-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i64/thumb/2014/1205/1a/128x128-crop/fe8c8cf25d993ef5c643a960569caa1a.jpeg)
Каким должен быть современный корабль береговой охраны?
Теги:
VAS63
t.> вся линейка была неудачной, зависшей между флотом и пограничниками, неподходящей ни тем, ни другим и вся эта тягомотина тянулась десятилетиями, вместо признания неадекватности данных проектов современных условиям применения флотилий на реке и признания необходимости разделения заданий на речные катера для армии (если вообще нужны) и пограничников,
Вот это в точку. Именно об этом теми же десятилетиями и говорили пограничники, которым нафиг не нужны 100мм пушки и РСЗО. Именно поэтому я говорил, что сначала должна быть выработана общая концепция охраны границ на реках, определены требования к перспективному речному пограничному кораблю, вообще выяснено, нужны ли они. Возможно, имеет смысл обойтись средними и малыми катерами?
t.> Понятно, а почему отказывались, нельзя было внести изменения в проект?
Я не знаю тонкостей этого процесса, но про "Огонек" слышал еще лет тридцать назад, что такой разработан, но в очередной раз отклонен.
VAS63>> Я "Мангуста" привел в качестве примера среднего скоростного катера
t.> Ну так есть более подходящие образцы катеров
Естественно, я же писал
Примера удачного пограничного катера подобного водоизмещения.
Для реки был бы полезен катер водоизмещением 20-30 тонн, с водометным движителем, хорошей обитаемостью.
По типу проекта 14081, но на современном уровне.
Вот это в точку. Именно об этом теми же десятилетиями и говорили пограничники, которым нафиг не нужны 100мм пушки и РСЗО. Именно поэтому я говорил, что сначала должна быть выработана общая концепция охраны границ на реках, определены требования к перспективному речному пограничному кораблю, вообще выяснено, нужны ли они. Возможно, имеет смысл обойтись средними и малыми катерами?
t.> Понятно, а почему отказывались, нельзя было внести изменения в проект?
Я не знаю тонкостей этого процесса, но про "Огонек" слышал еще лет тридцать назад, что такой разработан, но в очередной раз отклонен.
VAS63>> Я "Мангуста" привел в качестве примера среднего скоростного катера
t.> Ну так есть более подходящие образцы катеров
Естественно, я же писал
Я "Мангуста" привел в качестве примера
Примера удачного пограничного катера подобного водоизмещения.
Для реки был бы полезен катер водоизмещением 20-30 тонн, с водометным движителем, хорошей обитаемостью.
По типу проекта 14081, но на современном уровне.
инфо
инструменты- VAS63 [06.09.2017 07:31]: Перенос сообщений из Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России
YAV
VAS63> Для реки был бы полезен катер водоизмещением 20-30 тонн, с водометным движителем, хорошей обитаемостью.
Для охраны границы на удалённых от ППД участках связка "ПСКР - группа ПМКА" думаю вполне себя оправдывает. В принципе ПСКР можно заменить на ПСКА 1 ранга. Но он, КМК, должен нести достаточно мощные средства связи, средства радиолокационного и оптико-электронного обнаружения, иметь достаточные запасы топлива (для себя и группы ПМКА), воды и провизии. Желательно конечно ещё условия для нормального бытового обслуживания и отдыха экипажей малых катеров. Ну и вооружение типа АК-306 (боле думаю не надо) или крупнокалиберный пулемёт. Всё равно ПСКР, хоть и 4 ранга, получается
В общем Астраханские дебаркадеры неплохой выход на том участке (Волга), но для Амурских просторов видимо не решение. Да и китайские товарищи таки такие товарищи, что небольшая пушка (хоть и в чехле) не помешала бы
Для охраны границы на удалённых от ППД участках связка "ПСКР - группа ПМКА" думаю вполне себя оправдывает. В принципе ПСКР можно заменить на ПСКА 1 ранга. Но он, КМК, должен нести достаточно мощные средства связи, средства радиолокационного и оптико-электронного обнаружения, иметь достаточные запасы топлива (для себя и группы ПМКА), воды и провизии. Желательно конечно ещё условия для нормального бытового обслуживания и отдыха экипажей малых катеров. Ну и вооружение типа АК-306 (боле думаю не надо) или крупнокалиберный пулемёт. Всё равно ПСКР, хоть и 4 ранга, получается
В общем Астраханские дебаркадеры неплохой выход на том участке (Волга), но для Амурских просторов видимо не решение. Да и китайские товарищи таки такие товарищи, что небольшая пушка (хоть и в чехле) не помешала бы
Сообщение было перенесено из темы Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России.
t.>> Главное только хотел сказать хорошо что есть на рек Огоньки и на тебе..
VAS63> Или озаботиться современными средними катерами класса "Мангуста", тоже выход.
Мелькнула крамольная мысль, что вместо "Мангуста", больше подошёл бы "Раптор" с частичным апгрейдом десантного отсека, скажем под АГС "Пламя". Есть какое-никакое бронирование, скорость да и дальность неплохая. А самое главное, лепить их можно, как пирожки, не только на Пелле.
VAS63> Или озаботиться современными средними катерами класса "Мангуста", тоже выход.
Мелькнула крамольная мысль, что вместо "Мангуста", больше подошёл бы "Раптор" с частичным апгрейдом десантного отсека, скажем под АГС "Пламя". Есть какое-никакое бронирование, скорость да и дальность неплохая. А самое главное, лепить их можно, как пирожки, не только на Пелле.
Dark> Мелькнула крамольная мысль, что вместо "Мангуста", больше подошёл бы "Раптор" с частичным апгрейдом десантного отсека, скажем под АГС "Пламя". Есть какое-никакое бронирование, скорость да и дальность неплохая.
Неплохой катерок, теперь критика:
Осадка 0,85 - это многовато, желательно не больше 0,5-0,4. Скорость 48 узлов для реки избыточная, но это не страшно. Водомет - это большой плюс.
По поводу апгрейда десантного отсека - 14,5 мм за глаза. А вот с обитаемостью просто беда, вот здесь писали
Так что необходимы пара кают с койками на весь экипаж, гальюн, душ, камбуз, столовая, провизионка с холодильником, хотя бы полтонны пресной воды. Это по минимуму. Кстати, на "Мангусте" все это есть.
Неплохой катерок, теперь критика:
Осадка 0,85 - это многовато, желательно не больше 0,5-0,4. Скорость 48 узлов для реки избыточная, но это не страшно. Водомет - это большой плюс.
По поводу апгрейда десантного отсека - 14,5 мм за глаза. А вот с обитаемостью просто беда, вот здесь писали
Патрульный катер проекта 03160 “Раптор” [Pomornik#31.05.17 11:47]
… По проекту автономность 1 сутки. По факту (2 года назад) на БФ вахта была 3 суток. Экипажи просили установить хотя бы гамаки, т.к. спать на профилированных сиденьях десанта невозможно, но...// МорскойТак что необходимы пара кают с койками на весь экипаж, гальюн, душ, камбуз, столовая, провизионка с холодильником, хотя бы полтонны пресной воды. Это по минимуму. Кстати, на "Мангусте" все это есть.
Это сообщение редактировалось 12.09.2017 в 23:29
VAS63> Так что необходимы пара кают с койками на весь экипаж, гальюн, душ, камбуз, столовая, провизионка с холодильником, хотя бы полтонны пресной воды. Это по минимуму. Кстати, на "Мангусте" все это есть.
Не спорю! Но при желании, все то, чем обладает "Мангуст", можно было бы разместить в том же десантном отсеке. Благо, что экипаж "Раптора", всего три человека. При этом увеличить запас топлива, что повлияло бы на дальность хода. Зато противопульная броня и водометы, это лучше, чем винты и незащищенный корпус из АМГ. Что касается осадки, то в некоторых источниках, у "Раптора" она- даже не 0,85 а 0,9м. Что однако, не мешает ему гонять на полной скорости, по каналу им. Москвы.
Не спорю! Но при желании, все то, чем обладает "Мангуст", можно было бы разместить в том же десантном отсеке. Благо, что экипаж "Раптора", всего три человека. При этом увеличить запас топлива, что повлияло бы на дальность хода. Зато противопульная броня и водометы, это лучше, чем винты и незащищенный корпус из АМГ. Что касается осадки, то в некоторых источниках, у "Раптора" она- даже не 0,85 а 0,9м. Что однако, не мешает ему гонять на полной скорости, по каналу им. Москвы.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.09.2017 в 00:14
Dark> Не спорю! Но при желании, все то, чем обладает "Мангуст"
Я уже писал , что "Мангуста" привел в качестве примера среднего скоростного катера с хорошей обитаемостью. Естественно, для реки надо разрабатывать что-то другое.
Dark> можно было бы разместить в том же десантном отсеке.
Не спорю! ©
Dark> Что касается осадки, то в некоторых источниках, у "Раптора" она- даже не 0,85 а 0,9м. Что однако, не мешает ему гонять на полной скорости, по каналу им. Москвы.
Согласитесь, что канал им. Москвы и пограничные участки рек несколько различаются по степени оборудованности.
С осадкой 0,8-0,9 м катер сможет ходить только по судовому ходу, а надо бы и по протокам
В общем, "Раптор" или другой катер для реки требует серьезной проработки.
Я уже писал , что "Мангуста" привел в качестве примера среднего скоростного катера с хорошей обитаемостью. Естественно, для реки надо разрабатывать что-то другое.
Dark> можно было бы разместить в том же десантном отсеке.
Не спорю! ©
Dark> Что касается осадки, то в некоторых источниках, у "Раптора" она- даже не 0,85 а 0,9м. Что однако, не мешает ему гонять на полной скорости, по каналу им. Москвы.
Согласитесь, что канал им. Москвы и пограничные участки рек несколько различаются по степени оборудованности.
С осадкой 0,8-0,9 м катер сможет ходить только по судовому ходу, а надо бы и по протокам
В общем, "Раптор" или другой катер для реки требует серьезной проработки.
VAS63> В общем, "Раптор" или другой катер для реки требует серьезной проработки.
Но главное что есть от чего отталкиваться при проектировании, это несколько упрощает дело. А вот по вооружению, ДУ под 14,5-мм сейчас есть, и не одна, а как насчет спарки 12,7-мм+30(40)-мм АГС? нужен ли спускаемый с кормы по аппарели РИБ?
Но главное что есть от чего отталкиваться при проектировании, это несколько упрощает дело. А вот по вооружению, ДУ под 14,5-мм сейчас есть, и не одна, а как насчет спарки 12,7-мм+30(40)-мм АГС? нужен ли спускаемый с кормы по аппарели РИБ?
- VAS63 [13.09.2017 23:02]: Перенос сообщений из Береговая охрана Пограничной службы ФСБ России
t.> А вот по вооружению, ДУ под 14,5-мм сейчас есть, и не одна, а как насчет спарки 12,7-мм+30(40)-мм АГС? нужен ли спускаемый с кормы по аппарели РИБ?
На мой взгляд спарка 12,7-мм+АГС для задач пограничной деятельности не нужна. Задача пограничника остановить, а для этого 14,5 мм за глаза.
Насчет РИБ - а зачем он на катере водоизмещением 20 тонн? Катером подойти проще.
Главное, пересмотреть все опции обитаемости из расчета, что такой катер будет нести службу автономно не менее 10-15 суток. А это нормальные бытовые условия и возможность приготовления пищи. Плюс возможно увеличение экипажа до 4-6 человек для обеспечения осмотра судов и нормального несения круглосуточной вахты. Да и дальняя связь желательна.
На мой взгляд спарка 12,7-мм+АГС для задач пограничной деятельности не нужна. Задача пограничника остановить, а для этого 14,5 мм за глаза.
Насчет РИБ - а зачем он на катере водоизмещением 20 тонн? Катером подойти проще.
Главное, пересмотреть все опции обитаемости из расчета, что такой катер будет нести службу автономно не менее 10-15 суток. А это нормальные бытовые условия и возможность приготовления пищи. Плюс возможно увеличение экипажа до 4-6 человек для обеспечения осмотра судов и нормального несения круглосуточной вахты. Да и дальняя связь желательна.
VAS63> На мой взгляд спарка 12,7-мм+АГС для задач пограничной деятельности не нужна. Задача пограничника остановить, а для этого 14,5 мм за глаза.
Ну мало ли, гранатой шугануть, все же внушительнее будет, а пулей только очередь над головой..
VAS63> Насчет РИБ - а зачем он на катере водоизмещением 20 тонн? Катером подойти проще.
Так не гонять катер за мелкими лодками, болтается в дозоре на буксире, как разьездной тузик с подвесником..
VAS63> Главное, пересмотреть все опции обитаемости из расчета, что такой катер будет нести службу автономно не менее 10-15 суток. А это нормальные бытовые условия и возможность приготовления пищи. Плюс возможно увеличение экипажа до 4-6 человек для обеспечения осмотра судов и нормального несения круглосуточной вахты. Да и дальняя связь желательна.
Ну вот это как недостаток БКА как пограничных катеров как один из наиболее ярких свидетельств их оптимизации под другие задачи, у пограничников по задачам скорее патрульные плавдачи выходят, с комплектом спецсвязи и средств наблюдения, нежели боевые катера.
Ну мало ли, гранатой шугануть, все же внушительнее будет, а пулей только очередь над головой..
VAS63> Насчет РИБ - а зачем он на катере водоизмещением 20 тонн? Катером подойти проще.
Так не гонять катер за мелкими лодками, болтается в дозоре на буксире, как разьездной тузик с подвесником..
VAS63> Главное, пересмотреть все опции обитаемости из расчета, что такой катер будет нести службу автономно не менее 10-15 суток. А это нормальные бытовые условия и возможность приготовления пищи. Плюс возможно увеличение экипажа до 4-6 человек для обеспечения осмотра судов и нормального несения круглосуточной вахты. Да и дальняя связь желательна.
Ну вот это как недостаток БКА как пограничных катеров как один из наиболее ярких свидетельств их оптимизации под другие задачи, у пограничников по задачам скорее патрульные плавдачи выходят, с комплектом спецсвязи и средств наблюдения, нежели боевые катера.
Наличие ракетного, торпедного, зенитно-ракетного вооружения всегда отрезвляло нарушителей государственной границы России! Жаль, что БОХР их строить не хочет.
Прикреплённые файлы:
Kostya-Vet> Наличие ракетного, торпедного, зенитно-ракетного вооружения всегда отрезвляло нарушителей государственной границы России! Жаль, что БОХР их строить не хочет.
Попрошу назвать проект пограничного корабля с ракетным вооружением. ЗРВ ты вывел в отдельную "категорию", поэтому не спрашиваю. Также попрошу озвучить в каких случаях пограничному кораблю давалось праву применять торпедное и зенитно-ракетное вооружение в отношении нарушителей пограничного законодательства. Уже устроился поудобнее в предвкушении чтения ответов
Попрошу назвать проект пограничного корабля с ракетным вооружением. ЗРВ ты вывел в отдельную "категорию", поэтому не спрашиваю. Также попрошу озвучить в каких случаях пограничному кораблю давалось праву применять торпедное и зенитно-ракетное вооружение в отношении нарушителей пограничного законодательства. Уже устроился поудобнее в предвкушении чтения ответов
Ну вот, попкорн закончился, а ответа не последовало. Ни про ракеты, ни про торпеды Хорошо, что ещё пограничных собак не предлагают взрывчаткой снаряжать. Ну так, на всякий случай, для "отрезвления" 
Хорошо, что ещё пограничных собак не предлагают взрывчаткой снаряжать. Ну так, на всякий случай, для "отрезвления" 
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
G.s.> На мой дилетантский взгляд неплохой обзор наших возможностей на Черном море сейчас.
G.s.> Москва признала: российским морским «патрулям» лучше держаться подальше от Одессы и Змеиного - Свободная Пресса - Спецоперация новости. Украина новости. Новости Украины. Новости спецоперации. Спецоперация. Украина. Новости. Спецоперация сегодня
Ну то что "недокорвет" критиковался, критикуется и, наверное, еще долго будет критиковаться далеко не новость.
У меня несколько другой вопрос. Все помнят, как наши зеленокантные братья радовались, что наконец-то они строят корабли для себя, под свои требования, по своим, ничего не имеющего общего с флотскими, проектам. Понять эту радость можно, но вот не мог и не могу понять, а что эти "голуби мира" будут делать во время боевых действий?
Ну надо же, целых четыре корабля ВМФ никак не участвуют в СВО. А то что целый пограничный флот никак не участвует, это нормально?
Во время ВОВ не было никаких пограничных кораблей, все были переданы в ВМФ, сейчас сие невозможно. Что передавать? Лайбу с пулеметом? С командиром окончившим бурсу в Анапе?
Буду рад услышать мнение коллег по этому поводу.
G.s.> Москва признала: российским морским «патрулям» лучше держаться подальше от Одессы и Змеиного - Свободная Пресса - Спецоперация новости. Украина новости. Новости Украины. Новости спецоперации. Спецоперация. Украина. Новости. Спецоперация сегодня
Ну то что "недокорвет" критиковался, критикуется и, наверное, еще долго будет критиковаться далеко не новость.
У меня несколько другой вопрос. Все помнят, как наши зеленокантные братья радовались, что наконец-то они строят корабли для себя, под свои требования, по своим, ничего не имеющего общего с флотскими, проектам. Понять эту радость можно, но вот не мог и не могу понять, а что эти "голуби мира" будут делать во время боевых действий?
Ну надо же, целых четыре корабля ВМФ никак не участвуют в СВО. А то что целый пограничный флот никак не участвует, это нормально?
Во время ВОВ не было никаких пограничных кораблей, все были переданы в ВМФ, сейчас сие невозможно. Что передавать? Лайбу с пулеметом? С командиром окончившим бурсу в Анапе?
Буду рад услышать мнение коллег по этому поводу.
тащторанга-01> ... Во время ВОВ не было никаких пограничных кораблей, все были переданы в ВМФ, сейчас сие невозможно. Что передавать? Лайбу с пулеметом? ...
тащторанга-01> Буду рад услышать мнение коллег по этому поводу.
Пмсм, если рассматривать пограничные корабли, как резерв ВМФ, и вообще на предмет попадания в замесы наподобие нынешней СВО, то в первую очередь я бы задумался об оснащении всех пограничных кораблей эффективными средствами самообороны от РЭБ до огневых средств и комплексов. Потом усилением средств освещения дальней и ближней обстановки во всех полусферах. И лишь в последнюю очередь обратил бы внимание на дооснащение ударными комплексами для борьбы с надводными, подводными и береговыми целями. Параллельно бы нарастил возможности по базированию и использованию беспилотных воздушных и надводных средств на пограничных кораблях и катерах для решения последних двух задач в том числе (освещения обстановки и ударных).
тащторанга-01> Буду рад услышать мнение коллег по этому поводу.
Пмсм, если рассматривать пограничные корабли, как резерв ВМФ, и вообще на предмет попадания в замесы наподобие нынешней СВО, то в первую очередь я бы задумался об оснащении всех пограничных кораблей эффективными средствами самообороны от РЭБ до огневых средств и комплексов. Потом усилением средств освещения дальней и ближней обстановки во всех полусферах. И лишь в последнюю очередь обратил бы внимание на дооснащение ударными комплексами для борьбы с надводными, подводными и береговыми целями. Параллельно бы нарастил возможности по базированию и использованию беспилотных воздушных и надводных средств на пограничных кораблях и катерах для решения последних двух задач в том числе (освещения обстановки и ударных).
тащторанга-01> А то что целый пограничный флот никак не участвует, это нормально?
Кто на кого учился Пока войны нет, нет и мобилизации
Кто на кого учился
Пока войны нет, нет и мобилизации
J.F.> в первую очередь я бы задумался об оснащении всех пограничных кораблей эффективными средствами самообороны от РЭБ до огневых средств и комплексов. Потом усилением средств освещения дальней и ближней обстановки во всех полусферах.
В том то и фишка, что погранцы от этого всего с радостью отказались. Ну не нужно это всё для охраны границы. А вот то что "если завтра война", как-то выпало из понимания.
В том то и фишка, что погранцы от этого всего с радостью отказались. Ну не нужно это всё для охраны границы. А вот то что "если завтра война", как-то выпало из понимания.
preodol> Кто на кого учился Пока войны нет, нет и мобилизации
Нечего мобилизовывать
Пока войны нет, нет и мобилизацииНечего мобилизовывать
тащторанга-01> Ну надо же, целых четыре корабля ВМФ никак не участвуют в СВО.
И Пограничные войска тоже не участвуют в СВО и автоматы и даже БТРы у них есть и вертолёты, странно, да?
А что, задачу по охране госграницы выполнять не надо?
И Пограничные войска тоже не участвуют в СВО и автоматы и даже БТРы у них есть и вертолёты, странно, да?
А что, задачу по охране госграницы выполнять не надо?
preodol>> Кто на кого учился Пока войны нет, нет и мобилизации
тащторанга-01> Нечего мобилизовывать
Здесь уже писали, что воевать с применением ЯО не планировали (по крайней мере военные), а пиратов гонять матчасти и железа достаточно.
Пока войны нет, нет и мобилизациитащторанга-01> Нечего мобилизовывать
Здесь уже писали, что воевать с применением ЯО не планировали (по крайней мере военные), а пиратов гонять матчасти и железа достаточно.
тащторанга-01> ... погранцы от этого всего с радостью отказались. Ну не нужно это всё для охраны границы. А вот ... "если завтра война", как-то выпало из понимания.
Ну, выжить захотят в такой новой для себя обстановке, будут менять подходы к оснащению пограничных кораблей, пмсм.
Ну, выжить захотят в такой новой для себя обстановке, будут менять подходы к оснащению пограничных кораблей, пмсм.
Lot-2> И Пограничные войска тоже не участвуют в СВО и автоматы и даже БТРы у них есть и вертолёты, странно, да?
Разве не участвуют? А обстрелы погранпереходов с последующими ответками?
Разве не участвуют? А обстрелы погранпереходов с последующими ответками?
Lot-2>> И Пограничные войска тоже не участвуют в СВО и автоматы и даже БТРы у них есть и вертолёты, странно, да?
keleg> Разве не участвуют? А обстрелы погранпереходов с последующими ответками?
Это их служба, но я так понял что тащторанга-01 недоволен тем, что ПВ и БО не участвуют в операциях ВС.
keleg> Разве не участвуют? А обстрелы погранпереходов с последующими ответками?
Это их служба, но я так понял что тащторанга-01 недоволен тем, что ПВ и БО не участвуют в операциях ВС.
- VAS63 [21.06.2022 19:57]: Перенос сообщений из Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
- VAS63 [21.06.2022 19:59]: Перенос сообщений в Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
Lot-2> Это их служба, но я так понял что тащторанга-01 недоволен тем, что ПВ и БО не участвуют в операциях ВС.
Про ПВ я вообще ничего не писал, это Ваше. Недоволен не тем, что не участвуют, а тем что не способны участвовать.
Про ПВ я вообще ничего не писал, это Ваше. Недоволен не тем, что не участвуют, а тем что не способны участвовать.
YAV
тащторанга-01> А то что целый пограничный флот никак не участвует, это нормально?
Нормально. По крайней мере пока ВМФ в состоянии выполнять боевые задачи своими силами и средствами.
Хотя фраза "никак не участвует" в данном случае не совсем корректна. Вернее совсем не корректна. Десанты конечно не высаживают и танки на терриконах не гоняют, но, насколько мне известно, корабли и катера ПС ФСБ РФ выполняют задачи по назначению в море. Спросите у своих (только аккуратно), они расскажут (наверное).
Кстати (вопрос не конкретно Вам, а так, вообще): а "Аметиста" давно видели? А то слухи были интересные.
Нормально. По крайней мере пока ВМФ в состоянии выполнять боевые задачи своими силами и средствами.
Хотя фраза "никак не участвует" в данном случае не совсем корректна. Вернее совсем не корректна. Десанты конечно не высаживают и танки на терриконах не гоняют, но, насколько мне известно, корабли и катера ПС ФСБ РФ выполняют задачи по назначению в море. Спросите у своих (только аккуратно), они расскажут (наверное).
Кстати (вопрос не конкретно Вам, а так, вообще): а "Аметиста" давно видели? А то слухи были интересные.
тащторанга-01>Недоволен не тем, что не участвуют, а тем что не способны участвовать.
А что, ЧФ уже всё, требуются ополченцы?
Извиняюсь, тащадмирал, не признал.
Может вам переместиться в соответствующую ветку, где ваши коллеги генералы и адмиралы из Генштаба обсуждают вопросы стратегии? Ведь ваше утверждение именно из области диванного анализа.
Каждый выполняет свои задачи, соответственно и техника заточена под выполнение этих задач.
Флот воюет, Береговая охрана - охраняет.
А что, ЧФ уже всё, требуются ополченцы?
Извиняюсь, тащадмирал, не признал.
Может вам переместиться в соответствующую ветку, где ваши коллеги генералы и адмиралы из Генштаба обсуждают вопросы стратегии? Ведь ваше утверждение именно из области диванного анализа.
Каждый выполняет свои задачи, соответственно и техника заточена под выполнение этих задач.
Флот воюет, Береговая охрана - охраняет.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
