-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497122-laser2.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl
Теги:
Xan
pinko> Я хотел бы сделать такую прессу,
Может быть проблема с устойчивостью, когда длина нежёсткой связи больше длины предмета.
(На рисунке острые торцы нарисованы для большей понятности.)
Если предмет не с острыми торцами, как на рисунке, а с широкими торцами, ситуация ещё опаснее: за счёт жесткости торцов у системы будет некоторый запас устойчивости и можно будет дать большое давление, но при некотором давлении жёсткости торца не хватит, и система согнётся. Причём это произойдёт катастрофически, с выделением накопленной энергии упругости.
И отлетанием железки в голову.
На правом рисунке длина предмета больше длины упругой связи и система всегда устойчива.
Может быть проблема с устойчивостью, когда длина нежёсткой связи больше длины предмета.
(На рисунке острые торцы нарисованы для большей понятности.)
Если предмет не с острыми торцами, как на рисунке, а с широкими торцами, ситуация ещё опаснее: за счёт жесткости торцов у системы будет некоторый запас устойчивости и можно будет дать большое давление, но при некотором давлении жёсткости торца не хватит, и система согнётся. Причём это произойдёт катастрофически, с выделением накопленной энергии упругости.
И отлетанием железки в голову.
На правом рисунке длина предмета больше длины упругой связи и система всегда устойчива.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.09.2017 в 08:31
инфо
инструменты
RocKI
Xan> Может быть проблема с устойчивостью
Точно. Это всегда останавливало меня от подобной "простой" конструкции. Pinko, у тебя же наверняка есть возможности сделать жесткую станину. А высоту не обязательно менять так тонко, резьбой, можно менять пошагово перестановкой упора.
Точно. Это всегда останавливало меня от подобной "простой" конструкции. Pinko, у тебя же наверняка есть возможности сделать жесткую станину. А высоту не обязательно менять так тонко, резьбой, можно менять пошагово перестановкой упора.
Xan
RocKI> А высоту не обязательно менять так тонко, резьбой, можно менять пошагово перестановкой упора.
Достаточно сделать жёсткий ящик для домкрата ростом не меньше домкрата.
Причём можно сделать толстое основание и тонкие стенки, так как стенки должны давать не прочность, а жёсткость.
Четыре винта так же, как в первоначальной конструкции, от основания до самого верха. Но на уровне верхушки домкрата на них надеть шайбу, которая не даст им смещаться по горизонтали, а сама будет закреплена за стенки ящика.
Каждую из четырёх стенок можно закрепить винтами за основание и за шайбу. Между собой их скреплять необязательно.
А может быть даже можно на домкрат положить шайбу с четырьмя дырками, в которых будут скользить винты.
И тогда винты уже не смогут смещаться горизонтально.
Можно к шайбе присобачить отрезки труб, чтоб удлинить дырки, которыми она за винты держится.
ЗЫ
Да, я знаю, что "дырка в жoпе, а в детали отверстие".
Достаточно сделать жёсткий ящик для домкрата ростом не меньше домкрата.
Причём можно сделать толстое основание и тонкие стенки, так как стенки должны давать не прочность, а жёсткость.
Четыре винта так же, как в первоначальной конструкции, от основания до самого верха. Но на уровне верхушки домкрата на них надеть шайбу, которая не даст им смещаться по горизонтали, а сама будет закреплена за стенки ящика.
Каждую из четырёх стенок можно закрепить винтами за основание и за шайбу. Между собой их скреплять необязательно.
А может быть даже можно на домкрат положить шайбу с четырьмя дырками, в которых будут скользить винты.
И тогда винты уже не смогут смещаться горизонтально.
Можно к шайбе присобачить отрезки труб, чтоб удлинить дырки, которыми она за винты держится.
ЗЫ
Да, я знаю, что "дырка в жoпе, а в детали отверстие".
Xan> Достаточно сделать жёсткий ящик для домкрата ростом не меньше домкрата.
Ящик!
Xan, "абалденно", мудрее не будет.
Ящик, и в нем поднимающаяся платформа (!)
Спасибо.
Ящик!
Xan, "абалденно", мудрее не будет.
Ящик, и в нем поднимающаяся платформа (!)
Спасибо.
mihail66> Ящик, и в нем поднимающаяся платформа (!)
Ящик не нужен совсем!
Всё и так прекрасно работает:
(Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [SashaPro#04.11.12 07:03])
Ящик не нужен совсем!
Всё и так прекрасно работает:
(Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [SashaPro#04.11.12 07:03])
pinko
Спасибо всем для советов. Дело не столько о материалах, сколько о работное времени машины. Я также хочу избежать сварных швов в конструкции - я им не доверяюс в долгосрочной перспективе.
Вот почему я хочу максимально простую конструкцию, хотя и с большим запасом прочности материалами.
Xan> А может быть даже можно на домкрат положить шайбу с четырьмя дырками, в которых будут скользить винты.
Это хорошая идея, спасибо. Я увижу, чтобы добавить ее в конструкцию.
Если я придерживаюсь к первоначальной простой конструкции, но я использую 4 стержни 1"-8TPI (~M25x3mm) и стальные пластины толщиной 50 мм с точно просверленными отверстиями - как вы думаете, он все еще может согнуть в 50т?
Вот почему я хочу максимально простую конструкцию, хотя и с большим запасом прочности материалами.
Xan> А может быть даже можно на домкрат положить шайбу с четырьмя дырками, в которых будут скользить винты.
Это хорошая идея, спасибо. Я увижу, чтобы добавить ее в конструкцию.
Если я придерживаюсь к первоначальной простой конструкции, но я использую 4 стержни 1"-8TPI (~M25x3mm) и стальные пластины толщиной 50 мм с точно просверленными отверстиями - как вы думаете, он все еще может согнуть в 50т?
pinko> но я использую 4 стержни 1"-8TPI (~M25x3mm) и стальные пластины толщиной 50 мм с точно просверленными отверстиями - как вы думаете, он все еще может согнуть в 50т?
Нужны размеры между осями стержней и материал, из которого сделаны пластины.
Нужны размеры между осями стержней и материал, из которого сделаны пластины.
pinko>> но я использую 4 стержни 1"-8TPI (~M25x3mm) и стальные пластины толщиной 50 мм с точно просверленными отверстиями - как вы думаете, он все еще может согнуть в 50т?
SashaMaks> Нужны размеры между осями стержней и материал, из которого сделаны пластины.
стержней - сталь AISI 1018:
предел прочности - 440 MPa (также могу использовать другие с ПП 790 МРа)
максимальная длина - 500мм
диаметр - 25.4мм
пластины - сталь AISI 1018
предел прочности - 440 MPa
толщина - 50мм
размер между осями стержней - 310мм
SashaMaks> Нужны размеры между осями стержней и материал, из которого сделаны пластины.
стержней - сталь AISI 1018:
предел прочности - 440 MPa (также могу использовать другие с ПП 790 МРа)
максимальная длина - 500мм
диаметр - 25.4мм
пластины - сталь AISI 1018
предел прочности - 440 MPa
толщина - 50мм
размер между осями стержней - 310мм
pinko> пластины - сталь AISI 1018
pinko> предел прочности - 440 MPa
pinko> толщина - 50мм
pinko> размер между осями стержней - 310мм
При площадке давления диаметром 100мм и нагрузке 50 тс получились максимальные напряжения 278 МПа и запас прочности 1,3.
Размер пластины ДхШхВ: 400х400х50 мм.
pinko> предел прочности - 440 MPa
pinko> толщина - 50мм
pinko> размер между осями стержней - 310мм
При площадке давления диаметром 100мм и нагрузке 50 тс получились максимальные напряжения 278 МПа и запас прочности 1,3.
Размер пластины ДхШхВ: 400х400х50 мм.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Ящик не нужен совсем!
Зачем ты делаешь такое заявление?
Хочешь, чтоб кто-нибудь получил травму?
SashaMaks> Всё и так прекрасно работает:
SashaMaks> http://files.balancer.ru/.../8f/e08f91a1b0cdf06750ee257e5da14845.jpg
Это у тебя работает.
Потому что у тебя усилия небольшие.
При больших усилия в конце концов случится неустойчивость и авария.
И я об этом писал.
Зачем ты делаешь такое заявление?
Хочешь, чтоб кто-нибудь получил травму?
SashaMaks> Всё и так прекрасно работает:
SashaMaks> http://files.balancer.ru/.../8f/e08f91a1b0cdf06750ee257e5da14845.jpg
Это у тебя работает.
Потому что у тебя усилия небольшие.
При больших усилия в конце концов случится неустойчивость и авария.
И я об этом писал.
SashaMaks>> Ящик не нужен совсем!
Xan> Зачем ты делаешь такое заявление?
Затем, что у тебя исходная информация ошибочна.
Xan> Хочешь, чтоб кто-нибудь получил травму?
А вот это уже новая информация.
Xan> Это у тебя работает.
Xan> Потому что у тебя усилия небольшие.
От куда ты знаешь, какие я использовал усилия?
Xan> При больших усилия в конце концов случится неустойчивость и авария.
Xan> И я об этом писал.
Рама стенда, работает на разрыв, а не на сжатие. Расчёт на устойчивость поэтому для неё не делают.
Расчёт на устойчивость делают для объекта, который подвергается сжатию, т.е. сжимаемому образцу.
При этом не делают таких длинных и вытянутых пуансонов, что ты нарисовал - вот это действительно опасно.
Вопрос: зачем ты нарисовал такой длинный пуансон?
Xan> Зачем ты делаешь такое заявление?
Затем, что у тебя исходная информация ошибочна.
Xan> Хочешь, чтоб кто-нибудь получил травму?
А вот это уже новая информация.
Xan> Это у тебя работает.
Xan> Потому что у тебя усилия небольшие.
От куда ты знаешь, какие я использовал усилия?
Xan> При больших усилия в конце концов случится неустойчивость и авария.
Xan> И я об этом писал.
Рама стенда, работает на разрыв, а не на сжатие. Расчёт на устойчивость поэтому для неё не делают.
Расчёт на устойчивость делают для объекта, который подвергается сжатию, т.е. сжимаемому образцу.
При этом не делают таких длинных и вытянутых пуансонов, что ты нарисовал - вот это действительно опасно.
Вопрос: зачем ты нарисовал такой длинный пуансон?
Xan> При больших усилия в конце концов случится неустойчивость и авария.
Xan> И я об этом писал.
Потом ты уже начинаешь подменять силовую раму защитной!
Xan> И я об этом писал.
Потом ты уже начинаешь подменять силовую раму защитной!
SashaMaks> При площадке давления диаметром 100мм и нагрузке 50 тс получились максимальные напряжения 278 МПа и запас прочности 1,3.
SashaMaks> Размер пластины ДхШхВ: 400х400х50 мм.
Спасибо за расчеты Саша. Для меня запас прочности 1,3 недостаточно - я буду искать на другую более прочную стальную плиту (вероятно AISI 1040 т.е. ~620 MPa).
Xan> При больших усилия в конце концов случится неустойчивость и авария.
Вот почему я прошу помощи при расчетах - если конструкция данным материалом достаточно прочная чтобы избежать этого сценария.
Но я очень серьезно отношусь к твоему совету и буду сделать также шайбу как ты сказал и буду поставить защитную сетку вокруг. Как ты думаеш ето будет достаточно?
SashaMaks> Размер пластины ДхШхВ: 400х400х50 мм.
Спасибо за расчеты Саша. Для меня запас прочности 1,3 недостаточно - я буду искать на другую более прочную стальную плиту (вероятно AISI 1040 т.е. ~620 MPa).
Xan> При больших усилия в конце концов случится неустойчивость и авария.
Вот почему я прошу помощи при расчетах - если конструкция данным материалом достаточно прочная чтобы избежать этого сценария.
Но я очень серьезно отношусь к твоему совету и буду сделать также шайбу как ты сказал и буду поставить защитную сетку вокруг. Как ты думаеш ето будет достаточно?
SashaMaks> При этом не делают таких длинных и вытянутых пуансонов, что ты нарисовал - вот это действительно опасно.
Блин, Саша!
Ты с кем разговариваешь?
Ты опять придумал оппонента внутри своей головы и с ним затеял спор!
Внимательно посмотри на исходную фотографию Пинко.
Внимательно прочитай, что я написал, каждую буковку.
И НЕ отвечай мне прямо сейчас. А только завтра вечером.
Блин, Саша!
Ты с кем разговариваешь?
Ты опять придумал оппонента внутри своей головы и с ним затеял спор!
Внимательно посмотри на исходную фотографию Пинко.
Внимательно прочитай, что я написал, каждую буковку.
И НЕ отвечай мне прямо сейчас. А только завтра вечером.
Ещё раз всем:
Устойчивая и неустойчивая система.
При этом неустойчивость проявляется не сразу, а когда усилия дорастут по определённого предела.
Устойчивая и неустойчивая система.
При этом неустойчивость проявляется не сразу, а когда усилия дорастут по определённого предела.
Прикреплённые файлы:
Xan> При этом неустойчивость проявляется не сразу, а когда усилия дорастут по определённого предела.
Спасибо Xan понял ето, но мой вопрос как можно рассчитать етого предела для данной конструкции?
Спасибо Xan понял ето, но мой вопрос как можно рассчитать етого предела для данной конструкции?
Xan>> При этом неустойчивость проявляется не сразу, а когда усилия дорастут по определённого предела.
pinko> Спасибо Xan понял ето, но мой вопрос как можно рассчитать етого предела для данной конструкции?
Это сложно, надо сопромат на пятёрки учить!
И, на мой взгляд, бесполезно считать.
Потому что в качестве стержня у тебя будет каждый раз разное, а устойчивость зависит именно от жёсткости торцов. (Это для рисунка слева.)
Поэтому лучше сразу делать устойчивую систему (рисунок справа), там считать ничего не надо.
ЗЫ
Если в правый рисунок зарядить слишком упругий стержень (например, резиновый), то при определённом усилии стержень потеряет устойчивость и согнётся.
Но это будет виноват сам стержень, а не вся система.
pinko> Спасибо Xan понял ето, но мой вопрос как можно рассчитать етого предела для данной конструкции?
Это сложно, надо сопромат на пятёрки учить!
И, на мой взгляд, бесполезно считать.
Потому что в качестве стержня у тебя будет каждый раз разное, а устойчивость зависит именно от жёсткости торцов. (Это для рисунка слева.)
Поэтому лучше сразу делать устойчивую систему (рисунок справа), там считать ничего не надо.
ЗЫ
Если в правый рисунок зарядить слишком упругий стержень (например, резиновый), то при определённом усилии стержень потеряет устойчивость и согнётся.
Но это будет виноват сам стержень, а не вся система.
Xan> Поэтому лучше сразу делать устойчивую систему (рисунок справа), там считать ничего не надо.
Xan, что ты думаеш о такой конструкции плиты? Горизонтальные болты там, чтобы держать детали стабильными. Это будет рассматриваться как устойчивую систему?
Xan, что ты думаеш о такой конструкции плиты? Горизонтальные болты там, чтобы держать детали стабильными. Это будет рассматриваться как устойчивую систему?
Xan> Ещё раз всем:
Xan> Устойчивая и неустойчивая система.
В случае с гидродомкратом система всегда получается неустойчивая.
Шток домкрата постоянно пытается соскользнуть в бок.
Именно поэтому мне понравилась твоя идея с коробкой, по которой как лифт перемещается плита.
Xan> Устойчивая и неустойчивая система.
В случае с гидродомкратом система всегда получается неустойчивая.
Шток домкрата постоянно пытается соскользнуть в бок.
Именно поэтому мне понравилась твоя идея с коробкой, по которой как лифт перемещается плита.
pinko> Xan, что ты думаеш о такой конструкции плиты? Горизонтальные болты там, чтобы держать детали стабильными. Это будет рассматриваться как устойчивую систему?
Нет, они очень мало повлияют.
Возьми кусок резинового стержня или шланга с ровными торцами и попробуй его сдавливать вдоль оси.
Ты топливо в двигателе собираешься прессовать?
ЗЫ
Я сейчас отключусь до следующего вечера.
Нет, они очень мало повлияют.
Возьми кусок резинового стержня или шланга с ровными торцами и попробуй его сдавливать вдоль оси.
Ты топливо в двигателе собираешься прессовать?
ЗЫ
Я сейчас отключусь до следующего вечера.
Xan> Внимательно посмотри на исходную фотографию Пинко.
Посмотрел и показал (см. рис.).
И с снова вопрос, на который ты так и не ответил, а он очень важный с точки зрения научно-технического подхода и твоего очередного перехода на личности:
SashaMaks> Вопрос: зачем ты нарисовал такой длинный пуансон?
А не переместил верхнюю траверсу до упора???
Посмотрел и показал (см. рис.).
И с снова вопрос, на который ты так и не ответил, а он очень важный с точки зрения научно-технического подхода и твоего очередного перехода на личности:
SashaMaks> Вопрос: зачем ты нарисовал такой длинный пуансон?
А не переместил верхнюю траверсу до упора???
Прикреплённые файлы:
Xan> Ещё раз всем:
Xan> Устойчивая и неустойчивая система.
Твои рисунки не имеют ничего общего с определением устойчивости системы сжатых стержней:
Xan> Устойчивая и неустойчивая система.
Твои рисунки не имеют ничего общего с определением устойчивости системы сжатых стержней:
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> А не переместил верхнюю траверсу до упора???
Извиняюсь что вклиниваюсь.
Именно поэтому деталь из пресса выскакивает.
У меня Диман таким прессом заталкивает бертолетку с бензоатом.
Пиротехник, "блин".
И руки не оторвало лишь потому, что смесь намочена трихлором.
Натяжные болты перемещаются, необходимо две горизонтально зафиксированные упорные площадки.
Извиняюсь что вклиниваюсь.
Именно поэтому деталь из пресса выскакивает.
У меня Диман таким прессом заталкивает бертолетку с бензоатом.
Пиротехник, "блин".
И руки не оторвало лишь потому, что смесь намочена трихлором.
Натяжные болты перемещаются, необходимо две горизонтально зафиксированные упорные площадки.
Xan> И, на мой взгляд, бесполезно считать.
Для этого есть формула Эйлера и условие проверки на устойчивость (см. рис.).
Xan> При этом неустойчивость проявляется не сразу, а когда усилия дорастут по определённого предела.
Xan> а устойчивость зависит именно от жёсткости торцов. (Это для рисунка слева.)
Устойчивость зависит не только от жесткости торцев, а от типа заделки и вида опор, а также от гибкости стержня (см. рис.).
Xan> Поэтому лучше сразу делать устойчивую систему (рисунок справа), там считать ничего не надо.
Считать надо в обоих тобой приведенных случаях!
Для этого есть формула Эйлера и условие проверки на устойчивость (см. рис.).
Xan> При этом неустойчивость проявляется не сразу, а когда усилия дорастут по определённого предела.
Xan> а устойчивость зависит именно от жёсткости торцов. (Это для рисунка слева.)
Устойчивость зависит не только от жесткости торцев, а от типа заделки и вида опор, а также от гибкости стержня (см. рис.).
Xan> Поэтому лучше сразу делать устойчивую систему (рисунок справа), там считать ничего не надо.
Считать надо в обоих тобой приведенных случаях!
Прикреплённые файлы:
В этом твоём изображении изображена одна и та же опора одного и того же типа и никакой разницы между ними нет!
Вот типы опор из сопромата, определи к какой из них относится опора под черным предметом на исходном фото pinko?
И обрати внимание на типы сил реакций в них.
Вот типы опор из сопромата, определи к какой из них относится опора под черным предметом на исходном фото pinko?
И обрати внимание на типы сил реакций в них.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
