Климатическое оружие

Есть или нет и какие перспективы ?
Теги:армия
 
1 2 3 4
RU DustyFox #15.07.2017 08:32  @Виктор Банев#14.07.2017 16:36
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
В.Б.> Был также проект... снести т.н. "Фарерский Порог"...
В.Б.> Догадываетесь, кто был автором идеи? ;)

Очень похоже что Вы!.. :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44

Naib

опытный

Naib>> Американцы во Вьетнаме пробовали организовать искусственное освещение территории со спутниковых отражателей в расчёте, среди прочего, на сбой биоциклов растений и животных.
Fakir> Чо-чо-чо?!! Это что еще за сказки?! :)
Fakir> Ничего такого не пробовали и пробовать не могли :) Пробовалка не доросла.

Ну, значит это таки были только фантазии на тему. :)

Fakir> Чё-т еще когда-то опасались про какое-то потенциальное воздействие широкого распространения авиации... но дело непонятное.

Как минимум опасались, что продукты сгорания (типа сажи, например) будут провоцировать осадки. Но современные двигатели жгут топливо весьма чисто.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Naib> Как минимум опасались, что продукты сгорания (типа сажи, например) будут провоцировать осадки. Но современные двигатели жгут топливо весьма чисто.

Там было что-то еще круче. Чуть ли не глобальное похолодание, вызываемое инверсионными следами и снижающейся из-за этого прозрачности атмосферы (инверсионные следы "вырождаются" в нечто типа перистых облаков => растёт альбедо). Только дальше начинаются гадание, чего от этого больше, эффекта какого знака - охлаждения за счёт отражения солнечных лучей или, наоборот, нагрева от "улучшения теплоизоляции" (слабее охлаждение поверхности за счёт ИК-излучения).

Так как инверсионный след наиболее интенсивно образуется на больших высотах, климатологи предлагают ограничить высоту полётов лайнеров до 9,4 тысячи метров летом и 7,3 тысячи метров зимой.
 
 50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Наиболее толковый и доступный комментарий по вопросам HAARP'a и ионосферных экспериментов от специалиста глубоко в теме - одного из руководителей работ на нашем нагревном стенде, нижегородской "Суре".

Комментарии от сотрудника научного комплекса "Сура" Савелия Грача

Комментарии дает доктор физико-математических наук, профессор Научно-исследовательского радиофизического института (ФГНУ НИРФИ) в Нижнем Новгороде, сотрудник научного комплекса Сура Савелий Грач //  ss-op.ru
 



Савелий Грач: И американский HAARP, и российская "Сура", и другие подобные комплексы изначально были предназначены для изучения влияния мощного радиоизлучения на распространения радиоволн в околоземном пространстве - ионосфере и магнитосфере Земли. Оборонная задача - обеспечение надежности телекоммункационных систем, в том числе при вторжении солнечной плазмы в околоземное пространство, научная – научиться моделировать эти процессы без участия солнечной плазмы, воздействуя на атмосферу радиоволнами. Метод изучения – воздействие на ионосферу и магнитосферу Земли радиоизлучением. Для примера, могу рассказать, что лет десять назад от Солнца к Земле пришел крупный выброс корональной массы, что серьезно повлияло на работу систем связи, подобные "неожиданности" могут происходить и не только от солнечного воздействия, а, к примеру, могут стать последствием взрывов в околоземном пространстве. Как обезопасить себя от этого интересует многих, в том числе и военных. Вот этим и занимается "нагревное" научное сообщество (Hiting Community) - ученые, работающие на подобных "Суре" и HAARP полигонах. Нас очень немного, едва ли более ста человек, мы все находимся в тесном контакте и ведем совместные исследования.

...

В 60-х годах первый такой стенд запустили под Москвой. В качестве практического применения тогда предлагалась идея освещать таким образом столицу, без применения обычного городского освещения, искусственно инициируя нечто вроде северного сияния - над городом попросту светилось бы небо. Однако, опыты показали, что эффект настолько слаб, что его не увидеть без специальных приборов. В 2009 г. американцам случайно удалось добиться видимого эффекта, но это стало следствием настолько рокового стечения обстоятельств, что повторить такое вряд ли удастся.

В конце 60-х заработал еще один советский стенд под Нижним Новгородом, его планировалось использовать для того, чтобы, раздвинув чуть-чуть ионосферу, искусственно создать линзу для наблюдения за звездами, кроме того, наши нижегородские ученые открыли тогда возможность наладить, используя свойства ионосферы, связь с углубленными объектами. (очевидно, читай - ПЛ)

...

Наша "Сура" заработала в начале 80-х и сразу стала одним из мощнейших стендов в мире. До запуска HAARP в 2007 г. западные ученые часто ездили к нам ставить свои опыты.

...

Вопрос. Получается, что российская "Сура", скажем, дождик вызвать не может, но насколько далеко ушли американские разработки, откуда вы знаете? Возможно, они уже и извержение вулкана могут спровоцировать?

Савелий Грач: Физические законы, они одинаковые, как для американцев, так и для нас. Мы лучше них понимаем теорию, по этому можем прогнозировать, что возможно, а что нет. Кстати, как минимум для того, чтобы понимать границы возможного, нужно продолжать интенсивные исследования в этой области. Мы не должны выпасть "из обоймы" и начать верить в небылицы. HAARP, конечно, мощнее нашего комплекса ровно в десять раз, но для самостоятельного инициирования каких-то глобальных эффектов необходима мощность в миллионы раз его превышающая.

С зарубежными учеными мы находимся в непрерывном контакте, все разработки и достижения публикуются и обсуждаются, ведутся совместные исследования. В техническом оснащении они действительно шагнули дальше нас, однако, их наработки - это во многом советский опыт, а все модели, которые там существуют, основаны на исследованиях российских ученых. Так, на одной из недавних конференций нам демонстрировались возможности HAARP в георазведке. Их ученые научились выдавать картинку структуры сложных подземных туннелей с помощью низкочастотного излучения, которое замеряется на уровне земли и находится в зависимости свойств почвы.


Вопрос. Кстати, сами американцы не раз высказывали опасения, что ураганы над их территорией - ваших рук дело. Откуда эта общая истерика, если вы так плотно сотрудничаете?

Савелий Грач: Вы правы, вся эта истерия о том, что кто-то инициирует стихийные бедствия, она же не только вокруг HAARP, но и касается "Суры". Когда по Америке прокатился ураган "Катрина", американская пресса набросилась с обвинениями именно на нижегородский комплекс "Сура". Недобросовестные политики и журналисты таким образом находят способы заработать себе "дивиденды" на страхе, основанном на непонимании.

...

Справка Накануне.RU: В 1986 году американский писатель Том Берден выпустил книгу про советскую систему "Дятел", в которой говорилось, что специальный стук, передаваемый на частотах от 3-х до 30-ти мегагерц, создает над Штатами невидимую электромагнитную сеть. Под ее влиянием американцы все чаще впадают в депрессию. По его словам, с началом крупномасштабного конфликта Советский союз пустит по своей сети еще и специальный ток и Америка подвергнется ударам смерчей и цунами.

...

А насчет геофизического оружия, я еще раз повторю, что энергия, которую мы вносим в атмосферу, настолько мизерная, что запустить какой-либо необратимый процесс невозможно. Насколько известно нам, опыты по нагреванию ионосферы с помощью стендов генерации инфразвукового излучения, которые проводились на HAARP, смогли привести лишь к тому, что в атмосфере возникли явления гораздо слабее тех, что возникают перед грозой. Оружием такое не назовешь. В военном отношении подобные установки носят скорее оборонительный характер. Речь не идет о вызове ураганов и землетрясений, напротив, когда случаются землетрясения, некоторые наши коллеги ищут отклик на него в ионосфере. Так они надеются научиться предугадывать страшные катаклизмы. К ураганам наши исследования не имеют никакого отношения из за того, что мы не работаем на тех высотах, где они образуются.


Вопрос. Хорошо. А если, скажем, возникнет эффект переполненной тележки и мухи, севшей на край?

Савелий Грач: Ну, вы знаете, это один из интересных моментов в этих исследованиях. Возможно, такой вывод можно сделать если предположить, что малое воздействие в какой-то момент может повлиять на ход развития событий в природе. Я слышал немало научных докладов о том, что кому-то удалось совершить подобное. Но пока все они разбивались о два "но". Невозможность доказать, что именно ваше воздействие стало той последней каплей, и невозможность повторения опыта. Так что желающие присвоить себе славу неких "демиургов" погодных и стихийных явлений, конечно, есть, но на деле это пока недоказуемо. Одна из важных вещей в физике - это повторяемость результата.


 50.050.0

Naib

опытный

Naib>> Как минимум опасались, что продукты сгорания (типа сажи, например) будут провоцировать осадки. Но современные двигатели жгут топливо весьма чисто.
Fakir> Там было что-то еще круче. Чуть ли не глобальное похолодание, вызываемое инверсионными следами и снижающейся из-за этого прозрачности атмосферы (инверсионные следы "вырождаются" в нечто типа перистых облаков => растёт альбедо).

Ну это в стиле гаданий на озоновые дыры от фреонов :) Кстати им же приписывается и колоссальный удельный парниковый эффект, чуть ли не в 1000 раз больший, чем от углекислоты. То есть выброс килограмма фреона равен выбросу тонны углекислоты.

Ещё в копилку климатического оружия - метан. Хороший парниковый газ, вполне устойчивый в атмосфере. Одномоментный (или хотя бы достаточно быстрый) выброс нескольких десятков миллионов тонн метана - вполне ощутимый пинок в атмосферу.

В продолжение темы - хардкор :D
Кумулятивный подрыв Иеллоустонской впадины несколькими ЯО от мегатонны. Есть неплохой шанс разбудить супервулкан.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Zybrilka

опытный

Naib> Одномоментный (или хотя бы достаточно быстрый) выброс нескольких десятков миллионов тонн метана - вполне ощутимый пинок в атмосферу.

Вопрос: где взять "одновременно несколько десятков миллионов тонн метана"?
 1717
RU DustyFox #25.07.2017 08:04  @Zybrilka#24.07.2017 23:26
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Naib>> Одномоментный (или хотя бы достаточно быстрый) выброс нескольких десятков миллионов тонн метана - вполне ощутимый пинок в атмосферу.
Zybrilka> Вопрос: где взять "одновременно несколько десятков миллионов тонн метана"?

Мне шепните. Бабки пополам!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44

PSS

старожил
★☆
Fakir>В 60-х годах первый такой стенд запустили под Москвой. В качестве практического применения тогда предлагалась идея освещать таким образом столицу, без применения обычного городского освещения, искусственно инициируя нечто вроде северного сияния - над городом попросту светилось бы небо.[/b] Однако, опыты показали, что эффект настолько слаб, что его не увидеть без специальных приборов. В 2009 г. американцам случайно удалось добиться видимого эффекта, но это стало следствием настолько рокового стечения обстоятельств, что повторить такое вряд ли удастся.


Вот про это бы журналист бы подробнее расспросил. Очень странно, что получаются результаты которые нельзя повторить..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
>> В 2009 г. американцам случайно удалось добиться видимого эффекта, но это стало следствием настолько рокового стечения обстоятельств, что повторить такое вряд ли удастся.
PSS> Вот про это бы журналист бы подробнее расспросил. Очень странно, что получаются результаты которые нельзя повторить..

Что тут странного с таким сложным и переменчивым объектом, как ионосфера? Зависящим от тучи всего, начиная с космической погоды и заканчивая сейсмоактивностью. Тут звезды так встали, а тут не встали.
 50.050.0

PSS

старожил
★☆
Fakir> Что тут странного с таким сложным и переменчивым объектом, как ионосфера? Зависящим от тучи всего, начиная с космической погоды и заканчивая сейсмоактивностью. Тут звезды так встали, а тут не встали.

Тем не менее мне было бы интересно прочитать больше про эту историю.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Уверен, что имеется немало статей в профильной литературе. Может быть, в обзоре в УФН есть ссылки.
 50.050.0

PSS

старожил
★☆
Fakir> Уверен, что имеется немало статей в профильной литературе. Может быть, в обзоре в УФН есть ссылки.

Я в этом тоже уверен. Но если бы журналист уточнил, а специалист разъяснил было бы куда нагляднее.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Naib

опытный

Zybrilka> Вопрос: где взять "одновременно несколько десятков миллионов тонн метана"?

Подрывом ЯО газоконденсатного месторождения или крупного скопления "метанового льда", например.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #26.07.2017 00:32  @Naib#26.07.2017 00:02
+
+1
-
edit
 
Zybrilka>> Вопрос: где взять "одновременно несколько десятков миллионов тонн метана"?
Naib> Подрывом ЯО газоконденсатного месторождения или крупного скопления "метанового льда", например.

У Человечества имеет быть мания величия, несомненно. В порыве этой мании любые вариации климата списывают обязательно на антропогенный фактор. А если в недавнее прошлое обернуться? Последнее, самое слабое оледенение по своим масштабам превосходило самые апокалиптические прогнозы "ядерной зимы".
Потом, вдруг, климат настолько потеплел сам по себе, что оледенение очень быстро сошло на нет. И это безо всякого антропогенного фактора.
Дурят людям голову, ой, дурят....И бабло через это нехилое качают. Хотя Человечество - это такая пушинка на фоне глобальных климатических процессов, со всеми его выбросами в атмосферу и прочей хренью....Теперь вот коров обязательно надо обучить не пердеть - оказывается, они на климат своим метаном с меркаптанами влияют и глобальное потепление вызывают!!! Налоги на пердячих коров вводят! А пипл хавает эту ботву, только вперед... :(
То спасали Каспий, реки планировали "поворачивать" (не поворачивать, конечно, то так обыватели привыкли). А Каспий сам по себе топит уже территории. В Хазаре (Челекен), целый прибрежный район города под воду уже ушел, я фотки выкладывал с Челекена (Туркмения). Хотя и годы последние в целом засушливые, а Каспий все вспухает и вспухает...И плевать он хотел на повороты рек. Теперь ОТ Каспия спасаются...Цирк, да и только.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Naib> Ну это в стиле гаданий на озоновые дыры от фреонов :)

ИМХО с фреонами как раз всё довольно стройно и логично с теоретической точки зрения, и к тому же хорошо стыкуется с наблюдательными данными - что там в Антарктиде накопали за десятилетия по непосредственному наблюдению за стратосферой, по осадкам и т.п.
На куда более убедительном доказательном уровне, чем с потеплением и СO2 (хотя и с ним не всё так уж плохо).

Naib> Кстати им же приписывается и колоссальный удельный парниковый эффект, чуть ли не в 1000 раз больший, чем от углекислоты. То есть выброс килограмма фреона равен выбросу тонны углекислоты.

У фреонов? Почему бы и нет. В любом случае их на много порядков меньше, чем углекислоты, а крайние лет двадцать так тем более.


Naib> Кумулятивный подрыв Иеллоустонской впадины несколькими ЯО от мегатонны. Есть неплохой шанс разбудить супервулкан.

...а может и не получиться.
К тому же это не климатическое.
 50.050.0
RU mico_03 #27.07.2017 02:17  @кщееш#13.07.2017 18:08
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Fakir>> Хотя кто-то, может, заказчикам в уши и лил - лишь бы денег дали. Этого исключать нельзя.
кщееш> Пожалуйста в этом одном можно быть уверенным наверняка.

Д-добавим каплю конспирологии - во времена союза / сейчас в Обнинске был / есть НИИ с незатейливым названием "Институт экспериментальной метеорологии" (ИЭМ). Разумеется подобными вещами там не занимаются, но название в тему.
 33
UA Beholder44 #27.07.2017 06:25  @кщееш#10.07.2017 19:08
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
кщееш> Всегда считал это сказкой . А тут дед попался один в троллейбусе , говорит правда это. И что у нас пробовали .

Климатического оружия нет. Климат, как и голова, дело темное. Невзирая на тучу денег, вбуханных в гидромет, никто ничего толком не знает.

Кстати, маленькая схемка. Это 1816 год, год без лета. Страшное время для Европы. Только в одной Ирландии погибло от голода и холода около 100 тыс. человек:

Температуры лета 1816 года в сравнении с современными. В Российской империи среднегодовая температура 1816 года была даже выше среднестатистической.

А в России на тот момент, как хорошо видно, температуры были даже выше, чем обычно. Жара.
Говорят, вулкан рванул. А у человека таких энергий в руках нет, и быть не может.

Да, и еще:

Всем кого могли обмануть глобалистские страшилки, следует на данный момент четко осознать - никакого глобального потепления из-за человеческой деятельности нет, да и не скоро будет.
И любые выкладки на эту тему - это добрый совет - можно на данный момент смело игнорировать. Хоть на это можно не тратить нервы. Правда заключается в том, что ни одна ученая собака на этой планете до сих пор точно не знает - какая погода будет даже через год.
Инструментальным наблюдениям погоды исполнилось в 2013 году 130 лет. И почему погода была такой 1000 лет назад - дело до сих пор темное.
Никто, абсолютно никто не знает, Камо, так сказать, Грядеши - в мягкий и обильный урожаями климатический оптимум или очередной ледниковый период с мохнатыми мамонтами и шерстяными носорогами.
Надо продолжать наблюдение и спокойно жечь танки покрышки мерить температуру дальше. Еще лет 150-200, а вот потом уже можно делать теории.
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU spam_test #27.07.2017 07:31  @Beholder44#27.07.2017 06:25
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Beholder44> Да, и еще:
А клюшка? Она же объективно есть.
 44
LT Bredonosec #27.07.2017 09:35  @Beholder44#27.07.2017 06:25
+
-
edit
 
Beholder44> Климатического оружия нет. Климат, как и голова, дело темное. Невзирая на тучу денег, вбуханных в гидромет, никто ничего толком не знает.
Beholder44> Кстати, маленькая схемка. Это 1816 год, год без лета. Страшное время для Европы.
в отношении европы есть гольфстрим.
Который имеет свои механизмы, более-менее изученные.
в частности, ослабевание его вследствие изменения температуры и солености вод - явление наблюдаемое, и эффект его вполне ожидаемый: климат всяких скандинавий и прочих сверных европ, выращивающих апельсины и страусов, плавно меняется на магаданский. Как при этом изменится климат европейской части рф - а хз.
 54.054.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Beholder44> Да, и еще:
>Всем кого могли обмануть глобалистские страшилки, следует на данный момент четко осознать - никакого глобального потепления из-за человеческой деятельности нет, да и не скоро будет. И любые выкладки на эту тему - это добрый совет - можно на данный момент смело игнорировать. Хоть на это можно не тратить нервы. Правда заключается в том, что ни одна ученая собака на этой планете до сих пор точно не знает - какая погода будет даже через год.

Не надо цитировать всяких идиотов. Если человек не понимает даже разницы между климатом и погодой - и что "погода сложнее климата" © д.ф.-м.н., специалист по планетным атмосферам Родин - то лучше бы ему на эту тему помолчать. Глядишь, за умного сошёл бы.

При всей сложности и неоднозначности проблемы глобального потепления добавлять в неё откровенного идиотизма тем более не стоит.
 50.050.0
Это сообщение редактировалось 27.07.2017 в 16:24

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Naib>> Американцы во Вьетнаме пробовали организовать искусственное освещение территории со спутниковых отражателей в расчёте, среди прочего, на сбой биоциклов растений и животных.
Fakir> Чо-чо-чо?!! Это что еще за сказки?! :)
Fakir> Ничего такого не пробовали и пробовать не могли :) Пробовалка не доросла. Т.е. какие-то завиральные идеи на тему подобного военного использования т.н. "солетт" (гипотетические орбитальные зеркала хозяйственного назначения, наряду со столь же гипотетическими "лунеттами") может и бродили среди пентагоновских вояк, но до практических проб ессно не дошло и не могло дойти.

ПроЖект такой действительно имел место, но, естественно, только на стадии прикидок и только для ночной подсветки примерно на уровне Луны, чтобы таким образом ограничить ночную активность вьетконга - о воздействии же на климат даже пентагоновские ястребы с примкнувшими к ним насавскими совами не заикались. Зеркало на геостационере, запуск Сатурном-V. Недешёвое удовольствие.

Что ни говори, романтический народ эти американский вояки! Готовы были за лунную вьетнамскую ночь отвалить не меньше полумиллиарда.

Project ABLE - Apollo/Saturn goes to war

Project ABLE - Apollo/Saturn goes to war //  forum.nasaspaceflight.com
 

К сожалению, полный файл гудьеаровского техотчёта недоступен.





Прикреплённые файлы:
 
 50.050.0
Это сообщение редактировалось 27.07.2017 в 16:31

PSS

старожил
★☆
Fakir> Что ни говори, романтический народ эти американский вояки! Готовы были за лунную вьетнамскую ночь отвалить не меньше полумиллиарда.

Это точно оценка снизу. Один серийный "Сатурн-5" стоил от 600 млн. Подобный аппарат вытянул бы еще пару миллиардов.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

spam_test

аксакал

PSS> Один серийный "Сатурн-5" стоил от 600 млн. Подобный аппарат вытянул бы еще пару миллиардов.
У них после аполлонов, пятых 3 шт осталось, один на скалэб истратили, а два так и остались неиспользованными.
 44
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Fakir> При всей сложности и неоднозначности проблемы глобального потепления добавлять в неё откровенного идиотизма тем более не стоит.

Потепления нет. Глобального - тем более.

Температуры сейчас не дошли даже до уровня римского оптимума, который давал условия для стабильных хороших урожаев и прочих даров природы:


А вот утверждения, что там все так неоднозначно, и проблема есть, и дают хлеб с икоркой разным фрикам от науки, и одной большой, но безумной стране.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Naib

опытный

Naib>> Кумулятивный подрыв Иеллоустонской впадины несколькими ЯО от мегатонны. Есть неплохой шанс разбудить супервулкан.
Fakir> ...а может и не получиться.

"Бахнем? Весь мир в труху..." ©
Иеллоустон нынче неспокоен, так что кто его знает, сколько ему надо для пробуждения.

Fakir> К тому же это не климатическое.

Кхм. При его выбросах в атмосферу - ещё какое климатическое. Кстати, никто не помнит особенностей погоды при извержении исландского ******кудля пару-тройку лет назад?
 59.0.3071.11559.0.3071.115
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru