Фрегаты проекта 11356

 
1 395 396 397 398 399 403
IT Shoehanger #13.09.2017 21:54  @Sadalmelik#13.09.2017 21:40
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Sadalmelik> Вы заблуждаетесь - см., в частности, параграф 1 главы 24 Гражданского кодекса РФ.

Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника.

Выплаченный задаток еще признать кредитом надо.
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Sadalmelik> Вы заблуждаетесь - см., в частности, параграф 1 главы 24 Гражданского кодекса РФ.
Уговорили.
А отгрузка товара другому лицу тоже возможна?
И мы не кредит вообще-то обсуждаем.

LtRum>> И еще раз напомню - напишите границы ответственности сторон в случае всех ситуаций...
Sadalmelik> Если мне за это заплатят, напишу, можете не сомневаться.
Не только могу сомневаться, но и буду сомневаться.

Sadalmelik> Лет 10 назад я именно с этого и кормился.
И на какие же предметы военного назначения Вы заключили аналогичные контракты?
Я предложил Вам расписать хотя бы один случай бракованного изделия. Сделайте это, покажите, что предлоденая схема работоспособна.
 1717
RU Sadalmelik #13.09.2017 22:14  @Shoehanger#13.09.2017 21:54
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Shoehanger> Выплаченный задаток еще признать кредитом надо.

Нет, кредитор - это лицо, которому должны. Кредит в обывательском понимании тут ни при чем.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

LtRum> А отгрузка товара другому лицу тоже возможна?
LtRum> И мы не кредит вообще-то обсуждаем.

Кредитор в гражданско-правовом понимании - не тот, кто предоставил кредит, а тот кому должны, в том числе и некий товар :-).

LtRum> LtRum>> И еще раз напомню - напишите границы ответственности сторон в случае всех ситуаций... Сделайте это, покажите, что предлоденая схема работоспособна.

К новому кредитору переходят все права и неисполненные обязанности первоначального кредитора. Поэтому вся ответственность по линии поставщик-заказчик уже прописана в ранее заключённом контракте :-).
 58.0.3029.8358.0.3029.83
IT Shoehanger #13.09.2017 22:48  @Sadalmelik#13.09.2017 22:14
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Sadalmelik> Нет, кредитор - это лицо, которому должны. Кредит в обывательском понимании тут ни при чем.

Уступка требования возможна при условии, если уступаемое требование является бесспорным, возникло до его уступки и не обусловлено встречным исполнением, в котором личность кредитора имеет существенное значение

Все равно непонятен такой шахер-махер в международных договорах
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  55.055.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2017 в 23:00
RU Sadalmelik #13.09.2017 23:04  @Shoehanger#13.09.2017 22:48
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Shoehanger> Все равно непонятен такой шахер-махер в международных договорах

Вспомните "Мистрали" - там тоже имел место "шахер-махер", но как-то сдюжили.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Sadalmelik #13.09.2017 23:15  @Shoehanger#13.09.2017 22:48
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Shoehanger> Уступка требования возможна при условии, если уступаемое требование является бесспорным, возникло до его уступки и не обусловлено встречным исполнением, в котором личность кредитора имеет существенное значение

Если бы российская сторона уступала право требования некой игиловской структуре - тогда да, эта оговорка была бы применима. А в предлагаемом варианте при наличии воли сторон все решаемо - мы ведь говорим об уважаемых индийских партнерах :-).
Ещё раз повторюсь: речь не о том, что так нужно поступать, а о том, как можно поступить (если нет соответствующего запрета в самом контракте или в применимом праве).
 58.0.3029.8358.0.3029.83
IT Shoehanger #13.09.2017 23:16  @Sadalmelik#13.09.2017 23:04
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Sadalmelik> Вспомните "Мистрали" - там тоже имел место "шахер-махер", но как-то сдюжили.

Там США угрожали санкциями поставщику, но поставщик и заказчик боевых действий между собой не вели и территориальных споров не имели.
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  
RU Sadalmelik #13.09.2017 23:22  @Shoehanger#13.09.2017 23:16
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Sadalmelik>> Вспомните "Мистрали" - там тоже имел место "шахер-махер", но как-то сдюжили.
Shoehanger> Там США угрожали санкциями поставщику, но поставщик и заказчик боевых действий между собой не вели и территориальных споров не имели.

Тем не менее, пришлось допсоглашением выкручивать ситуацию к обоюдному удовольствию. Проблема с николаевскими ГТУ в действительности не намного сложнее: русским нужен возврат денег, украинцам - сбыт товара и выход из-под обеспечительных мер, индийцам - товар.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

LtRum> Да. Тут даже название называли.
В том-то и дело, что речь шла не о 11356
- ОКР шифр «М90ФР», цель - освоение в производстве газотурбинного двигателя М90ФР для обеспечения комплектации дизель-газотурбинного агрегата М55Р.
- ОКР шифр «Агрегат ДКВП», цель - создание на базе российского морского ГТД М70ФРУ и российских комплектующих, газотурбинных агрегатов для десантных кораблей на воздушной подушке.
- ОКР шифр «М70ФРУ реверс», цель - создание на базе российского морского ГТД М70ФРУ реверсивного газотурбинного двигателя для замены двигателей украинского производства с истекшими сроками службы на эксплуатирующихся кораблях ВМФ РФ.
LtRum> Кроме того, не нужно путать ГЭУ и двигатель.
Я ничего не путал. За основной ГТД для 11356 оглашен М70ФРУ. Как видите есть ОКР «Агрегат ДКВП». А вот ОКР на создание газотурбинного агрегата на базе М70ФРУ для 11356 нету. Причем необходимо разработать редуктор или редукторную передачу для связи М70ФРУ между собой. А также новую СУО и внести изменения в проект 11356Р, что мы на Янтаре смогли продолжить работы над кораблями.
Объем работ весьма приличный, а дело ограничивается только слухами и противоречивыми новостями.
 61.0.3163.7961.0.3163.79
RU Sadalmelik #13.09.2017 23:39  @Sadalmelik#13.09.2017 23:22
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

LtRum>> покажите, что... схема работоспособна.

Что касается гарантий, то все уже давным-давно придумано - если схематично, то в договоре об уступке права требования прописывается:
а) что перечисление средств новым кредитором первоначальному кредитору осуществляется не ранее, чем ему должником будет передан товар (ГТУ);
б) в случае неисполнения должником своих обязательств перед новым кредитором в такой-то срок договор об уступке права требования расторгается (например, путем направления новым кредитором соответствующего уведомления первоначальному кредитору).
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Otstoiy #13.09.2017 23:49  @Sadalmelik#13.09.2017 23:39
+
+2
-
edit
 

Otstoiy

втянувшийся

Sadalmelik> Что касается гарантий, то все уже давным-давно придумано ...

Вы серьезно считаете, что существуют гарантии по договорам с Украиной? Она смогла кинуть даже Конго!!!
 54.054.0
RU Sadalmelik #13.09.2017 23:55  @Otstoiy#13.09.2017 23:49
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Sadalmelik>> Что касается гарантий, то все уже давным-давно придумано ...
Otstoiy> Вы серьезно считаете, что существуют гарантии по договорам с Украиной? Она смогла кинуть даже Конго!!!

Я писал о гипотетическом российско-индийском договоре, в котором украинская сторона, по большому счету, ставится перед фактом: либо она поставляет ГТУ индийцам (и тогда индийцы возмещают нам наш аванс за ГТУ, а мы снимаем свои претензии к украинцам), либо не поставляет (и тогда все остаются при своих).
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Otstoiy #14.09.2017 00:04  @Sadalmelik#13.09.2017 23:55
+
-
edit
 

Otstoiy

втянувшийся

Sadalmelik> Я писал о гипотетическом российско-индийском договоре, в котором украинская сторона, по большому счету, ставится перед фактом: либо она поставляет ГТУ индийцам (и тогда индийцы возмещают нам наш аванс за ГТУ, а мы снимаем свои претензии к украинцам), либо не поставляет (и тогда все остаются при своих).

Я уже писал: Украина поставит Индии ГЭУ только ЗА ДЕНЬГИ и вероятно не побрезгует реквизировать имущество "страны-агрессора". Причем я бы на месте индусов вначале купил и вывез к себе ГЭУ, а потом заказал у нас фрегаты. Допускаю, что купив раньше у нас фрегаты Индия может столкнуться с шантажом со стороны Украины с требованием значительно увеличить цену.
 54.054.0
RU Sadalmelik #14.09.2017 00:15  @Otstoiy#14.09.2017 00:04
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Otstoiy> Я уже писал: Украина поставит Индии ГЭУ только ЗА ДЕНЬГИ и вероятно не побрезгует реквизировать имущество "страны-агрессора".

Естественно, за деньги, но с учётом нашего аванса.
И с чего Вы решили, что ГТУ - в российской собственности? Как правило, переход права собственности в подобных отношения (при изготовлении вещи из материалов подрядчика) увязывается с моментом передачи имущества заказчику.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU Otstoiy #14.09.2017 00:22  @Sadalmelik#14.09.2017 00:15
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

втянувшийся

Sadalmelik> Естественно, за деньги, но с учётом нашего аванса.

Как Индия заставит Украину "учесть" аванс, выданный Россией? Все, его нет, забудьте. Там запросто отжимают частную российскую собственность, а вы надеетесь, что они признают долг перед российской армией. Вы шутите? :eek:
 54.054.0
RU резвый 110 #14.09.2017 01:30  @brazil#13.09.2017 23:33
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

LtRum>> Да. Тут даже название называли.
brazil> В том-то и дело, что речь шла не о 11356
brazil> - ОКР шифр «М90ФР», цель - освоение в производстве газотурбинного двигателя М90ФР для обеспечения комплектации дизель-газотурбинного агрегата М55Р.
brazil> - ОКР шифр «Агрегат ДКВП», цель - создание на базе российского морского ГТД М70ФРУ и российских комплектующих, газотурбинных агрегатов для десантных кораблей на воздушной подушке.
brazil> - ОКР шифр «М70ФРУ реверс», цель - создание на базе российского морского ГТД М70ФРУ реверсивного газотурбинного двигателя для замены двигателей украинского производства с истекшими сроками службы на эксплуатирующихся кораблях ВМФ РФ.
LtRum>> Кроме того, не нужно путать ГЭУ и двигатель.
brazil> Я ничего не путал. За основной ГТД для 11356 оглашен М70ФРУ. Как видите есть ОКР «Агрегат ДКВП». А вот ОКР на создание газотурбинного агрегата на базе М70ФРУ для 11356 нету. Причем необходимо разработать редуктор или редукторную передачу для связи М70ФРУ между собой. А также новую СУО и внести изменения в проект 11356Р, что мы на Янтаре смогли продолжить работы над кораблями.
brazil> Объем работ весьма приличный, а дело ограничивается только слухами и противоречивыми новостями.
Я вот только не пойму - корпуса есть, насыщение по нашим стандартам определённое есть, неужели карма "тумана", или гэу всё-же дизельную всунуть. Ни хай с ней с о скоростью и другими параметрами зато общий потенциал по стоимости и времени нахождения не бс выше, Или индусы, но ваши предположения нереальны, ибо индусы не будут рисковать поставщиком и сервисом.
 44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

Otstoiy> Как Индия заставит Украину "учесть" аванс, выданный Россией?
Все просто: украинцы не получат остаток за турбины.
Хотят деньги (а они их очень хотят) - продают Индии за остаток. Не хотят - сосут первичный половой признак.
А Индия несколько лет ждёт наших турбин. С учётом индийских темпов военного строительства вполне приемлемый вариант.
 1717
RU Дед Митрофан #14.09.2017 06:42  @Полл#14.09.2017 04:40
+
+1
-
edit
 

Дед Митрофан

втянувшийся

Otstoiy>>
Полл> Все просто: украинцы не получат остаток за турбины.
Полл> Хотят деньги (а они их очень хотят) - продают Индии за остаток.
Полл> А Индия несколько лет ждёт наших турбин. С учётом индийских темпов военного строительства вполне приемлемый вариант.

...Сам люблю простые, правда умные, решения. Это уже решили В.В. Путин, Д.А. Медведев и Наредра Моди? Если так - тогда всё в порядке!..
 11.011.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Sadalmelik> К новому кредитору переходят все права и неисполненные обязанности первоначального кредитора. Поэтому вся ответственность по линии поставщик-заказчик уже прописана в ранее заключённом контракте :-).
Глупости говорите. Это было бы так, не будь третей стороны. Я же специально спросил: "все стороны".
Ну ладно, пример: турбины уехали в Индию, потом в Калининиград.
Шеф-монтаж кто делать будет?
Ладно, допустим сделали.
Выявился брак. Как комиссию собирать будем, кто перед кем отвечать?

Sadalmelik> Вспомните "Мистрали" - там тоже имел место "шахер-махер", но как-то сдюжили.
Не было там никакой сложности и тем более "шахер-махеров", но все равно было не просто.


ЗЫ. Единственно вменяемая схема - это индийцы самостоятельно покупают ГЭУ, а потом передают их для установки на корабли (для них разумеется), как оборудование заказчика.
Естественно, договор о переуступке долга Индия-Россия заключается перед этим.
 1717
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 09:01
RU Gorjatschew #14.09.2017 07:13  @brazil#13.09.2017 23:33
+
+1
-
edit
 

Gorjatschew

новичок

brazil> - ОКР шифр «М70ФРУ реверс», цель - создание на базе российского морского ГТД М70ФРУ реверсивного газотурбинного двигателя для замены двигателей украинского производства с истекшими сроками службы на эксплуатирующихся кораблях ВМФ РФ.

Как мне кажется, ГЭУ для 11356 могла бы быть основана и на турбинах, разрабатываемых в рамках данного ОКР.
Так как проектов кораблей с украинскими турбинами много, а ОКР предусмотрен лишь один, то, скорее всего, будет разработано что-то модульное, позволяющее объединять 2 М70ФРУ-РЕВЕРС в один блок, и группу таких блоков через редуктор - на вал.

Плюс стоит отметить, что как минимум в ЛСУ для новых турбин заложена возможность её дальнейшего применения (пусть и с некоторыми изменениями) в ГЭУ фрегатов:
новость с завода Фиолент
ЛСУ «Кронос-Ф», а также ее последующие модификации будут применяться для управления российскими газотурбинными двигателями производства НПО «Сатурн», которые будут устанавливаться на новейшие фрегаты проекта 22350, затем – корветы, суда с динамическим принципом поддержания, и к середине 2018 года – фрегаты проекта 1135, согласно планам, озвученным Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК).
 
 60.0.3112.11660.0.3112.116
RU Gorjatschew #14.09.2017 07:20
+
-
edit
 

Gorjatschew

новичок

Да, и судя по этому тендеру, какие-то работы по "Кронос-ФР" идут, а ЛСУ не может разрабатываться в отрыве от самих турбин.
 60.0.3112.11660.0.3112.116
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
brazil> В том-то и дело, что речь шла не о 11356
Как раз об 11356 речь и шла. Посмотрите эту тему внимательней. МА4.
...
brazil> За основной ГТД для 11356 оглашен М70ФРУ. Как видите есть ОКР «Агрегат ДКВП». А вот ОКР на создание газотурбинного агрегата на базе М70ФРУ для 11356 нету.
Имеете перечень всех ОКР, которые финансирует ВМФ?
Сильно сомневаюсь.
...

brazil> Объем работ весьма приличный, а дело ограничивается только слухами и противоречивыми новостями.
А кто сказал, что Вам должны докладывать о каждом шаге?
 1717

WWWW

опытный

brazil>> Объем работ весьма приличный, а дело ограничивается только слухами и противоречивыми

МА 3 ГЭУ 20386
МА 4 ГЭУ 11356РМ
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

WWWW

опытный

brazil>>> Объем работ весьма приличный, а дело ограничивается только слухами и противоречивыми
WWWW> МА 3 ГЭУ 20386
WWWW> МА 4 ГЭУ 11356РМ

Для справки
Полный срок службы до списания ГТД ХХХ 25 лет или 40 000 часов.
Если ГТД уже 26 лет но наработка 35 000 часов то формально можно его списать, но можно и продлить срок эксплуатации что и делается.
Если ГТД 20 лет но ресурс по часам выработан - только списание.
ps при условии проведения КР после 20 000 часов. На года тут не смотрят никто не отправит в ремонт двигатель с минимальной наработкой если ему стукнуло 12-13 лет.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 11:29
14.09.2017 12:13, liv444.1: +1: За инфо.
1 395 396 397 398 399 403

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru