[image]

Фрегаты проекта 11356

 
1 395 396 397 398 399 540
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

B.1.>> Ранее писАли, что отсутствует возможность идти одновременно и под дизелем и под турбиной.
straga70> Насколько помню 22350 схема GODAG и дизеля и турбины полным ходом
B.1.>> Что-то мы всё про 22350.., наверно надо уже переносить.
straga70> Это точно захламили маленько тему..

Чтобы переносить но правильно.
Форсажные ГТД и маршевые ДД на 22350 С РАЗДЕЛЬНОЙ РАБОТОЙ на вал
   1717
+
-
edit
 

brazil

аксакал

straga70> В этой ветке несколько раз уже обсуждали возможную дату- 21-23 гг. это еще оптимистичный вариант- если бы готовые корпуса ждали ГЭУ.. Если два корпуса все таки продадут Индии, то российские 11356 раньше 2025 года ждать и не стоит..
Я озвучу реалистичный срок строительства от подписания договора или принятия решения о начале строительства с нуля 11356 - 5,5 лет. При этом полгода уйдет на резку металла, начала формирования секций и закладку корабля, а после этого еще 5 лет до сдачи корабля. Можно конечно и быстрее за 5 лет (0,5г + 4,5г), но если не будет как с Макаровым, новых испытания :D
Понятно, что если ГВП25 вступит в действие в 2018 году и в начале года начать резку металла, то по оптимистическому сценарию в 2023г можно будет один корабль сдать и 2024 еще один. Примерно за такой же срок можно было построить с нуля индийские фрегаты.
Но возникает большое "НО". Если к примеру начинать строительство в ближайшее время, то как раз к 20-21гг будут уже серийные ГЭУ российского производства (18г начало работ, 19г испытание опытного образца и 20г производство серийной ГЭУ). Однако если ждать пока сдадут теперь уже индийские заказы 01360, 01361, то в 21г обещали сдать 20386. и тогда какой смысл городить производство трех серийных ГЭУ, когда будет массовый 20386? А тем более лепить одну ГЭУ для заказа 01362, да она же будет буквально золотой. :eek: Я конечно понимаю, что индусам показали, что мы вот сейчас сделаем бутерброд из М70ФР и они побежали на Зорю, а те достали из под забора готовую М7Н1 как раз для Бутакова и готовят домик для второй установки :D . Т.е. ставка сработала, но если в 18 году не будет ОКР на ГЭУ для 11356Р, то пиши пропало для заказа 01362, не то что для двух следующих :(
Сам же Янтарь готов работать над 5 корпусами 11356, да же показали сроки 2017-2019гг
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

brazil> Я конечно понимаю, что индусам показали, что мы вот сейчас сделаем бутерброд из М70ФР и они побежали на Зорю, а те достали из под забора готовую М7Н1 как раз для Бутакова и готовят домик для второй установки :D .
brazil> Сам же Янтарь готов работать над 5 корпусами 11356, да же показали сроки 2017-2019гг
Да скорее всего и будет этот компромисный вариант с "бутербродом из М-70ФР".Вряд-ли потеря скорости в несколько узлов является такой критичной,чтобы делать новый специально заточенный под пр.11356 и аналогичный М7Н1 агрегат.Разве нет?
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+2
-
edit
 

Andy6012

опытный

brazil> Но возникает большое "НО".
"Все, что до "но"- г**но" © Игра Тронов.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
27.08.2017 21:14, Заклинач змій: +1: http://imgur.com/Ntkw2ab
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Интересно-а вообще обсуждался после возникшего турбинного кризиса вариант чисто дизельной ДУ для пр.11356 как у китайцев? Впрочем может я это обсуждение на форуме и пропустил... :(
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

Блиц> Интересно-а вообще обсуждался после возникшего турбинного кризиса вариант чисто дизельной ДУ для пр.11356 как у китайцев? Впрочем может я это обсуждение на форуме и пропустил... :(

Ничего кроме дизель-дизельного агрегата (ДДА) мощностью 12000 л.с. отечественная промышленность не выпускает. На 20380 их 2 итого 24000 л.с. маловато для 4500 т.
   1717
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> Но возникает большое "НО" ..., то в 21г обещали сдать 20386. и тогда какой смысл городить производство трех серийных ГЭУ, ...

Ради трех, действительно, нет никакого смысла. Нужна нормальная серия.

brazil> когда будет массовый 20386?

А он будет массовым? Сказали же, что 12 штук.
Глядя на его ТТХ зададимся вопросом, где нужны кораблики с такими ТТХ?
Лично мне ничего другого в голову не приходит, кроме как по 4 штуки в:
- 30 Дивизию КЧФ (1);
- Дивизии ракетных кораблей на КСФ(2) и КТОФ(3).

