[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 92 93 94 95 96 391
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
В.П.> не, не готовый корабль обрезаем - делаем удешевленный проект.
Т.е. вместо N корветов получим X патрульников и N-X корветов. Зато сэкономим чуток денюжки. Оно того стоит? В условиях когда испытываем организационные трудности с самим строительством.
Вот если бы мы программу строительства корветов уже завершили или завершали, то загрузить верфи патрульниками на их базе логично. На данном этапе - нет.
   54.054.0
RU kotlogradskyi #23.07.2017 10:49  @BigLoM 1#23.07.2017 10:21
+
-
edit
 

kotlogradskyi

втянувшийся

B.1.> Ух! Спёр у ВО.
B.1.> Мачта на ВПП. Пушка АК-176М похоже.
B.1.> А что, вроде и ничего так выглядит. :)
B.1.> Подредактировал. Фото большего размера

А шестой в этом году заложат?
   54.054.0

Olegg

опытный

drsvyat> Т.е. вместо N корветов получим X патрульников и N-X корветов. Зато сэкономим чуток денюжки. Оно того стоит? В условиях когда испытываем организационные трудности с самим строительством.
drsvyat> Вот если бы мы программу строительства корветов уже завершили или завершали, то загрузить верфи патрульниками на их базе логично. На данном этапе - нет.
согласен, мы с этим 22160 конечно себе в ногу выстрелили. корабль конечно красивый, спору нету. но в той ситуации когда нужно срочняком закрыть хотя бы ближнию морскую зону.. он явно уступает 20380.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Olegg> он явно уступает 20380.
Он и дешевле 20380, и другой по составу оборудования, и для совсем других задач.
Так что, ИМХО, он с 20380 никак не пересекается.
   54.054.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Полл> Он и дешевле 20380, и другой по составу оборудования, и для совсем других задач.
Полл> Так что, ИМХО, он с 20380 никак не пересекается.
у нас кораблей не хватает. а вы про деньги.. нам щас бы закрыть жопу свою.)
корабль может быть и хорош но явно не в нашей ситуации. 1124 и 204 уже скоро списывать придется чем вы заменять собрались? 22160 беззубый..
   59.0.3071.11559.0.3071.115
23.07.2017 18:23, MixedSensor: +1: Ха-ха, "у нас кораблей не хватает. а вы про деньги.." - в гранит! )))

+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Olegg> у нас кораблей не хватает. а вы про деньги.. нам щас бы закрыть жопу свою.)
Для этого и нужны деньги.

Olegg> корабль может быть и хорош но явно не в нашей ситуации. 1124 и 204 уже скоро списывать придется чем вы заменять собрались? 22160 беззубый..
1124 уже "условно боеспособны", 204 - такие же, по факту, патрульники, как и 22160.
ПЛО способны обеспечивать сегодня только авиация, 20380 и ПЛ.
И того, и другого, и ПЛ, на всех флотах для ПЛО недостаточно.
Так что говорить о "замене" не приходится, говорим о создании ПЛО заново.

Что не отменяет задач противопиратского патрулирования и демонстрации флага в ДМЗ, для чего 22160 подходит намного лучше 20380/20385.
   54.054.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Полл> Для этого и нужны деньги.
эффективность и универсальность делаю проект 20380 выгоднее. так как корабль можно использовать в любой ситуации..
и по факту дешевле бы вышло.. большая серия и промышленность бы подтянула..
Полл> Что не отменяет задач противопиратского патрулирования и демонстрации флага в ДМЗ, для чего 22160 подходит намного лучше 20380/20385.
считаю глупой затею строить корабли только для демонстрации флага. как раз экономически это не выгодно.. лучше иметь 3 боеспособных корабля чем 6 патрульных. были бы у нас реально были деньги тогда можно было и патрульники строить
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
B.1.> Ух! Спёр у ВО.
Мощно!
Но вот хоть убей не пойму,зачем этот "фальшборт"? Мало того,что совершенно не вяжется с общей рубленной стилистикой,так еще и шпигатов нет :eek:
Прикреплённые файлы:
23-5210549-evo78xpywky.jpg (скачать) [2560x1920, 840 кБ]
 
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Olegg> эффективность и универсальность делаю проект 20380 выгоднее. так как корабль можно использовать в любой ситуации...
Слабое ПВО, малая автономность и запас хода проекта 20380 сильно сокращают ситуации, в которых его использование рационально.

Olegg> и по факту дешевле бы вышло.. большая серия и промышленность бы подтянула..
Уже 11 лет никак подтянуться не может. Отчего увеличение серии еще на 3 единицы радикально изменит ситуацию?

Olegg> считаю глупой затею строить корабли только для демонстрации флага. как раз экономически это не выгодно.. лучше иметь 3 боеспособных корабля чем 6 патрульных. были бы у нас реально были деньги тогда можно было и патрульники строить
У нас свободная страна, каждый имеет право считать, как ему угодно.
В "Основах", позавчера вышедших, противопиратское патрулирование и демонстрация флага названы задачами флота наравне с ПЛО БМЗ.
   54.054.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MURANO> еще и шпигатов нет :eek:
А разве вот тут не они:
Прикреплённые файлы:
 
   54.054.0
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
MURANO>> еще и шпигатов нет :eek:
Полл> А разве вот тут не они:

Это другие)И это не шпигаты.И палуба другая)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Полл> А разве вот тут не они:

Лацпорты комрад,лацпорты..
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Полл> Слабое ПВО, малая автономность и запас хода проекта 20380 сильно сокращают ситуации, в которых его использование рационально.
где она слабая? 12 ячеек редута? более того и 100 уже засветилась.. то есть в теории корабль может обладать неплохим по количеству и качеству ЗРК. проект 20380 все таки корвет ему как бы особо не нужно иметь большую автономность. а если уже хочется для этого есть корабли снабжения.
Полл> Уже 11 лет никак подтянуться не может. Отчего увеличение серии еще на 3 единицы радикально изменит ситуацию?
потому что в головах не неразбериха.. вот поэтому не могут. не было 22160 было бы уже как минимум 8 ед 20380. закрыли бы уже БФ и ЧФ. по 4.
Полл> В "Основах", позавчера вышедших, противопиратское патрулирование и демонстрация флага названы задачами флота наравне с ПЛО БМЗ.
этими задачами может и 20380 заниматься. да и в случае чего 22100 можно подтянуть..
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
MURANO> Это другие)И это не шпигаты.И палуба другая)
А на той палубе точно есть фальшборт?
   54.054.0
RU John Fisher #23.07.2017 11:53  @MURANO#23.07.2017 11:35
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
MURANO> Но вот хоть убей не пойму,зачем этот "фальшборт"?
Строительную механику корабля и сопромат в сочетании с конструкцией корпуса корабля никто не отменял пока... Это просто кница в месте концентрации напряжений корпусных конструкций...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA MURANO #23.07.2017 11:59  @John Fisher#23.07.2017 11:53
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
J.F.> Строительную механику корабля и сопромат в сочетании с конструкцией корпуса корабля никто не отменял пока... Это просто кница в месте концентрации напряжений корпусных конструкций...

Я понимаю о чем Вы,но вряд ли понятие кницы приминимо здесь. Как то больше нигде такого не видел,если память не изменяет.Ну разве что на китайском фрегате.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Olegg> где она слабая? 12 ячеек редута?
"Редут" это только ПУ.
В ЗРК это только часть!!
И в зависимости от остальных частей, это может быть дрянной ЗРК, как на проекте 20380М, хороший - как на проекте 20385 и 20386, или отличный - как на проекте 22350.

Olegg> потому что в головах не неразбериха.. вот поэтому не могут. не было 22160 было бы уже как минимум 8 ед 20380. закрыли бы уже БФ и ЧФ. по 4.
До 2014 года было заложено 8 штук 20380/20385. Что и как помешало эти 8 штук, которые были законтрактованы до 22160, построить на сегодня?
И как изменило бы эту ситуацию отказ от 22160?

Olegg> этими задачами может и 20380 заниматься. да и в случае чего 22100 можно подтянуть..
20380 может заниматься этими задачами только с танкером. А 22100 - машинка гораздо больше и дороже. Да и для нее работы на севере достаточно.
   54.054.0
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Полл> "Редут" это только ПУ.
Полл> В ЗРК это только часть!!
я не оспариваю этот момент. я прекрасно понимаю это. но редут на 20380 все таки потихоньку доводят до ума. а это значит что ЗРК будет на нормальном уровне.
Полл> До 2014 года было заложено 8 штук 20380/20385. Что и как помешало эти 8 штук, которые были законтрактованы до 22160, построить на сегодня?
20385 помешали.. из за них серию 20380 на несколько лет тормознули..
Полл> И как изменило бы эту ситуацию отказ от 22160?
увлечение серии. и решение проблем с корабельным составом. щас бы уже в СР пару 20380 было.. а это все таки хорошо))
Полл> 20380 может заниматься этими задачами только с танкером. А 22100 - машинка гораздо больше и дороже. Да и для нее работы на севере достаточно.
я об этом и писал.. снабженцы это нормальная практика. при этом в случае форс мажора 20380 могут тут же приступить к выполнению нового боевого задания. а 22160 это сможет? нет..
   59.0.3071.11559.0.3071.115

VAS63

модератор
★★★☆
Olegg> этими задачами может и 20380 заниматься. да и в случае чего 22100 можно подтянуть..
22100?
Корабль ледового класса? Да и сколько их Вы подтягивать собрались? В строю всего один, строятся еще два, и все для береговой охраны, хочу заметить :D
У ВМФ как бы их нет и не планируется...
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU John Fisher #23.07.2017 12:46  @Полл#23.07.2017 12:04
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Полл> А 22100 - машинка гораздо больше и дороже. Да и для нее работы на севере достаточно.
Да, что вы такое говорите! В ветке про 22100 мелькала информация о том, что контрактная стоимость двух серийных кораблей для пограничников 8-8,5 млрд рубликов. Извините, но я не поверю, что 22160 заметно дешевле, если контрактная стоимость Буяна-М 21631, где самое дорогое это ПУ Калибра, чуть больше и составляет по крайнему контракту на 3 корабля 9 млрд.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Olegg

опытный

VAS63> Корабль ледового класса? Да и сколько их Вы подтягивать собрались? В строю всего один, строятся еще два, и все для береговой охраны, хочу заметить :D
VAS63> У ВМФ как бы их нет и не планируется...
ну в случае форс-мажора? что не подтянут?
   59.0.3071.11559.0.3071.115

VAS63

модератор
★★★☆
Olegg> ну в случае форс-мажора? что не подтянут?

Куда, пиратов гонять в Африке?
Не думаю, а кто границу будет охранять, пока они в южных морях этими глупостями будут заниматься?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Olegg> я не оспариваю этот момент. я прекрасно понимаю это. но редут на 20380 все таки потихоньку доводят до ума. а это значит что ЗРК будет на нормальном уровне.
Никогда ЗРК на 20380М на нормальном уровне не будет и быть не сможет.
Поскольку нормального РЛК у этого проекта нет.

Olegg> 20385 помешали.. из за них серию 20380 на несколько лет тормознули...
А 22160 здесь при чем?

Olegg> увлечение серии. и решение проблем с корабельным составом. щас бы уже в СР пару 20380 было.. а это все таки хорошо))
Еще раз - каким образом 22160 к торможению серии 20380 из-за вскрывшейся низкой эффективности ЗРК?

Olegg> я об этом и писал.. снабженцы это нормальная практика. при этом в случае форс мажора 20380 могут тут же приступить к выполнению нового боевого задания. а 22160 это сможет? нет..
22160, в количестве 6 штук к 2020 годам, смогут эффективно выполнять свои боевые задачи.
А 20380, которых на каждую ВМБ нужно 4 штуки, к 2020 году дай боже смогут по 1 ВМБ на каждом флоте прикрыть.
И никакие другие задачи 20380 выполнять не будут, поскольку их не хватает для выполнения ОСНОВНОЙ задачи этого проекта.

Есть задачи флота, можно прямо взять из тех же "Основ". Есть известный КОН кораблей по классам. Берем задачу, берем потребное количество регионов/точек, в которых эта задача должна выполняться, делим на КОН - получаем потребное количество кораблей для выполнения этой задачи.
Вся "универсальность" и "модульность" с "многоцелевустью" - после того, как флот будет иметь достаточное количество максимально дешевых, то есть специализированных и оптимизированных, кораблей для выполнения этих задач.
   54.054.0

Olegg

опытный

VAS63> Куда, пиратов гонять в Африке?
VAS63> Не думаю, а кто границу будет охранять, пока они в южных морях этими глупостями будут заниматься?
не только в Африке. есть и СМ. ну ка кто до этого обходились, в случае чего 22100 могут выполнять точно такие же функции как и 22160.. то что у них ледовой класс, ничего не меняет. это им не помешает выполнить свою работу. да и по вики минимум будут 5 кораблей этого проекта что дает повод сделать предположение что проект будет продолжен..
   59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Полл> Никогда ЗРК на 20380М на нормальном уровне не будет и быть не сможет.
Полл> Поскольку нормального РЛК у этого проекта нет.
я с этим категорически не согласен..
в строю уже 4 таких корабля, и ничего ходят. не парясь, значит все не так плохо..
Полл> А 22160 здесь при чем?
при том что когда поняли что с 20385 сели в лужу.. нужно было как то быстренько решать вопрос с корабельным составом.. так как мы до сих пор строим корветы по 4 года. вот и вышел проект 22160. ведь в 16 году должны были уже сдать головной.. но и тут походу ОПА))
Полл> Еще раз - каким образом 22160 к торможению серии 20380 из-за вскрывшейся низкой эффективности ЗРК?
выше я ответил
Полл> 22160, в количестве 6 штук к 2020 годам, смогут эффективно выполнять свои боевые задачи.
например какие, флаг перед врагом показать? Зубы нужно врагам показывать а не флаг..
Полл> А 20380, которых на каждую ВМБ нужно 4 штуки, к 2020 году дай боже смогут по 1 ВМБ на каждом флоте прикрыть.
а 22160 вообще не смогут ибо нету у них ничего ))
Полл> Есть задачи флота, можно прямо взять из тех же "Основ". Есть известный КОН кораблей по классам. Берем задачу, берем потребное количество регионов/точек, в которых эта задача должна выполняться, делим на КОН - получаем потребное количество кораблей для выполнения этой задачи.
Китайцам это расскажите с их 056. херачат по 50.. и все у них нормально..
Полл> Вся "универсальность" и "модульность" с "многоцелевустью" - после того, как флот будет иметь достаточное количество максимально дешевых, то есть специализированных и оптимизированных, кораблей для выполнения этих задач.
с нашими темпами постройки мы на Жопе скоро будем сидеть.. даже беззубые 22160 строят уже 4 года..
   59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 23.07.2017 в 13:24
1 92 93 94 95 96 391

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru