Картины маринистов - корабли

АМГ1963> Если шлюп изображен в Китае, то он должен нести коммерческий флаг(триколор). Но не флаг РАК.

Смена флагов должна быть отражена в шканечном журнале, если он сохранился...
Хотя, ИМХО, учитывая нрав самого И.Ф. Крузенштерна и тогдашние традиции, вряд ли он допускал замену андреевского флага на коммерческий. К подобным вещам в начале ХIХ века относились скрупулезно, поднять андреевский вместо флага РАК было немыслимо, но уж коли император дозволил,-то заменить флаги наооборот, для офицеров было неприемлемо.
РS: для иллюстрации -бриг "Рюрик", тоже для экспедиции приобретен частным лицом, но флаг - андреевский, командир - лейтенант РИФ.

D1024> Хотя, ИМХО, учитывая нрав самого И.Ф. Крузенштерна и тогдашние традиции, вряд ли он допускал замену андреевского флага на коммерческий.
Из «Записок» приказчика Российско-Американской компании Н. И. Коробицина 1795-1807 гг. который путешествовал на шлюпе Нева следует, что в Кантоне Надежда была под военным флагом, Нева - под коммерческим:
22 ноября с капитаном нашего корабля ездили на шлюпке в город Макао, в коем нашли корабля Надежды капитана Крузенштерна и компанейскаго прикащика Шемелина. Кораблю же их, по случаю прибытия его под военным флагом, в Кантон иттить не позволено, а более по той причине, что оной не имел для кантонской торговли никаких товаров.
23 ноября в 10 часов утра мы с капитаном возвратились из Макао на корабль, и с нами поиехали к нам на корабль капитан и прикащик корабля Надежды, которыя с нами остались на корабле иттить в Кантон. В 11 часов мы подняли якорь и пошли, лавируя, вверхь по реке Тигрису к Вампуа, а корабль Надежда остался до испрошения от кантонского жентука о позволении для входу оному на рейду Кантона.
D1024> бриг "Рюрик", тоже для экспедиции приобретен частным лицом, но флаг - андреевский.
Предложение И. И. де Траверсе Адмиралтейств-коллегии о выдаче патента на поднятие военного флага бригу «Рюрик», идущему в кругосветное плавание под командой лейтенанта О. Е. Коце**
Из отношения моего Адмиралтейств-коллегии от 19 октября прошлаго 1814 года № 834 известно, что бывший канцлер граф Румянцов намерен отправить собственный корабль на своем коште вокруг света для новых открытий, и что на сие последовало уже высочайшее соизволение. Ныне, получив от него отзыв, что помянутый корабль, именуемый «Рюрик», отправится настоящею весною, и чтобы для вящшей безопасности его плавания и вернейшаго успеха в сем предприятии снабдить оный патентом для поднятия военнаго флага по примеру как и другия суда, в подобных експедициях находившияся, пользовались таковым преимуществом. Прошу Адмиралтейств-коллегию, сообразив сие обстоятельство с законом и прежними примерами, поспешить уведомить меня о своем заключении.

В заседании Комитета министров апреля 21 дня 1815 года, в которое приглашен был сибирской генерал-губернатор, слушана записка морского министра о требуемом графом Румянцевым военном флаге для корабля, отправляемаго им вокруг света...
Комитет положил, так как г-н государственный канцлер отправляет корабль свой вокруг света из патриотического усердия к пользе государства, то по примеру тому, как в иностранных державах всегда даются военныя флаги для подобных експедиций, предоставить морскому министру снабдить означеный корабль надлежащим патентом для поднятия на оном военнаго флага.

П.6.> Художники такого уровня , к твоему сведению, пишут не как попало а предметно изучив свою тему.
В свете возникшего обмена мнениями о флагах, изображенных на гафелях кругосветных шлюпов "Надежда" и "Нева", стал более внимательно относиться к этому символу государственной и ведомственной принадлежности. Известнейший и глубоко уважаемый мной маринист Евгений Валерьянович Войшвилло (1907-1991), благодаря творчеству которого зародилась моя любовь к флоту, прежде всего - парусному.
Пересматривая его иллюстрации к статьям в журнале "Морской флот", обратил внимание на изображение военных транспортов "Таймыр" и "Вайгач" экспедиции Б.А. Вилькицкого. Оба судна под коммерческим флагом, на берегу вновь открытой Северной земли, моряки устанавливают триколор.

АМГ1963> Пересматривая его иллюстрации к статьям в журнале "Морской флот", обратил внимание на изображение военных транспортов "Таймыр" и "Вайгач" экспедиции Б.А. Вилькицкого. Оба судна под коммерческим флагом, на берегу вновь открытой Северной земли, моряки устанавливают триколор.

Оставив в стороне флаг на берегу, ставший государственным при Временном правительстве, через пару лет после экспедиции, пересмотрел множество фотографий транспортов, размещенных в сети. Нашел: "Таймыр" и "Вайгач" стоят на рейде, на ближнем судне различим флаг вспомогательного флота с андреевским крестом в крыже. Фото "Таймыра" во льдах - на гафеле андреевский флаг.
Ошибся Евгений Валерьянович с флагами.

АМГ1963> Оставив в стороне флаг на берегу, ставший государственным при Временном правительстве, через пару лет после экспедиции
Оказывается на новооткрытом берегу был поднят триколор

АМГ1963> Оказывается на новооткрытом берегу был поднят триколор
А какой еще можно было?

Bornholmer> А какой еще можно было?
Почему-то подумал про андреевский. Однако, случай торжественный - новооткрытая земля

Апреля 28. Высочайшее повеление, объявленное Министром Внутренних Дел (Собр. Узак. 1883 г. Мая 7, ст. 441). — О флагах для украшения зданий в торжественных случаях.

По всеподданнейшему Министра Внутренних Дел докладу, Государь Император, в 28-й день Апреля 1883 года, Высочайше повелеть соизволил: чтобы в тех торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней — белого, средней — синего и нижней — красного цветов; употребление же иностранных флагов допускать лишь по отношении к зданиям, занимаемым посольствами и консульствами иностранных держав, а также в тех случаях, когда для чествования приезжающих в Империю Членов царствующих династий и вообще почетных представителей иноземных Государств признано будет необходимым украсить дома флагами их национальности.

АМГ1963> Ошибся Евгений Валерьянович с флагами.
Эко тебя цепануло. Продолжай читать, для начала КУ ВМФ, в части касаемо подъёма флага в торжество.
Художник может и ошибся, но только в том, что поднял государственный флаг не на грот-стеньге, а на кормовом флагштоке. + за картину

---

Мальков Кирилл Юрьевич.Член Союза художников России, участник городских и международных выставок.
"Пароходы на Неве", 2013,холст,масло, 65х90.
сочная ...

П.6.> Эко тебя цепануло. Продолжай читать, для начала КУ ВМФ, в части касаемо подъёма флага
Эко ты какой упертый! И фоткам не веришь, и Корабельный устав всуе поминаешь, которого до революции не было, а был - Морской устав
Еще раз повторю: ВОЕННЫЕ ТРАНСПОРТЫ "Таймыр" и "Вайгач". Не коммерческие суда. Поэтому - Морской устав 1910 года, где для вспомогательных судов установлен синий флаг с крыжом! Если командир офицер и команда военная - в крыже андреевский флаг. Это случай как раз для "Таймыра" и "Вайгача". Транспортом "Вайгач" в 1909-1910 г. командовал капитан 2 ранга А.В. Колчак, тот самый

Если командир не военный и команда из вольнонаемных - в крыже триколор.
После возвращения из Гидрографической экспедиции СЛО в 1915 г. (из Владивостока до Архангельска с зимовкой в Арктике), "Таймыр" и "Вайгач" по случаю войны были вооружены и служили на Севере как сторожевые суда. Тут уже однозначно были подняты андреевские флаги.

АМГ1963> Еще раз повторю: ВОЕННЫЕ ТРАНСПОРТЫ "Таймыр" и "Вайгач". Не коммерческие суда. Поэтому - Морской устав 1910 года
Да ты никак не угомонишься .../сов.комедия/. Тебе о фоме, ты о ерёме. Корабельный устав, а ранее Морской устав предписывает кораблям в дни государственных праздников поднимать государственный флаг,
улавливаешь мысль? Вопрос лишь в том, что он стеньговый.
А в остальном ясное дело под андреевским, кто-бы спорил. В своё время в журнале "Гангут" это действо хорошо было описано, с фотографиями.
Те-же "действующие лица" у художника Яркина.

П.6.> Корабельный устав, а ранее Морской устав предписывает кораблям в дни государственных праздников поднимать государственный флаг, улавливаешь мысль? Вопрос лишь в том, что он стеньговый. Те-же "действующие лица" у художника Яркина.

Флаг корабля не заменяется на государственный во время праздников, а поднимаются одновременно. Флаг корабля переносится с флагштока на гафель и обратно, в зависимости - на ходу корабль или к чему-то неподвижному привязан, швартовами к причалу или якорем к грунту.
Таймыр и Вайгач были транспортами во время экспедиции 1910-1915 гг. Кстати, до июля 1915 г. числились в Балтийском флоте. При открытии Северной земли в 1913 г. должны нести присвоенные вспомогательным судам синие флаги с крыжом. Трудно не понять. В наше время тоже были такие синие флаги, но в крыже был советский военно-морской с серпом и молотом.
У Яркина андреевский флаг. Сторожевыми судами Таймыр и Вайгач стали после вооружения артиллерией, после экспедиции. Навряд ли они в 1916-1918 гг. патрулировали возле мыса Челюскин.

П.6.> Яркин Владимир Петрович (1939)

П.6.> Петров-Маслаков Михаил Всеволодович (1962)

D1024> Из классики
.

D1024>>

Систершип