Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

D.M.> ДА нет у меня никаких сказок. Я задал вопрос касательно РЛ диапазона ССЦ Осы и Кинжала, все молчат, как рыбы, что в Альтаире идиоты работали?

Вот уж кого-кого, а меня обвинять в том, что считаю Альтаир идиотами, нисколько не справедливо.
По-моему, за их Изделия (кроме себя любимого) здесь "заступников" и не видел.

Здесь Альтаир "принято" ... "ссаными тряпками"...

D.M.> Это был РЛК-S-1РС1-1Ф, "Фурке", от которого в итоге КБП отказались и "сами" создали 2-хстенку, которую мы видим на сухопутных машинах.

Спасибо, что подправили меня, Камрад.
Приношу свои извинения Тайфуну.

liv444.1>> А ранее Позитив тоже был дециметрового диапазона.
D.M.> Чушь, всегда был 3 см.

Принимается. Ошибся.
Такое чувство, что "все сайты, как подменили". Ведь совсем недавно обсуждали.
Лазил, смотрел, народ ссылками бросался.
И мне казалось что везде стоял диапазон "Е".
А сейчас везде "Х".
Наваждение какое-то.

D.M.> Заслон работает, но до результата, как до Луны, и ценник конский там объективно получается...

Все это верно, но ...
На закончившейся Выставке они (заслон-овцы) доложились (цитата от первоисточника):

И да как они сказали ОБС вопросы с затеканием мощности между полотен афар решены, так же как и переброска луча между ними.

 

liv444.1>> На 20380 типа Стерегущий и Сообразительный вполне себе есть Минерал.
D.M.> Нет, там совершенно другое изделие от Гранит-Электрона.

Спасибо. Важно то, что оно (СУО для ПКР) есть.

liv444.1>> Эту "нефурычащую" Фурке уже поменяли на двух-стороннюю "фурычащую" у Панцирь-С.
D.M.> Это на сухопутной машине.

Да, это так, но ...
Вы видимо, пропустили инфо о том, что один из корветов (не помню Бойкий или Стойкий) получит такую же.
А вот для чего? - Можно только догадываться.

D.M.> По первоначальному ТТЗ на 20380 должен был стоять Позитив, установку вместо него Фурке считал и считаю преступной.

НЯП Камрада Ключ_на_46 - к тому были причины.
Если конечно считать причиной "глупость".
А, как иначе назвать ЗРК в системе "Выстрелил и забыл"? Что повлекло за собой Фурке.

Преступление это или нет должен установить Суд. Его нет? - значит пока только "глупость".
"Никто не виноват"(ц, камрад Shoehanger)

D.M.> А что до моего вопроса за диапазон ССЦ Осы и Кинжала, то все дружно ушли в бла-бла-бла, рассказывая сказки про размеры П-Р. Так сколько!?

Ну так расскажите, почему на Корветах "Заслоны", а не "Полименты"?

...
D.M.>> По первоначальному ТТЗ на 20380 должен был стоять Позитив, установку вместо него Фурке считал и считаю преступной.
liv444.1> НЯП Камрада Ключ_на_46 - к тому были причины.
liv444.1> Если конечно считать причиной "глупость".
liv444.1> А, как иначе назвать ЗРК в системе "Выстрелил и забыл"? Что повлекло за собой Фурке.
Полная хрень, поскольку у 10 см СОЦ точность ЦУ меньше, чем у 3 см, именно этот принцип имеет гораздо меньшие шансы на успешную реализацию, именно из-за Фурке (по моему мнению) не смог на головном заказе нормально отработать Кортик.
liv444.1> Преступление это или нет должен установить Суд. Его нет? - значит пока только "глупость".
У каждой "глупости" есть конкретные имя фамилия и отчество, мало того эти имена, фамилии и отчества продолжают рулить.
liv444.1> "Никто не виноват"(ц, камрад Shoehanger)
"Милиция разберётся..." ©, я надеюсь, жаль только потраченного времени и денег.
D.M.>> А что до моего вопроса за диапазон ССЦ Осы и Кинжала, то все дружно ушли в бла-бла-бла, рассказывая сказки про размеры П-Р. Так сколько!?
liv444.1> Ну так расскажите, почему на Корветах "Заслоны", а не "Полименты"?
Места нет.
А мой вопрос так и остался без ответа...

liv444.1>> А, как иначе назвать ЗРК в системе "Выстрелил и забыл"? Что повлекло за собой Фурке.
D.M.> Полная хрень, поскольку у 10 см СОЦ точность ЦУ меньше, чем у 3 см,

Совершенно согласен.
Но есть нюанс.
Существуют разные "Типы сопровождения целей", различают следующие:
а) Сопровождение трассированием;
б) Точное сопровождение.
Их принципиальное различие в - ТОЧНОСТИ сопровождения, которая влечет за собой "точность" ПОГНОЗА.

Это очень принципиальная вещь. Очень.

Камрад Ключ_на_46 определил обсуждаемые РЛС, по отношению к ЗРК, как:
- Позитив - Универсальную;
- Фурке - Специализированную.

Из чего, ПМСМ, следует, что:
- Позитив - "сопровождает цели трассированием";
- Фурке - "точно сопровождает цели".

Из чего следует следующее: для ЗРК, безусловно, предпочтительнее "точное сопровождение", а не "трассирование".
Поэтому предпочли Фурке, наплевав, что она в ДЦ, и отказались от Позитива, несмотря на его СМ.

D.M.> именно этот принцип имеет гораздо меньшие шансы на успешную реализацию, именно из-за Фурке (по моему мнению) не смог на головном заказе нормально отработать Кортик.

К сожаления оказалось так (как говорит Камрад Полл), что "сопровождение" у Фурке клинически "рвет".
Не "повезло не только "Кортику", но и ЗРК на 20380 типа Сообразительный(*)

(*) Не хочу порочить имя Редут, поскольку он-то ни в чем не виноват.

D.M.> У каждой "глупости" есть конкретные имя фамилия и отчество, мало того эти имена, фамилии и отчества продолжают рулить.

А вот за ЗРК типа "выстрелил и забыл", безусловно, ... "чуваки должны ответить".

liv444.1>> "Никто не виноват"(ц, камрад Shoehanger)
D.M.> "Милиция разберётся..." ©, я надеюсь, жаль только потраченного времени и денег.

Еще как жаль.
Особенно, как подумаю, что за это "время и деньги" можно было 6 (шесть) СКР типа 11356 "настрогать".
Да, не феншуйных, но рабочих и таких необходимых корабликов "в штуках".

D.M.> Места нет.

Правильно. Размер "полотна" ФАРы определяет потребную Ширину ДНА.

D.M.> А мой вопрос так и остался без ответа...

Извините, вы про Кинжал и ОСА?
Я же Вам ответил:
- Альтаир не "идиот", но на Морском АБ Альтаир предпочитают "лажать". Единственный кто "мстит" хулителям за Альтаир - это ... "я - любимый", а "других" я не видел;
- незачем обсуждать то, что не "восстанет из небытия".

Мне очень жалко, прям до слез, Альтаировскую Антенную школу.
Сейчас многим кажется, что нафиг она уже не нужна, грядут АФАРы - "и все дела".
Ржу над такими "рассуждениями", нобходимо понимать, что АФАРы хоть и достойная "вещь", но это "вещь в себе". Ими, безусловно, заниматься надо.
Но ... Со временем придет и понимание, что АФАРами "все и везде" решить нельзя.
Надеюсь, что Альтаировскую антенную школу до конца не убили и к "тому моменту" будут "кости" на которых можно будет и "мясо нарастить".

D.M.> ДА нет у меня никаких сказок. Я задал вопрос касательно РЛ диапазона ССЦ Осы и Кинжала,
оба ЗРК работают в см-диапазоне
про то как устроены и работают РЛС Альтаира можно немножко узнать из книги "Радиолакационное вооружение ВМФ России"

D.M.>> ДА нет у меня никаких сказок. Я задал вопрос касательно РЛ диапазона ССЦ Осы и Кинжала,
serg1610> оба ЗРК работают в см-диапазоне
serg1610> про то как устроены и работают РЛС Альтаира можно немножко узнать из книги "Радиолакационное вооружение ВМФ России"
Уже ближе, а точнее... ибо 8 мм это 0.8 см и 1 дм это 10 см.

...
ДимитриUS> Резюме патента:
ДимитриUS> [i]Таким образом, одновременно ФАР сопровождает три цели и четыре ракеты, три из которых наводятся на цели сопровождаемые ФАР. Четвертая цель и ракета сопровождаются оптико-электронной системой, соответственно ТА и ИКП.
...
ДимитриUS> зенитный ракетно-пушечный комплекс - патент РФ 2321818 - Шипунов Аркадий Георгиевич ,Рошаль Леонид Борисович ,Слугин Валерий Георгиевич ,Зубарев Александр Анатольевич ,Кузьмич Янина Леонтьевна
Что-то мне подсказывает, что между патентом и железом есть дистанция огромного размера. Охотно верю в возможность сопровождать, а вот в возможность обстреливать...

D.M.> Уже ближе, а точнее... ибо 8 мм это 0.8 см и 1 дм это 10 см.
По АП Кинжала в книге написано: На АП находятся РЛС обнаружения(Позитив?) со встроенными РЛС опрознавания и три ФАР системы сопровождения целей,захвата и наведения ракет(это я так понимаю три в одном--тарелка )

D.M.>> Уже ближе, а точнее... ибо 8 мм это 0.8 см и 1 дм это 10 см.
serg1610> По АП Кинжала в книге написано: На АП находятся РЛС обнаружения(Позитив?)

Нет не Позитив.
В той же книге она названа так: "две решетчатые параболические антенны усеченного типа"

serg1610> со встроенными РЛС опрознавания

Для РЛС обнаружения - это вполне себе "норма".

serg1610> и три ФАР системы сопровождения целей,захвата и наведения ракет(это я так понимаю три в одном--тарелка )

Нет.
Они "порознь".
На фото ниже это отлично видно:

liv444.1> Нет не Позитив.
liv444.1> В той же книге она названа так: "две решетчатые параболические антенны усеченного типа"
точнее написано, что создана на базе Позитива--поэтому я и поставил вопрос в названии

serg1610>> и три ФАР системы сопровождения целей,захвата и наведения ракет(это я так понимаю три в одном--тарелка )
liv444.1> Нет.
liv444.1> Они "порознь".
тарелка-для, чего?
кострюля для чего сверху?
то есть алгоритм как у Форт?--после обнаружения цели широким лучом, стартует ракета и влетает в широкий луч---по мере удаления ракеты луч сужается

serg1610> точнее написано, что создана на базе Позитива--поэтому я и поставил вопрос в названии

Кстати, ДА.
Посмотрел "картинки". Очень похоже, что Вы правы, и это именно так.
Родство с Позитивом заметно. Другое дело, что "по-другому" сложно представить.

liv444.1>> Они "порознь".
serg1610> тарелка-для, чего?

С высокой вероятностью - ССЦР.

serg1610> кострюля для чего сверху?

Дальний синенький "колпак" (по всему) - "захват".

Ближний "фонарик" (по всему) - РПК.

serg1610> то есть алгоритм как у Форт?--после обнаружения цели широким лучом, стартует ракета и влетает в широкий луч---по мере удаления ракеты луч сужается

Приблизительно так Камрад Linkor описывал работу Антенны "захват".
Ракета стартует. Приблизительно известно, где она будет сразу после старта.
Туда "смотрит" антенна "захват" в режиме "широкий луч".
После "захвата" Антенна "захват" переходит в режим "узкий луч" и вводит ракету в "луч" ССЦР.
Вот и все.

У антенн типа ФАР с шириной "луча" поиграться невозможно в отличии от обычных антенн типа "гнутая жесть".
По крайней мере мне такие способы "поиграться" шириной "луча" не известны.

D.M.> Уже ближе, а точнее... ибо 8 мм это 0.8 см и 1 дм это 10 см.

Ибо:
- 0,8 см - это уже почти "короткие" см.
- а 10 см - ето еще почти "длинные" см.

Т.е.:
- "длинные" ММ ближе к СМ-диапазону чем к "коротким" ММ (0,8 см ближе к 1 см, чем к 0,1 см);
- равно как и "короткие" ДМ ближе к СМ-диапазону чем к "длинным" ДМ (10 см ближе к 8 см, чем к 18).

P.S. А между "длинным" и "коротким" сантиметрами - огромная разница.

Так и что Вы хотели сказать про "Кинжал" и ОСА?

liv444.1> У антенн типа ФАР с шириной "луча" поиграться невозможно в отличии от обычных антенн типа "гнутая жесть".
liv444.1> По крайней мере мне такие способы "поиграться" шириной "луча" не известны.


ИМХО в теории играются с подавлением боковых лепестков с помощью варьирования амплитуды сигнала в зависимости от расстояния от фазового центра решётки (например, амплитуда монотонно убывает к "краю" - мощность боковых уменьшается). Но ДН основного ухудшается (растет) тоже монотонно. Но тогда возможно и решение обратной задачи - подбираем функцию изменения амплитуды (по решетке)такую , которая обеспечивает наилучшую (минимальную) ДН.

Mikey> ИМХО в теории играются с подавлением боковых лепестков с помощью варьирования амплитуды сигнала в зависимости от расстояния от фазового центра решётки (например, амплитуда монотонно убывает к "краю" - мощность боковых уменьшается). Но ДН основного ухудшается (растет) тоже монотонно. Но тогда возможно и решение обратной задачи - подбираем функцию изменения амплитуды (по решетке)такую , которая обеспечивает наилучшую (минимальную) ДН.

Все что Вы описали - теоретически вполне возможно, но ...

Как уменьшить амплитуду к краям решетки например у ПФАР?
Если ЭМВ падает на "фазики" из "облучателя" передатчика?
Лично я не знаю, но не исключаю, что такие "хитрушки" есть.
Например, в "решетках" типа AN/SPY-1.

А как это сделать в АФАР?
С одной стороны, ДА. к каждому Диоду Ганна подведен свой провод электропитания.
А с другой, что это может дать?
Наверняка варианты есть.
Только я АФАР так глубоко не знаю.
Не пришлось с ними работать.

liv444.1> Как уменьшить амплитуду к краям решетки например у ПФАР?

С технологическими решениями ПФАРов незнаком СОВСЕМ.

liv444.1> Наверняка варианты есть.

С технологией АФАРов тоже незнаком. Но вроде для них решение прозрачно ?

Mikey> С технологией АФАРов тоже незнаком.

Увы, тоже самое. Теорию вполне себе понимаю, в чем "затыки" понимаю.
Но ... для "деталировки" нужно, или "глубокое погружение", или "серьезный период личной эксплуатации"

Mikey> Но вроде для них решение прозрачно ?

Да как бы да.
Нужно управление каждым "фазиком" в отдельности и целыми группами таких "фазиков" с целью ...

...
liv444.1> Так и что Вы хотели сказать про "Кинжал" и ОСА?
Не сказать, а спросить. Я вопрос задавал, таки 3 см?

D.M.> ...
liv444.1>> Так и что Вы хотели сказать про "Кинжал" и ОСА?
D.M.> Не сказать, а спросить. Я вопрос задавал, таки 3 см?

Пожалуйста, Камрад.
Судя по ЗУРке 9М330 у Кинжала, таки Да, у РПК "короткие" СМ.
Судя по апертуре раскрыва ССЦР (тарелка в центре) - это "короткие" СМ. Поскольку от Ширины ДНА в приблизительно 1 градус "уйти" невозможно.
Для вменяемых, ес-но, к каковым Альтаир безусловно относится.
Антенна "захват" также работает в "коротких" СМ.

Т.е. все 3 антенны работают на одной частоте. А иначе бы "передатчиков" было 2 или 3 для каждой из Антенн.
Проверяемся по книге "Радиолокационное вооружение ВМФ России":

"В одном контейнере расположен передатчик, в другом - приемник".

 

D.M.> ...
liv444.1>> Так и что Вы хотели сказать про "Кинжал" и ОСА?
D.M.> Не сказать, а спросить. Я вопрос задавал, таки 3 см?

Таки 3см.

Dolphin69> Минобороны потратит 39 млн на модернизацию новейшего корвета «Бойкий» - Общество - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
интересная новость, неужто взялись за ум?
надеюсь мы увидим там оптронную мачту от 85