Дмитрий В.
инфо
инструменты
zaitcev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
Divergence> Сразу видно, что начали считать в новой программе.
Divergence> А то старая прога такую куйню на гора выдавала, шо и вспомнить стыдно...
Divergence> Вот сейчас другое дело!
И тогда, и сейчас - софт один и тот же. И в обоих случаях получен вполне адекватный результат
Divergence> А то старая прога такую куйню на гора выдавала, шо и вспомнить стыдно...
Divergence> Вот сейчас другое дело!
И тогда, и сейчас - софт один и тот же. И в обоих случаях получен вполне адекватный результат
Д.В.> И тогда, и сейчас - софт один и тот же. И в обоих случаях получен вполне адекватный результат
Еще не скромный вопрос/просьба 6штук
А 5800 с Байконура
А сколько было бы с тем же дммом на гсо?
А сколько было бы с тем же дммом на гпо на с морского старта
А сколько было бы все тоже самое с Зенитовскими модификациями
А сколько было бы как на гпо так и на гсо с 60тс второй ступенью Союза 5
Меня смутило, что сходу не нашел, но пишут про зенит и гпо с морского старта на 6т
Толи гпо не та, толи экватор... Не понять мне пока
Еще не скромный вопрос/просьба 6штук
А 5800 с Байконура
А сколько было бы с тем же дммом на гсо?
А сколько было бы с тем же дммом на гпо на с морского старта
А сколько было бы все тоже самое с Зенитовскими модификациями
А сколько было бы как на гпо так и на гсо с 60тс второй ступенью Союза 5
Меня смутило, что сходу не нашел, но пишут про зенит и гпо с морского старта на 6т
Толи гпо не та, толи экватор... Не понять мне пока
Leonar> А 5800 с Байконура
Конечно.
Leonar> А сколько было бы с тем же дммом на гсо?
Примерно 2,88 т
Leonar> А сколько было бы с тем же дммом на гпо на с морского старта
Заметно больше - примерно 7,9 т на 4000х35800кмх0град
Leonar> А ... с Зенитовскими модификациями
По Зениту все известно: с МС - до 6 т, с Байконура - не более 4.
Leonar> А сколько было бы как на гпо так и на гсо с 60тс второй ступенью Союза 5
Около 5 т на ГПО с ДМ-03, с ДМ-SL - примерно 4,5-4,7 т.
Leonar> ...пишут про зенит и гпо с морского старта на 6т
Так и есть. Зато с Байка не больше 4 т с ДМ-SL. А в чем проблема-то?
Конечно.
Leonar> А сколько было бы с тем же дммом на гсо?
Примерно 2,88 т
Leonar> А сколько было бы с тем же дммом на гпо на с морского старта
Заметно больше - примерно 7,9 т на 4000х35800кмх0град
Leonar> А ... с Зенитовскими модификациями
По Зениту все известно: с МС - до 6 т, с Байконура - не более 4.
Leonar> А сколько было бы как на гпо так и на гсо с 60тс второй ступенью Союза 5
Около 5 т на ГПО с ДМ-03, с ДМ-SL - примерно 4,5-4,7 т.
Leonar> ...пишут про зенит и гпо с морского старта на 6т
Так и есть. Зато с Байка не больше 4 т с ДМ-SL. А в чем проблема-то?
Это сообщение редактировалось 14.07.2017 в 07:07
Дмитрий В.
User
Сообщений: 32255
Регистрация: 12.07.2005
#29570 14.07.2017 08:10:37
Цитата
Leonar пишет:
Однокамерный двигатель больше по длинне - гад жрет объем...
А объем для нас - опять лошадиная римская задница по транспортным ограничениям...
А для многоразового надобно и топлива бобольше залить нежели соплом габарит кушать
Для 1-й ступени - это некритично (см. Сатурн-5 - длина ЖРД никак не влияет на длину хвостового отсека). А двигатель можно перевозить и отдельно.
Дмитрий Саныч, что то ты последнее время фигню какую то несёшь.
Монтаж подключение двигателя и все последующие проверки, это всё намного блее сложная задача чем членение по бакам и тот же их монтаж. И проверки.
И выйгрыш по длинам больше.
User
Сообщений: 32255
Регистрация: 12.07.2005
#29570 14.07.2017 08:10:37
Цитата
Leonar пишет:
Однокамерный двигатель больше по длинне - гад жрет объем...