Вот наши 20386 и "закончились".

brazil> А тем более лепить одну ГЭУ для заказа 01362, да она же будет буквально золотой. :eek:
[показать]

Серия. Нужна серия.

brazil> Сам же Янтарь готов работать над 5 корпусами 11356, да же показали сроки 2017-2019гг

Вот и пусть работают.
Кроме "глобального удара" с моря , "бармалеев" и "демонстрации флага" есть НЕ мене важная задача Прикрыть свои МСЯС.
В КОВРах Кольской и Камчатской флотилий нужны "рабочие лошадки", а НЕ красавчики, щеголять на "подиуме" Средиземноморья и в "бананово-лимонном Сингапуре".
   33
27.08.2017 22:08, Заклинач змій: +1: индусам показали, что мы вот сейчас сделаем бутерброд, и они побежали на Зорю
RU johnkey68 #28.08.2017 01:45  @Gorjatschew#27.08.2017 09:20
+
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
B.1.>> Но при таком расположении
Gorjatschew> Вполне возможно, что схема достаточно условна и редуктора находятся в каком-нибудь "отделении редукторов" в смежном отсеке.
Не думаю, длинная рессора между ТВ и редуктором - ИМХО- зло
;)
   
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Andy6012> "Все, что до "НО"- г**но" © Игра Тронов.
Самое печальное в этой истории, что за три года создание ГЭУ для 11356Р так и не попало в число приоритетных задач ибо стена текста, которую написал о сроках может ничего не стоить уже в конце этого года.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Andy6012>> "Все, что до "НО"- г**но" © Игра Тронов.
brazil> Самое печальное в этой истории, что за три года создание ГЭУ для 11356Р так и не попало в число приоритетных задач ...

Пока рано об этом говорить, Камрад.

brazil> ... ибо стена текста, которую написал о сроках может ничего не стоить уже в конце этого года.

Совершенно аналогично и с моей "стеной текстов".

P.S. Самое интересное в том, что ...
Если 22350М и вправду в 8 кТ ВИ, то возникает вопрос, потянет ли его ГЭУ от 22350?
Не придется ли "ваять" что-то более мощное?
Или думают "выкрутиться", как на "Каракурте" с помощью трех ГЭУ?
А возможно ли это?

Вопросов даже мне видится (а я совсем "ни в зуб ногой в этом деле) немало.

Может быть лучше "синица в руках"?
   33
RU Shoehanger #28.08.2017 13:30  @brazil#28.08.2017 12:56
+
+4
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> за три года создание ГЭУ для 11356Р так и не попало в число приоритетных задач

А как надо было? Через полтора года бросить работы по ипортозамещению ГЭУ для ФР 22350 и все силы бросить на ГЭУ СКР 11356Р?
   
28.08.2017 13:36, liv444.1: +1: За: "... надо было ... бросить работы по ипортозамещению ГЭУ для ФР 22350 ?" - Не-не, Камрад. "Жена Императора (в смысле - ГЭУ 22350) вне подозрений!"(ц) Здесь все правильно.

RU Марк 76 #28.08.2017 20:23
+
+5
-
edit
 

Марк 76

опытный

СКР «Адмирал Макаров». Автор тут: Flickr
Прикреплённые файлы:
 
   55.055.0
RU brazil #28.08.2017 20:34  @Заклинач змій#28.08.2017 13:30
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> А как надо было? Через полтора года бросить работы по ипортозамещению ГЭУ для ФР 22350 и все силы бросить на ГЭУ СКР 11356Р?
Эх, два стенда для испытаний и зачем они? :p
Это просто анекдот. У вас стоят два корабля с формированными корпусами и еще один уже на плаву. Москва улетела в ремонт, Варяг побил рекорд БС. Все четыре флота работают с максимальным напряжением сил. Два БДК против двух Берков и воздушная оборона прорвана 59 томагавками. И тут я вижу ОКР по 22350, 20386, ДКВП и тишина. :eek: И я такой да КАК!!!!!!!...и потом идут идиоматические выражения на местном диалекте. :D :D :D
Давайте с 2014 года с максимальным усилием, с максимальной концентрацией сил и средств, да хоть мою зарплату на эти ГЭУ, но сделайте. А они Адмирала Макарова на парад отправили и эту тройку 11356 пытаются спихнуть индусам :D :D :D
И я смотрю на адмирала Витко (который умоляет достроить вторую тройку) и на заказ 01362 с сформированным корпусом и тоже слеза наворачивается в месте с адмиралом. Но пока еще не все потеряно и остается надежда. :)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
brazil> И я смотрю на адмирала Витко (который умоляет достроить вторую тройку)

Ага, военный и технический специалист, адмирал "умоляет", а завод кочевряжится...

Вы бы лексику выбирали
   11.011.0
RU Gorjatschew #28.08.2017 22:18
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Листаю сейчас книгу "Корабль как птица" о кораблях семейства 1135.
А ведь с ГЭУ для 11356 всё могло сложиться совершенно иначе, и была бы она унифицирована с 22350 (точнее, наоборот --- на 22350 могла бы вполне использоваться ГЭУ от 1135(6)):
Выбор типа ЭУ пр. 1135 долгое время являлся дискуссионным. На предварительном этапе выяснилось, что паротурбинная установка не подходит по массогабаритным показателям, а для газотурбинной установки, более легкой и компактной, по типу пр. 61, невозможно разместить необходимые запасы топлива. Поэтому все дальнейшее проектирование было сосредоточено на изыскании путей повышения экономичности газотурбинной установки.

Одновременно разрабатывались проекты дизель-газотурбинной (ДГТУ) и газогазотурбинной установок (ГГТУ).

К моменту завершения ЭП оба варианта были конкурентоспособными. Решающим обстоятельством для окончательного выбора варианта явились требования по виброакустической незаметности. Для маршевых двигателей и редукторов ГГТУ с этой целью была спроектирована эффективная двухкаскадная амортизация с использованием отключенной от корпуса корабля амортизированной платформы. Для ДГТУ такое решение оказалось неприемлемым из-за большой массы агрегатов. Поэтому, для дальнейшего проектирования был выбран газо-газотурбинный вариант - ГТУ М7 суммарной мощностью 52000л.с.
 
   60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 28.08.2017 в 22:25

brazil

аксакал

sam7> Ага, военный и технический специалист, адмирал "умоляет", а завод кочевряжится...
sam7> Вы бы лексику выбирали
Да тут уже не до лексики. Адмирал не к заводу обращался и как он говорил тоже нужно было видеть или не может адмирал переживать за вверенный ему флот? Конечно его услышали, позже стали говорить о том что корабли достроят для ВМФ и ведь корабли действительно продолжали строить. А потом все в один день поменялось... :(
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Потапыч 63 #29.08.2017 15:00
+
+2
-
edit
 

Потапыч 63

аксакал

Прикинул отражение в воде. ;)
Прикреплённые файлы:
Вид.jpg (скачать) [1155x514, 167 кБ]
 
 
   1717
RU Shoehanger #29.08.2017 15:04  @brazil#29.08.2017 11:12
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> А потом все в один день поменялось.

А что случилось? Выпал снег?
   
RU johnkey68 #29.08.2017 15:09  @Заклинач змій#29.08.2017 15:04
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Shoehanger> А что случилось? Выпал снег?

Осознали что моторчики в ближайшее время можно не ждать :(
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU brazil #29.08.2017 16:12  @Заклинач змій#29.08.2017 15:04
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> А что случилось? Выпал снег?
Да нет скорее наоборот, снежная крепость растаяла за один день :(
Но свою роль она сыграла, индусы в нее поверили.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Shoehanger>> А что случилось? Выпал снег?
brazil> Да нет скорее наоборот, снежная крепость растаяла за один день :(
brazil> Но свою роль она сыграла, индусы в нее поверили.

На самой Заре ничего не знают а вы все "эскадрОнными комплектами фрегататов" торгуете :D Информация о турбинах для индийских фрегатов, строящихся в РФ, пока не официальная, - НПКГ "Зоря"-"Машпроект" — «Інше.ТВ»
   1717

brazil

аксакал

WWWW> На самой Заре ничего не знают а вы все "эскадрОнными комплектами фрегататов" торгуете
А на самой Зоре уже домик для второй установки делают, а первая вроде как уже упакована :p
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Кратко о 11356 - с форума АРМИЯ-2017
Прикреплённые файлы:
11356_АРМИЯ-2017.jpg (скачать) [1673x2963, 1,99 МБ]
 
 
   10.010.0
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> На самой Заре ничего не знают а вы все "эскадрОнными комплектами фрегататов" торгуете
brazil> А на самой Зоре уже домик для второй установки делают, а первая вроде как уже упакована :p

Что там они вообще делают - их дело. Перебивание шильдиков не поможет.Все что оплачено - собственность Российской Федерации. Двойная продажа исключена. Вообще наше сотрудничество с 404 исключено.
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dolphin69 #29.08.2017 17:10  @Curious#29.08.2017 16:54
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Curious> Кратко о 11356 - с форума АРМИЯ-2017

Еще одна лажа (Оникс, 91р). Несолидно.
   11.011.0
1 395 396 397 398 399 540

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru