Красив-ли F-35?

Divergence>> Народные Карл,- значит по любому шедевр.
Bredonosec> Разумеется, ведь весь народ на заднем дворе или в гараже имел по фантому, а то и по два, значит ну точно знал, о чем поёт )))
День в день на протяжении десятков лет с экранов ТВ, страниц газет и журналов лился поток пропаганды о "зверином оскале империализма" "американской военщине" и "фантомах"
Народ до того четко знал, что такое Фантом, что слагал о нем песни.

Divergence> День в день на протяжении десятков лет с экранов ТВ, страниц газет и журналов лился поток пропаганды о "зверином оскале империализма" "американской военщине" и "фантомах"
А вы это читали, чтоб говорить "поток пропаганды"?
Описание было во многом спокойнее сегодняшних заголовков да и содержания европейской и, тем более, вашей неспроможной прессы И частота лепления ярлыков пореже )
Повторюсь, не спешите говорить о том,чего не видели сами, оставьте обсуждать вкус устриц тем, кто их ел

Divergence> Народ до того четко знал, что такое Фантом, что слагал о нем песни.
А в чем выражалось это знание?
Вот веселит меня общение с гуманитариями Услышал звон - и оппа - готова картина мира )

Bredonosec> В те годы каждый успешный самолет какие-то рекорды выдавал. Пвторюсь, ничего выдающегося, кроме продвинутого на тот момент брэо. Не будь так, не сбивали б их гроздьями.

При таком подходе определение "ничего выдающегося" относится ко всем машинам 3го поколения, их все сбивали пачками. И даже больше, назвать выдающиеся реактивные истребители вобще не получится. Игры в одни ворота в 82м году случились - одна в условиях когда одна сторона имела самолеты следующего поколения и на голову превосходила противника в управлении, а вторая когда проигравший имел возможность применять только ударные самолеты.

Divergence>> День в день на протяжении десятков лет с экранов ТВ, страниц газет и журналов лился поток пропаганды о "зверином оскале империализма" "американской военщине" и "фантомах"
Так это в СССР появился 'фотошоп'? - подмалевывали на носовую часть 'Фантомов' и etc 'звериный оскал' в виде 'улыбки акулы'?
Вот где открытия...
Bredonosec> А вы это читали, чтоб говорить "поток пропаганды"?
Bredonosec> Описание было во многом спокойнее сегодняшних заголовков...
Что Ви, что Ви, - они 'рупоры реАльной демократии'. Как можно Их сравнивать...
Divergence>> Народ до того четко знал, что такое Фантом, что слагал о нем песни.
Процитируете?
В 'реале' знали, что 'при правильном подходе' "Фантомы" падали гроздьями. Даже невзирая на оскал: либо 'империализма', либо 'просто намалеванный акулий'.
Bredonosec> А в чем выражалось это знание?
Bredonosec> Вот веселит меня общение с гуманитариями Услышал звон - и оппа - готова картина мира )
Абсолютную уверенность в 'победе истинной демократии и именно Из Одного Места' вытравить тяжело...
Да и нужно ли...
"Мечты, мечты, где ваша..." ©

tarasv> При таком подходе определение "ничего выдающегося" относится ко всем машинам 3го поколения, их все сбивали пачками.
Может быть в какой-то другой культурной среде слагали песни о Миражах или Дракенах.
Но именно в русскоязычной молодежно-дворовой культуре 70-х годов Фантом проходил по категории "выдающийся", именно о нем слагали песни, а не о МиГ-ах и Су-шках.
Наряду с таким гитарным шлягером, как "Виктор Хара был убит в следствие террора, но навечно будет жить он в сердцах народа, а генерал Пиночет...", и " а тот пятый пьяница проклятый", "песня о Фантоме" всегда была в топе.

Divergence> Но именно в русскоязычной молодежно-дворовой культуре 70-х годов Фантом проходил по категории "выдающийся", именно о нем слагали песни, а не о МиГ-ах и Су-шках.

Конечно, ведь их отцы (братья, друзья, да просто Товарищи) пачками /далеко не легко/ приземляли именно 'Фантомы' - десятками... иногда и за раз/день. Факты есть...

...
Divergence> Но именно в русскоязычной молодежно-дворовой культуре 70-х годов Фантом проходил по категории "выдающийся", именно о нем слагали песни, а не о МиГ-ах и Су-шках.
...
Какие "песни"? Вы назвали одну, и почему именно песня о сбитии самолёта является доказательством его выдающихся пилотажных качеств, я понять все-таки не могу

В.Б.> Формула АНТ "Красивый самолет хорошо летает" уже устарела.
л
Никогда и не работала. Впрочем она и звучала иначе. Туполев сказал: "Некрасивый самолет. Не полетит!" про Ан-22 Также он, в свое время, сказал подобную фразу про Королевскую "семерку". В общем, везде мимо.

В.Б.>> Формула АНТ "Красивый самолет хорошо летает" уже устарела.
PSS> л
PSS> Никогда и не работала. Впрочем она и звучала иначе. Туполев сказал: "Некрасивый самолет. Не полетит!" про Ан-22 Также он, в свое время, сказал подобную фразу про Королевскую "семерку". В общем, везде мимо.
А про Ан-8 он сказал: "Знатный сарай". А самоль так себе оказался....
Вообще, у меня к АНТ сложное отношение, не смотря на то, что мой отец после Ил-14 ( а до него были По-2, Ан-2, Ли-2) можно сказать всю жизнь водил самоли Туполева. Но когда побывал в кабине Ил-18, у своего коллеги по ШВЛП, сказал: вот это кабина для летчика! Всё на месте, все под рукой....И я не раз слышал самые позитивные отзывы про ильюшинскую эргономику, а про туполевскую - не слышал.

stas27> Какие "песни"? Вы назвали одну, и почему именно песня о сбитии самолёта является доказательством его выдающихся пилотажных качеств, я понять все-таки не могу
Топик о красоте, а ты о каких-то пилотажных качествах...

>>> Редкостный урод Су-27 - "гнутый".
Bredonosec>> С какого бодуна изящнейшая машина вдруг "урод"? ))
В.Б.> А что в нем красивого? Взяли и фюзеляж об коленку согнули (БРЭО в шнобеле не размещалось?) Только не говорите, что в связи требованиями аэродинамики-никакая аэродинамика такого надругательства не потерпит.
Чётаржу!..
Месье некоторые Ваши рассуждения в областях, в коих Вы разбираетесь на уровне пресловутой свиньи и апельсинов, иногда просто срубают наповал!

Divergence> -" Мой Фантом как пуля быстрый, в небе голубом и чистом, снова набирает высоту..." слова и музыка народные.
Divergence> Народные Карл,- значит по любому шедевр.

День удался! Все клоуны в одном месте!

Divergence> Народ до того четко знал, что такое Фантом, что слагал о нем песни.

Вы правда не понимаете, что в данном случае это речь от лица пилота Фантома?

DustyFox> День удался! Все клоуны в одном месте!

И ты тут, как тут.

DustyFox>> День удался! Все клоуны в одном месте!
Divergence> И ты тут, как тут.

Разумеется! Только вы на сцене, а я в зрительном зале.

tarasv> При таком подходе определение "ничего выдающегося" относится ко всем машинам 3го поколения, их все сбивали пачками. И даже больше, назвать выдающиеся реактивные истребители вобще не получится. Игры в одни ворота в 82м году случились
Вообще говоря, и во вьетнаме и в корее некоторые машины показали себя плохо соотношением сбитых или своей эффективностью, в результате чего сошли со сцены.
И я именно этот критерий понимаю как показатель преимущества или наоборот.
На стороне сша во вьетнаме играли всевозможные силы обепечения - дикие ласки рэб, разведка, ртр, заправщики, наблюдение воздушной обстановки и прочее и прочее и прочее.
Напр, на бомбежку моста в ходе лайнбрейкер со всеми силами обеспечения вылетело более 120 (ста двадцати!) самолетов, при том, что бомбы несли пара эскадрилий.
В подобных условиях тотального превосходства грубой силы, если самолеты сбивались гроздьями, называть их "выдающимися" - моветон.

>- одна в условиях когда одна сторона имела самолеты следующего поколения и на голову превосходила противника в управлении, а вторая когда проигравший имел возможность применять только ударные самолеты.
В сирии в первую очередь всё-таки система управления, наблюдение за возд. обстановкой, хорошее планирование операций, тактические приемы группового боя (ножницы, клещи, т.д.), максимально эксплуатирующие технические возможности своих машин и своего обеспечения и недостатки оных у противника, стали залогом получения преимущества в воздухе.
Если один на один в бвб миги 23 с ф16 побороться могли, то те же ножницы - это без вариантов надо или выходить из боя на форсаже, или быть сбитым, бо или один или второй из пары тебя без вариантов достают.

Короче, будь у сирийцев воздушное наблюдение не хуже изарильтян, а не упование на свои зрк и наземные рлс,которые, как оказалось, могут выноситься с использованием некоторых тактических приемов, будь лучше отработаны приемы группового воздушного боя, будь в наличии экземпляр фалкона для точной оценки его параметров и выяснения, какой тип боя ему надо навязывать, да и вообще побольше организации в армию - для израильтян всё могло сложиться куда печальнее.

В.Б.> Что красивого в В-2? Однако почтенный самоль.
В.Б.> Прежде всего - функциональность.
А по мне - так красив. И именно функциональностью. Но на вкус все фломастеры ...
Вот SR-71 красив? Многие говорят - урод, но достаточно много людей, с авиацией связанных, говорят, что красивый самолет.

Monya> Вот SR-71 красив? Многие говорят - урод, но достаточно много людей, с авиацией связанных, говорят, что красивый самолет.

Если учесть, что рекорды СР-71 до сих пор не побиты, и вряд-ли будут побиты в обозримом будущем- это красивый самолет!

В.Б.> Если учесть, что рекорды СР-71 до сих пор не побиты, и вряд-ли будут побиты в обозримом будущем- это красивый самолет!
Так ты красоту по рекордам ценишь? Я вообще-то про внешний вид . А то многие гоночные самолеты особенно начала 20 века достаточно уродливы, хоть и рекордсмены были (когда-то).
Всякие Gee Bee и бочки от Капрони я ну никак красивыми не могу назвать на свой вкус .

В.Б.>> Если учесть, что рекорды СР-71 до сих
Monya> Всякие Gee Bee http://i.imgur.com/NJVqpnQ.jpg и бочки от Капрони http://img11.nnm.me/c/2/3/e/1/c73d9336151eba6dcc2eca3bc10.jpg я ну никак красивыми не могу назвать на свой вкус
Мультяшно симпатичны, по детски обворожительны и по старомодному визуально наивны.
Gee Bee так и вообще стильная машинка, можно скаать образец стиля 30-х

Divergence> Мультяшно симпатичны, по детски обворожительны и по старомодному визуально наивны.
Divergence> Gee Bee так и вообще стильная машинка, можно скаать образец стиля 30-х
Ну так и я о чем? В общем, suum cuique, или, перефразируя: "кому нравится арбуз, а кому свиной хрящ" ©народная мудрость

Bredonosec> Вообще говоря, и во вьетнаме и в корее некоторые машины показали себя плохо соотношением сбитых или своей эффективностью, в результате чего сошли со сцены.

Именно это я и говорю - выходит что выдающихся самолетов нет. Есть только нормальные самолеты и не очень, разной степени плохости. Примеры первых это МиГ-21, F-4 и т.д., а вторых F-105 или Як-28 и опять-же т.д.

Divergence> Мультяшно симпатичны, по детски обворожительны и по старомодному визуально наивны.
Divergence> Gee Bee так и вообще стильная машинка, можно скаать образец стиля 30-х

Интересно, критерий оценки выбирается по флажку? Или по заранее оговоренному результату? )

Образец стиля 30-х - это дуглас дакота. Или, если угодно именно рекордсменов, то макки. Кстати, его рекорд не побит до сих пор и вряд ли когда-либо будет. Рекорд скорости для поршневых гидросамолетов.
А уродцы от мони- таки действительно уродцы. И ложные концепции, не давшие задуманного результата.

tarasv> Именно это я и говорю - выходит что выдающихся самолетов нет. Есть только нормальные самолеты и не очень, разной степени плохости. Примеры первых это МиГ-21, F-4 и т.д., а вторых F-105 или Як-28 и опять-же т.д.
наверно, если брать в общем, эта оценка будет значительно ближе к истине, нежели обратная
Хотя были машины, конкуренции которым попросту не было в течение некоторого времени, пока противники не подготовливали достойный ответ. Как с недавно обсуждавшимися первыми броненосцами (вирджиния и монитор), как с первыми танками, как с первыми пкр и вооруженными ими "москитными силами". Как с самолетами, которые при правильном использовании в рамках своей концепции были очень опасным противником - напр, ме-262 при условии охраны их взлетов-посадок мессами. Или миг-25 при условии охраны их до выхода на режим и после схода с него мигами 21 и 23. Или Ф-15 при условии работы в своем информационном поле (насколько помню, в воздушных боях ни один не сбит?), т.д.

tarasv> Як-28
Кстати Як-28 очень красивый самолет, впечатляюще смотрелся и на земле и в воздухе.
. В отличие от того же МиГ-23, который в воздхе смотрелся отлично, а на земле был несуразной каракатицей.
При этом МиГ-27 и на земле выглядил достаточно гармонично.