А объем для нас - опять лошадиная римская задница по транспортным ограничениям...
А для многоразового надобно и топлива бобольше залить нежели соплом габарит кушать
Для 1-й ступени - это некритично (см. Сатурн-5 - длина ЖРД никак не влияет на длину хвостового отсека). А двигатель можно перевозить и отдельно.
Дмитрий Саныч, что то ты последнее время фигню какую то несёшь.
Монтаж подключение двигателя и все последующие проверки, это всё намного блее сложная задача чем членение по бакам и тот же их монтаж. И проверки.
И выйгрыш по длинам больше.
Leonar>> А сколько было бы как на гпо так и на гсо с 60тс второй ступенью Союза 5
Д.В.> Около 5 т на ГПО с ДМ-03, с ДМ-SL - примерно 4,5-4,7 т.
Д.В.> А в чем проблема-то?
Да данные для Зенита не нашел...с планшета гуглится коряво и долго...
Т.е. Союз 5 со оптимизированной на ноо второй ступенью (наша с 60тс двигателем) на гпо с Байконура примерно на тонну меньше выведет, нежели Союз 5 с гипотетической второй ступенью заточенной для гпо с 100тс тяги
А вообще наш Союз 5 со второй 60тс ступенью на гопо может вывести на 1 т больше чем Зенит
Т.е. Если (Роскосмос) планировал использовать эту рн преимущественно для запусков ка на гпо/гсо то логично было бы делать вторую ступень со 100тс двигателем
Д.В.> Около 5 т на ГПО с ДМ-03, с ДМ-SL - примерно 4,5-4,7 т.
Д.В.> А в чем проблема-то?
Да данные для Зенита не нашел...с планшета гуглится коряво и долго...
Т.е. Союз 5 со оптимизированной на ноо второй ступенью (наша с 60тс двигателем) на гпо с Байконура примерно на тонну меньше выведет, нежели Союз 5 с гипотетической второй ступенью заточенной для гпо с 100тс тяги
А вообще наш Союз 5 со второй 60тс ступенью на гопо может вывести на 1 т больше чем Зенит
Т.е. Если (Роскосмос) планировал использовать эту рн преимущественно для запусков ка на гпо/гсо то логично было бы делать вторую ступень со 100тс двигателем
Кстати к вопросу о тороидальных баках.
99% всех наших нижних баков что на первой что на второй ступенях - как не странно тороидальные.
Исключение помоему одно наша писаная торба с которой все носятся. А именно Удолбище от "сохранённой школы ракетостроения".
99% всех наших нижних баков что на первой что на второй ступенях - как не странно тороидальные.
Исключение помоему одно наша писаная торба с которой все носятся. А именно Удолбище от "сохранённой школы ракетостроения".
m.G.> Кстати к вопросу о тороидальных баках.
m.G.> 99% всех наших нижних баков что на первой что на второй ступенях - как не странно тороидальные.
m.G.> Исключение помоему одно наша писаная торба с которой все носятся. А именно Удолбище от "сохранённой школы ракетостроения".
Ещё. Насхемах рисунках сравнения аля Зенит вс Сункар, тоннель в нижнем баке первой ступени Сункара, скромно рисуют чуть-ли на в три раза тоньше нежели у Зенита. Как будто там расход меньше.
Или физика там физика иная... .
m.G.> 99% всех наших нижних баков что на первой что на второй ступенях - как не странно тороидальные.
m.G.> Исключение помоему одно наша писаная торба с которой все носятся. А именно Удолбище от "сохранённой школы ракетостроения".
Ещё. На
Или физика там физика иная... .
Большой
User
Сообщений: 3902
Регистрация: 09.04.2006
#29620 14.07.2017 10:35:56
Инфа: Союз-5 не устраивает компанию С7 из-за цены. Поэтому они хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
Вобщем копируйте тему о Нескафе пока этот горемодератор её не снёс.
Или я сам её не потёр "под настроение"... .
User
Сообщений: 3902
Регистрация: 09.04.2006
#29620 14.07.2017 10:35:56
Инфа: Союз-5 не устраивает компанию С7 из-за цены. Поэтому они хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
Вобщем копируйте тему о Нескафе пока этот горемодератор её не снёс.
Или я сам её не потёр "под настроение"... .
Старый
User
Сообщений: 128785
Регистрация: 24.11.2003
#29630 14.07.2017 10:55:57
Цитата
Большой пишет:
хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
Да хоть телепортатор!
Главное чтоб для Госкосмоса Феникса сделали.
Не-е. Для госкосмоса есть Удолбище.
User
Сообщений: 128785
Регистрация: 24.11.2003
#29630 14.07.2017 10:55:57
Цитата
Большой пишет:
хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
Да хоть телепортатор!
Главное чтоб для Госкосмоса Феникса сделали.
Не-е. Для госкосмоса есть Удолбище.
ZOOR
User
Сообщений: 11966
Регистрация: 08.04.2010
#29670 14.07.2017 11:01:28
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Большой пишет:
хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
Да хоть телепортатор! За их деньги - любой каприз.
Пусть капризничают как хотят - они еще с реалиями прописанными в РК не сталкивались
С7 частная компания.
И пуски вне территории РФ.
User
Сообщений: 11966
Регистрация: 08.04.2010
#29670 14.07.2017 11:01:28
Цитата
Старый пишет:
Цитата
Большой пишет:
хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
Да хоть телепортатор! За их деньги - любой каприз.
Пусть капризничают как хотят - они еще с реалиями прописанными в РК не сталкивались
С7 частная компания.
И пуски вне территории РФ.
Старый
User
Сообщений: 128787
Регистрация: 24.11.2003
#29650 14.07.2017 10:59:33
Цитата
Искандер пишет:
Интересно, есть ли экономия по массе переходного отсека+ДУ для верхних ступеней в зависимости от количества камер ДУ?
Скажем два крайних случая 1 и 4 камер сгорания..
Однокамерный легче, дешевле и лучше во всех прочих отношениях кроме одного - он длиннее.
Кроме двух "НО".
1. Его нет.
2. Требует рулевика.
User
Сообщений: 128787
Регистрация: 24.11.2003
#29650 14.07.2017 10:59:33
Цитата
Искандер пишет:
Интересно, есть ли экономия по массе переходного отсека+ДУ для верхних ступеней в зависимости от количества камер ДУ?
Скажем два крайних случая 1 и 4 камер сгорания..
Однокамерный легче, дешевле и лучше во всех прочих отношениях кроме одного - он длиннее.
Кроме двух "НО".
1. Его нет.
2. Требует рулевика.
Apollo13
User
Сообщений: 5692
Регистрация: 03.03.2011
#29680 14.07.2017 11:04:34
Четыре НК-33 будет хуже РД-171М, а пять как туда всунуть? Добавлять УВТ? Форсировать? Опыт Аэроджета ничему не научил?
Все там вписывается.
User
Сообщений: 5692
Регистрация: 03.03.2011
#29680 14.07.2017 11:04:34
Четыре НК-33 будет хуже РД-171М, а пять как туда всунуть? Добавлять УВТ? Форсировать? Опыт Аэроджета ничему не научил?
Все там вписывается.
Старый
User
Сообщений: 128790
Регистрация: 24.11.2003
#29640 14.07.2017 10:57:47
Не, если Джей Сэвен действительно сама сделает дешовую РН то я буду только рад ...
Не переживай.
Ей помогут.
User
Сообщений: 128790
Регистрация: 24.11.2003
#29640 14.07.2017 10:57:47
Не, если Джей Сэвен действительно сама сделает дешовую РН то я буду только рад ...
Не переживай.
Ей помогут.
Старый
User
Сообщений: 128791
Регистрация: 24.11.2003
#29730 14.07.2017 11:15:11
Хрен ли тут торговаться? Дешевле себестоимости им всё равно никто не продаст.
Как вариант. Может стать акционером.
User
Сообщений: 128791
Регистрация: 24.11.2003
#29730 14.07.2017 11:15:11
Хрен ли тут торговаться? Дешевле себестоимости им всё равно никто не продаст.
Как вариант. Может стать акционером.
ZOOR
User
Сообщений: 11967
Регистрация: 08.04.2010
#29740 14.07.2017 11:20:02
Цитата
Старый пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
Пусть капризничают как хотят - они еще с реалиями прописанными в РК не сталкивались
А РК на них не распространяется. Они ж не из Госкосмоса.
Жестоко ошибаетесь. РК распространяется на всех, занимающихся КД в этой стране.
Только на пускающих с гос площадок. И с гос заказом (участием).
А иначе жопа И убирать вам снег ЗУУР до пенсии без пусков.
User
Сообщений: 11967
Регистрация: 08.04.2010
#29740 14.07.2017 11:20:02
Цитата
Старый пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
Пусть капризничают как хотят - они еще с реалиями прописанными в РК не сталкивались
А РК на них не распространяется. Они ж не из Госкосмоса.
Жестоко ошибаетесь. РК распространяется на всех, занимающихся КД в этой стране.
Только на пускающих с гос площадок. И с гос заказом (участием).
А иначе жопа И убирать вам снег ЗУУР до пенсии без пусков.
m.G.> ZOOR
m.G.> User
m.G.> Сообщений: 11967
m.G.> Регистрация: 08.04.2010
m.G.> #29740 14.07.2017 11:20:02
m.G.> Цитата
m.G.> Старый пишет:
m.G.> Цитата
m.G.> ZOOR пишет:
m.G.> Пусть капризничают как хотят - они еще с реалиями прописанными в РК не сталкивались
m.G.> А РК на них не распространяется. Они ж не из Госкосмоса.
m.G.> Жестоко ошибаетесь. РК распространяется на всех, занимающихся КД в этой стране.
m.G.> Только на пускающих с гос площадок. И с гос заказом (участием).
m.G.> А иначе жопа И убирать вам снег ЗУУР до пенсии без пусков.
Кстати коммерческие "модернизации" Протона в РК не вписываются. Ибо внесённые изменения не проходили проверок.
m.G.> User
m.G.> Сообщений: 11967
m.G.> Регистрация: 08.04.2010
m.G.> #29740 14.07.2017 11:20:02
m.G.> Цитата
m.G.> Старый пишет:
m.G.> Цитата
m.G.> ZOOR пишет:
m.G.> Пусть капризничают как хотят - они еще с реалиями прописанными в РК не сталкивались
m.G.> А РК на них не распространяется. Они ж не из Госкосмоса.
m.G.> Жестоко ошибаетесь. РК распространяется на всех, занимающихся КД в этой стране.
m.G.> Только на пускающих с гос площадок. И с гос заказом (участием).
m.G.> А иначе жопа И убирать вам снег ЗУУР до пенсии без пусков.
Кстати коммерческие "модернизации" Протона в РК не вписываются. Ибо внесённые изменения не проходили проверок.
Старый
User
Сообщений: 128798
Регистрация: 24.11.2003
#29780 14.07.2017 11:25:32
Цитата
Leonar пишет:
Это, а к однокамерному не надо будет рулевой по крену камеры?
Ангара-1 и Наро же летали. Достаточно рулевых сопел на турбинном газе. И хвостик.
Это годится только для этой мелочи.
Плоскости точно отпадают для использования на МС.
User
Сообщений: 128798
Регистрация: 24.11.2003
#29780 14.07.2017 11:25:32
Цитата
Leonar пишет:
Это, а к однокамерному не надо будет рулевой по крену камеры?
Ангара-1 и Наро же летали. Достаточно рулевых сопел на турбинном газе. И хвостик.
Это годится только для этой мелочи.
Плоскости точно отпадают для использования на МС.
m.G.> Большой пишет:
m.G.> хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
про НК 33
даешь 7 НК 33 с лапками
1 НК 33 -1 высотный на вторую
29т на НОО
m.G.> хотят сделать свою ракету для морского старта с НК-33 на 1-й ступени!
про НК 33
даешь 7 НК 33 с лапками
1 НК 33 -1 высотный на вторую
29т на НОО
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.07.2017 в 17:03
Leonar> даешь 7 НК 33 с лапками
Leonar> 1 НК 33 -1 высотный на вторую
Leonar> 29т на НОО
...
Leonar> http://forumimage.ru/uploads/20170714/150004070587798624.jpg
Слишком Длинный для такого диаметра. На подкреплении баком много будет теряться.
Для моноблочной тридцатки-сороковки авиатранспортировка уже оправдана. Следовательно спокойно делай 7,7м и разнотяг.
Leonar> 1 НК 33 -1 высотный на вторую
Leonar> 29т на НОО
...
Leonar> http://forumimage.ru/uploads/20170714/150004070587798624.jpg
Слишком Длинный для такого диаметра. На подкреплении баком много будет теряться.
Для моноблочной тридцатки-сороковки авиатранспортировка уже оправдана. Следовательно спокойно делай 7,7м и разнотяг.
m.G.> Слишком Длинный для такого диаметра. На подкреплении баком много будет теряться.
Нормально, удлиннение как у Флакона
Разнотяг не нужен, нам еще и сажать надобно...
Поэтому как минимум 3 двигателя с карданным подвесом необходимо
Нормально, удлиннение как у Флакона
Разнотяг не нужен, нам еще и сажать надобно...
Поэтому как минимум 3 двигателя с карданным подвесом необходимо
m.G.>> Слишком Длинный для такого диаметра. На подкреплении баком много будет теряться.
Leonar> Нормально, удлиннение как у Флакона
Leonar> Разнотяг не нужен, нам еще и сажать надобно...
Leonar> Поэтому как минимум 3 двигателя с карданным подвесом необходимо
Одно другому не мешает.
Центральные - кардан переферия разнотяг.
Leonar> Нормально, удлиннение как у Флакона
Leonar> Разнотяг не нужен, нам еще и сажать надобно...
Leonar> Поэтому как минимум 3 двигателя с карданным подвесом необходимо
Одно другому не мешает.
Центральные - кардан переферия разнотяг.
Leonar>> Поэтому как минимум 3 двигателя с карданным подвесом необходимо
m.G.> Одно другому не мешает.
m.G.> Центральные - кардан переферия разнотяг.
Тогда еще рули и мопла крена надобно...было бы
Не... 3 двигателя на кардан
m.G.> Одно другому не мешает.
m.G.> Центральные - кардан переферия разнотяг.
Тогда еще рули и мопла крена надобно...было бы
Не... 3 двигателя на кардан
m.G.> Для моноблочной тридцатки-сороковки авиатранспортировка уже оправдана. Следовательно спокойно делай 7,7м и разнотяг.
7.7 Филеву в МС не влезут
Ну и для 7.7 уж очень хочется моноблочную РН на 75т пн
7.7 Филеву в МС не влезут
Ну и для 7.7 уж очень хочется моноблочную РН на 75т пн
m.G.> Старый
m.G.> User
m.G.> Сообщений: 128798
m.G.> Регистрация: 24.11.2003
m.G.> #29780 14.07.2017 11:25:32
m.G.> Цитата
m.G.> Leonar пишет:
Матрос, пожалуйста убей себя апстену с таким цитированием. Ни хрена непонятно, кто что сказал.
m.G.> User
m.G.> Сообщений: 128798
m.G.> Регистрация: 24.11.2003
m.G.> #29780 14.07.2017 11:25:32
m.G.> Цитата
m.G.> Leonar пишет:
Матрос, пожалуйста убей себя апстену с таким цитированием. Ни хрена непонятно, кто что сказал.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Leonar> Да данные для Зенита не нашел...с планшета гуглится коряво и долго...
Сайт КБЮ.
Leonar> Т.е. Союз 5 со оптимизированной на ноо второй ступенью (наша с 60тс двигателем) на гпо с Байконура примерно на тонну меньше выведет, нежели Союз 5 с гипотетической второй ступенью заточенной для гпо с 100тс тяги
Ага. Только надо учесть, что Союз-5 пока планируется с ДМ-SLБ, а не с ДМ-03. А если при полученной стартовой массе оптимизировать соотношение ступеней, то получится еще больше (причем не факт, что тяга сохранится на уровне 100 т). А если стартовую массу еще увеличить, то и еще можно Мпг поднять. И так до бесконечности
Leonar> Т.е. Если (Роскосмос) планировал использовать эту рн преимущественно для запусков ка на гпо/гсо то логично было бы делать вторую ступень со 100тс двигателем
Не факт.
Сайт КБЮ.
Leonar> Т.е. Союз 5 со оптимизированной на ноо второй ступенью (наша с 60тс двигателем) на гпо с Байконура примерно на тонну меньше выведет, нежели Союз 5 с гипотетической второй ступенью заточенной для гпо с 100тс тяги
Ага. Только надо учесть, что Союз-5 пока планируется с ДМ-SLБ, а не с ДМ-03. А если при полученной стартовой массе оптимизировать соотношение ступеней, то получится еще больше (причем не факт, что тяга сохранится на уровне 100 т). А если стартовую массу еще увеличить, то и еще можно Мпг поднять. И так до бесконечности
Leonar> Т.е. Если (Роскосмос) планировал использовать эту рн преимущественно для запусков ка на гпо/гсо то логично было бы делать вторую ступень со 100тс двигателем
Не факт.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
