
hsm> https://topwar.ru/uploads/posts/2016-02/1454419706_ftg-05map.png
hsm> или так:
hsm> https://topwar.ru/uploads/posts/2016-02/thumbs/1454419766_ftg-06map.png
hsm> Спутник обозначенный как "Overhead sensor" - не для наведения.

На этих схемах все красиво, за исключением главного.
Кто ориентировать перехватчик на ББ будет?
Иван Федорович Крузенштерн?

liv444.1>> P.S. Сильно мне это напоминает историю с боевым воздушным лазером.
hsm> Не горячитесь. У нас эта тема то-же разворачивается.

У нас - Да. Но не такая глупая, как у ВП. А вполне себе прикладная.
В свое время А-А даже "слабонервную обЧественность" этим дерьмом пугал, в смысле - дайте бабок.

liv444.1>> Когда-то я был помладше, чем Вы сейчас.
hsm> Вы не знаете - сколько мне сейчас.

Не знаю.
Но не думаю, что сейчас Вы младше, чем я тогда. Или все-таки младше??


liv444.1>> Так вот, с тех пор минуло уже 35+ лет.
hsm> С тех пор то, что тогда требовало массо-габаритов самолёта - стало умещаться на грузовике.

Ну и что?
Законов Природы это не отменяет.

liv444.1>> Прикиньте, его отволокли уже в пустыню на хранение, а там уже и распилить успели.
hsm> Причина? - Переход на новую технологию генерации луча, на порядок менее габаритную и затратную.

Причина - бабосов нет. Даже как=то странно звучит.

Программа была закрыта в 2011 году в связи с сокращением военного бюджета.[1] Мощность лазера ко времени закрытия проекта была доведена до мегаватта.[1] В сентябре 2014 года самолет был утилизирован.

 

liv444.1>> Короче говоря, не напрягайтесь Вы за эту бывшую GBI.
hsm> Я не напрягаюсь, я только ликвидирую пробелы, по мере сил.

Правильно делаете. Также поступаю. Только, все равно, дураками умрем.

liv444.1>> Пусть "диты" потешатся ... бюджет попилят.
hsm> В смысле - двинут науку и разработают технологии, которые мы, лет через 15-20, будем копировать (иногда покупать, иногда воровать), по мере сил и возможностей.

В идеале должно быть именно так.
А на практике, им бы те, что еще пока есть, не растерять бы.
Тут такое дело, как пример, технологию обогащения плутония утратили.
Диффузию восстановить не смогли (хотя была), а центрифугу так и не осилили.
Возить их в космос на МКС обещает в будущем Маск. А он выходец из ЮАР.
Посмотрим.
Может так статься, что вскорости они сами по всему миру "воровать" будут. Если смогут.

liv444.1>> Законы Природы, как на континенте Евразия, так и на континенте Америка, ВНИМАНИЕ, ... О-ДИ-НА-КО-ВЫ.
hsm> Ага. Только открывать и осознавать их дано не всем.

Вот именно.
Гляжу я на их поделки в последние годы, и такая мысль из головы не уходит.
Вся их наука и все их технологии держались исключительно на Головах тех, кто от войн и революций к ним из своего отечества "свалил", и кого "купить" смогли.

Эти люди поумирали ("мы когда-то всегда умирам"), а после них у ВП нифига не осталось.
Безусловно, задел у них еще пока велик, но ... насколько его хватит ... при таких-то делах?

LtRum>> 2 1900м это вполне сравнимо с 2км. Ваш КО.
S.I.> Ну да, снос надстроек - 1100м.
"Могут быть разрушены" и "снос надстроек" это не одно и тоже. Еще раз ваш КО.
Тем более что еще раз - выводы сделаны для кораблей, не рассчитанных на поражение ЯО.

S.I.> Для 200кт это 2400 м. Пускай воюют без надстроек. Радиус поражения и радиус гибели - не одно и тоже. Ваш КО.
Безопасный радиус - это радиус поражения. Ваш КО.

LtRum> Ну вот и получается, что в АУГ БР никак не попадёт.
А надо? 2-3 Мгт совсем незачем попадать Самолёты с палубы сдует вместе с островом - пускай корыто плывёт дальше.

liv444.1> Дают координаты ББ, на основании которых отрабатывают импульсные двигатели перехватчика, с целью влета ББ в узкий сектор датчика.
Подтвердите свои заявления хоть каким-либо источником.
По имеющимся данным эти спутники не способны выдавать координаты с требуемой степенью точности и запаздыванием.

liv444.1> Если координаты будут с погрешностью, то перехватчик своим датчиком ББ не увидит.
Вот-вот. А спутники этого не обеспечивают.

liv444.1> Кто ориентировать перехватчик на ББ будет?
РЛС + система собственной ориентации перехватчика.

LtRum> Безопасный радиус - это радиус поражения. Ваш КО.
Ваш КО - полный идиот.

•Авианосец «Индепенденс»(постройки 1943 г., водоизмещение 11.000 т), находившийся на расстоянии 800 м от эпицентра взрыва, получил самые сильные повреждения из всех оставшихся на плаву кораблей. У авианосца была сильно вмята обшивка левого борта вместе со шпангоутами (глубина вмятин – 0,5–1,0 м, обшивка с правой стороны имела несколько меньшие вмятины), взлетная палуба полностью разрушена, отдельные части палубы приподняты на 4–5 м, бортовые рамные шпангоуты (двутавр № 40) имели общий прогиб в 40 см. Была сильно повреждена ангарная палуба, а все оборудование на ней разрушено. Самолеты, находившиеся на палубе, были уничтожены.

 

- 20кт.

CCXXIII> Не просто возражаю - 'я в недоумении' /в шоке/, какая подсветка? Это вообще о чем???

О спутниках, без которых вся эта "затея" - бред сивой кобылы.

Насчет "подсветки" - да, отморозил.
Хотел, как лучше проще объяснить, получилось , как обычно .

CCXXIII> 50/50. Время испытания, естественно, подбирали - для большего массива телеметрии. Но уж точно, не для 'подсветки'...

Это даже не обсуждаемо. Оно так и есть.

CCXXIII> Выведенный в правильный об'ем пространства перехватчик CE-II Blk.1 /EKW от GBI модернизированный, и вроде 'допиленный'/ на 'крайних' ~300 км осуществляет самонаведение.

Абсолютно верно.
Но ... Только после того, как датчик ББ зацепит.

CCXXIII> А вот вывести его - проблема ... решаемая и РЛС СПРЯУ (модернизированных под задачи ПРО- UEWR, вроде), 'передовыми' /TPY-2 - на островах, SPY-1 - в море/ РЛС, и, конечно, главной 'боевой' РЛС - SBX-1 (на морской буровой /Российской!/ платформе).

Это и есть "постановочный спектакль", который задолго ... загодя готовится.

К боевому "железу" - это никаким боком.

А, по самой идее всей этой затеи, "выводить его" должны спутники. Целая сеть спутников на орбите.

S.I.>> Ну да. Не перехватывают. Возможность продемонстрировать была и будет ещё не раз. А вот перехвата - не было.
LtRum> Перехваты мишеней (фактических БР) были. Спутник сбивали.
Да уже 50 лет назад были. И спутников и МБР. Что с того?
ПРО даже как политический инструмент против КНДР сегодня использовать невозможно.
И совершенствование их ракет идёт гораздо быстрее чем ПРО США.

LtRum>> Безопасный радиус - это радиус поражения. Ваш КО.
S.I.> Ваш КО - полный идиот. - 20кт.
Учитесть читать - корабль не рассчитывался на ядерный взрыв.

LtRum>> Ну вот и получается, что в АУГ БР никак не попадёт.
S.I.> А надо?
Надо. А то получится где-то в стороне.


S.I.>2-3 Мгт совсем незачем попадать Самолёты с палубы сдует вместе с островом - пускай корыто плывёт дальше
Это смотря с какого расстояния.
А то пока факт неподтвержден просто хотя бы в район цели.

S.I.> Да уже 50 лет назад были. И спутников и МБР. Что с того?
А то, что эффективность в общем-то подтверждена.
Почему-то БР, которые еще ни разу в имитатор АУГ даже не запускались вы считаете эффективными.


S.I.> И совершенствование их ракет идёт гораздо быстрее чем ПРО США.
Это когда каждая третья ракета взрывается на старте?

S.I.>> Да уже 50 лет назад были. И спутников и МБР. Что с того?
LtRum> А то, что эффективность в общем-то подтверждена.
Да. 20-25% вероятность перехвата одной антиракетой одного ББ. "Найк-Зевс" это умел делать 50 лет назад. На испытаниях 50 лет назад проходил на расстоянии меньше чем радиус поражения.

Первый успешный запуск новой, увеличенной версии ракеты — «Nike-Zeus B» — состоялся в мае 1961 года. И уже 14 декабря 1961 года состоялся первый успешный учебный перехват: во время испытаний, боеголовка ракеты «Nike-Zeus B» прошла на расстоянии 30 метров от изображавшей условного противника летящей ракеты MIM-14 «Nike-Hercules». В случае, если бы боеголовка «Зевса» была настоящей ядерной, учебная цель была бы гарантированно уничтожена.

 

Первая попытка перехватить за пределами атмосферы боевой блок межконтинентальной баллистической ракеты была предпринята в июне 1962. В качестве мишени выступала МБР SM-65 Atlas, запущенная с авиабазы Вандерберг в Калифорнии. Испытания 26 июня 1962 года завершились провалом: в критический момент, радарная система наведения «Nike-Zeus» выдала сбой.
Следующий — 19 июля 1962 года — стал долгожданным успехом. Запущенная противоракета «Nike-Zeus» прошла на расстоянии в 2 километра от боевого блока МБР SM-65 Atlas: если бы противоракета была снаряжена не учебной а боевой 400-килотонной термоядерной частью, нейтронный поток уничтожил бы перехватываемую боеголовку.
Третий тест — 12 декабря 1962 — завершился еще большим успехом. На этот раз противоракета прошла на расстоянии всего в 200 метров от изображавшей учебную цель боеголовки, что гарантировало в боевых условиях обволакивание боеголовки плазменным шаром взрыва и её полное уничтожение. В целом, из четырнадцати учебных пусков «Nike-Zeus» за 1962-1964 год, десять завершились успехом, т.е. противоракета проходила достаточно близко от боеголовки, чтобы накрыть её детонацией атомного заряда. Технически, это означало, что ракета успешно прошла испытания и готова к развертыванию.

 

Оттого, что его БЧ в 5 МГт с радиусом поражения в 10-20 км заменили на самонаводящийся кинетический перехватчик с радиусом самонаведения в несколько км вероятность поражения ББ не увеличилась. А при наличии легких надувных ложных целей только уменьшилась. Ибо перехватчиков на всех не напасёшься.
LtRum> Почему-то БР, которые еще ни разу в имитатор АУГ даже не запускались вы считаете эффективными.
Запускались, успешно и неоднократно. Учите матчасть ©.
S.I.>> И совершенствование их ракет идёт гораздо быстрее чем ПРО США.
LtRum> Это когда каждая третья ракета взрывается на старте?
Это когда ни одна из взлетевших ракет КНДР не перехвачена, хотя возможность такая была. Кинетический перехватчик в отличие от ЯБЧ мог бы использоваться как средство военно-политического давления на КНДР. А не рискнули. Ибо в случае неудачи (а вероятность её как минимум 50%) налогоплательщики не поймут.

LtRum>>> Безопасный радиус - это радиус поражения. Ваш КО.
S.I.>> Ваш КО - полный идиот. - 20кт.
LtRum> Учитесть читать - корабль не рассчитывался на ядерный взрыв.
Ну да, расчёт делает корабли волшебными - верьте дальше.

Линкор Арканзас был самым близким кораблём к точке взрыва бомбы, не считая корабля, к которому она была подвешена. Подводная ударная волна ударила в правый борт корпуса, который был расположен со стороны взрыва, и перевернула линкор через левый борт. Она также сорвала два винта правого борта и их крепления вместе с рулём и частью кормы, укоротив корпус на 25 футов (7 м). Некоторые корабли-мишени имели гироскопические приборы для записи изменений тангажа и крена;[77] однако если бы на Арканзасе и были такие приборы, вряд ли бы после взрыва их возможно было обнаружить. Нет никаких записей о том, что происходило с кораблём во время тех двух секунд, когда облако Вильсона закрывало вид на место, где находился линкор.

 

S.I.> Оттого, что его БЧ в 5 МГт с радиусом поражения в 10-20 км заменили на самонаводящийся кинетический перехватчик с радиусом самонаведения в несколько км вероятность поражения ББ не увеличилась.
А результаты испытаний говорят обратное.



LtRum>> Почему-то БР, которые еще ни разу в имитатор АУГ даже не запускались вы считаете эффективными.
S.I.> Запускались, успешно и неоднократно. Учите матчасть ©.
Когда?
Запуск БР по групповой морской цели: дата.


S.I.> Это когда ... случае неудачи (а вероятность её как минимум 50%) налогоплательщики не поймут.
Это все только ваши предположения.

S.I.> Ну да, расчёт делает корабли волшебными - верьте дальше.
Сказки идите рассказывать к паралаю.
А Форрестолл, согласно проектным материалам, рассчитывался на взрыв 20кТ в 1000 футов.