-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/info/if/ifotki/f20/org/128x128-crop/e2c38eef139556f2972ebbc1a260f9e15053e1247604785.jpg)
Остров Матуа прошлое, настоящее, будущее
Тихоокеанский флотТеги:
garry69
Rzewsky> Аэродром то может и будет, только вот самолета для него еще не сконструировали...
Сконструировали и давно. АН-2 называется. А вот насчет других, существуют большие сомнения.
Сконструировали и давно. АН-2 называется. А вот насчет других, существуют большие сомнения.
инфо
инструменты
garry69> Сконструировали и давно. АН-2 называется. А вот насчет других, существуют большие сомнения.
Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
garry69>> Сконструировали и давно. АН-2 называется. А вот насчет других, существуют большие сомнения.
Spinch> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
"Угрожают" вскоре начать строить и такой...
Spinch> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
"Угрожают" вскоре начать строить и такой...
Серийное производство самолетов на замену Ан-2 может начаться к 2020 году | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
«Я думаю, в течение двух лет можно провести сертификационные испытания, и к 2019-2020 году он сможет выйти в серию», – сказал В. Барсук в интервью ТАСС. Новый легкий самолет будет способен доставить две тонны грузов на расстояние 2,5 тыс. км. ТВС-2-ДТС также сможет произвести посадку на необорудованную площадку или грунтовую полосу, разгрузиться и забрать людей.По словам Барсука, сборочную линию для самолета можно наладить «в любом месте». Проект первоначально создавался под коллектив в 70-80 человек и новые технологии. // Дальше — vpk-news.ru
garry69>>> Сконструировали и давно. АН-2 называется. А вот насчет других, существуют большие сомнения.
Spinch>> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
Д.М.> "Угрожают" вскоре начать строить и такой...
Д.М.> Серийное производство самолетов на замену Ан-2 может начаться к 2020 году | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Смешно, но первое, что пришло мне в голову, я то же подумал о ТВС-2 😆... Причем если постараться, то его легко можно приспособить под нужды армии на мирное время. Но чуйка мне подсказывает, что здесь больше пахнет комерцией.
А вот это что?
Первый рейс мы выполнили в июле, мы благополучно доставили весь груз. Его было немного, металлические пластины, уложенные в связанные между собой пачки, которых было несколько тысяч.
Уж не давно ли забытое старое доброе сборнометалическое покрытие для ВПП типа К-1 или одно из ее дольнейших модификаций?
Spinch>> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
Д.М.> "Угрожают" вскоре начать строить и такой...
Д.М.> Серийное производство самолетов на замену Ан-2 может начаться к 2020 году | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Смешно, но первое, что пришло мне в голову, я то же подумал о ТВС-2 😆... Причем если постараться, то его легко можно приспособить под нужды армии на мирное время. Но чуйка мне подсказывает, что здесь больше пахнет комерцией.
А вот это что?
Первый рейс мы выполнили в июле, мы благополучно доставили весь груз. Его было немного, металлические пластины, уложенные в связанные между собой пачки, которых было несколько тысяч.
Уж не давно ли забытое старое доброе сборнометалическое покрытие для ВПП типа К-1 или одно из ее дольнейших модификаций?
Rzewsky> Уж не давно ли забытое старое доброе сборнометалическое покрытие для ВПП типа К-1 или одно из ее дольнейших модификаций?
С высокой вероятностью.
Rzewsky> А вот это что?
Сильно подозреваю, что это начало строительства "Тихоокеанского Бастиона" (по типу "Арктического") по по тихоокеанскому побережью России, островам Курильской гряды и Сахалина.
Rzewsky> Смешно, но первое, что пришло мне в голову, я то же подумал о ТВС-2 ...
Тоже правильно.
Но ... Первое, что пришло в голову лично мне, то это СКВВП.
Тот самый про который упоминали недавно в "контексте" легкого АВЛ.
Мое глубокое убеждение, что еще неизвестно нужен ли тот СКВВП для того АВЛ/ДВКД, но для "Тихоокеанского бастиона", для размещения "Дежурных пар" на аэродромах островов Курильской гряды, он необходим.
И уже во вторую очередь для тех АВЛ/ДВКД.
Как "бонус".
P.S. Вспоминаем 1983 год, тот гребаный КАЛ007 и как тяжело его было достать с "материка", когда он вдоль Курильской гряды шел.
Rzewsky> Spinch>> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
А "длинных" полос на островах Курильской гряды и не построить.
И вообще сомневаюсь в их (длинных полос) необходимости там.
Д.М.>> "Угрожают" вскоре начать строить и такой...
Д.М.>> Серийное производство самолетов на замену Ан-2 может начаться к 2020 году | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
СибНИА им. Чаплыгина вообще Фирма интересная.
Вот здесь можно посмотреть, но ... НЕ настаиваю. [показать]
С высокой вероятностью.
Rzewsky> А вот это что?
Сильно подозреваю, что это начало строительства "Тихоокеанского Бастиона" (по типу "Арктического") по по тихоокеанскому побережью России, островам Курильской гряды и Сахалина.
Rzewsky> Смешно, но первое, что пришло мне в голову, я то же подумал о ТВС-2 ...
Тоже правильно.
Но ... Первое, что пришло в голову лично мне, то это СКВВП.
Тот самый про который упоминали недавно в "контексте" легкого АВЛ.
Мое глубокое убеждение, что еще неизвестно нужен ли тот СКВВП для того АВЛ/ДВКД, но для "Тихоокеанского бастиона", для размещения "Дежурных пар" на аэродромах островов Курильской гряды, он необходим.
И уже во вторую очередь для тех АВЛ/ДВКД.
Как "бонус".
P.S. Вспоминаем 1983 год, тот гребаный КАЛ007 и как тяжело его было достать с "материка", когда он вдоль Курильской гряды шел.
Rzewsky> Spinch>> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
А "длинных" полос на островах Курильской гряды и не построить.
И вообще сомневаюсь в их (длинных полос) необходимости там.
Д.М.>> "Угрожают" вскоре начать строить и такой...
Д.М.>> Серийное производство самолетов на замену Ан-2 может начаться к 2020 году | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
СибНИА им. Чаплыгина вообще Фирма интересная.
Вот здесь можно посмотреть, но ... НЕ настаиваю. [показать]
Это сообщение редактировалось 06.09.2017 в 11:17
Rzewsky> Аэродром то может и будет, только вот самолета для него еще не сконструировали... ☺ История повторяется, японцы то же строили про запас...😆
там полоса 1200 если дотянут до 1300 то вполне себе 3 (Г) класс, сможет принимать кроме упоминаемого Ан-2\3 еще и Ан-24, Ан-26, Ан-38, Ан-72, Ан-140. да и кроме Антоновских вполне есть соразмерные отечественные.
там полоса 1200 если дотянут до 1300 то вполне себе 3 (Г) класс, сможет принимать кроме упоминаемого Ан-2\3 еще и Ан-24, Ан-26, Ан-38, Ан-72, Ан-140. да и кроме Антоновских вполне есть соразмерные отечественные.
Грач> там полоса 1200 если дотянут до 1300 то вполне себе 3 (Г) класс, сможет принимать кроме упоминаемого Ан-2\3 еще и ...
"выдры" "Авроровские" туда запросто могут летать по идее:
"выдры" "Авроровские" туда запросто могут летать по идее:
Spinch> "выдры" "Авроровские" туда запросто могут летать по идее:
Spinch> https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/734806.53/0_9d135_4984befc_XL д
Ил-112 и Ил-114 (когда будет) тоже присядут
Spinch> https://img-fotki.yandex.ru/get/16187/734806.53/0_9d135_4984befc_XL д
Ил-112 и Ил-114 (когда будет) тоже присядут
liv444.1> Тот самый про который упоминали недавно в "контексте" легкого АВЛ.
liv444.1> Мое глубокое убеждение, что еще неизвестно нужен ли тот СКВВП для того АВЛ/ДВКД, но для "Тихоокеанского бастиона", для размещения "Дежурных пар" на аэродромах островов Курильской гряды, он
Rzewsky>> Spinch>> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
liv444.1> А "длинных" полос на островах Курильской гряды и не построить.
liv444.1> И вообще сомневаюсь в их (длинных полос) необходимости там
Был такой аэродром. назывался Ветровой. Садились Ан-12 и Ил-38. Если довести до ума,то как
вариант развития инфраструктуры...
liv444.1> Мое глубокое убеждение, что еще неизвестно нужен ли тот СКВВП для того АВЛ/ДВКД, но для "Тихоокеанского бастиона", для размещения "Дежурных пар" на аэродромах островов Курильской гряды, он
Rzewsky>> Spinch>> Ан-2 достаточно ровной поляны, на настоящем аэродроме он и поперёк полосы сядет при благоприятных условиях.
liv444.1> А "длинных" полос на островах Курильской гряды и не построить.
liv444.1> И вообще сомневаюсь в их (длинных полос) необходимости там
Был такой аэродром. назывался Ветровой. Садились Ан-12 и Ил-38. Если довести до ума,то как
вариант развития инфраструктуры...
"Длинную" ВПП построить как раз не проблема и на Матуа в частности. Там проблема в другом, недоразвитость той самой инфраструктуры и гадская погода. Машины ВВП у нас сейчас нет и в ближайшее время не предвидится. Як-141 почил в бозе, может и не на совсем, но его время ушло. Да и дорого это очень. Транспортники садились на Матуа до конца 80-Х и на "подогреваемую термальным водами" старую японскую полосу. За ней следить надо было, работала бы и до сих пор. Вопрос на кой городить ИВВП с покрытием из легкосборных металических полос? Есть печальный опыт их использования...😕
liv444.1>> А "длинных" полос на островах Курильской гряды и не построить.
liv444.1>> И вообще сомневаюсь в их (длинных полос) необходимости там
К-91> Был такой аэродром. назывался Ветровой. Садились Ан-12 и Ил-38.
Понял про какой Вы остров говорите, Камрад.
И про какой аэродром.
Весьма интересное место.
Мне даже думалось, что именно на том месте новый аэродром, на том острове построят.
К-91> Если довести до ума,то как вариант развития инфраструктуры...
Тоже Вариант.
liv444.1>> И вообще сомневаюсь в их (длинных полос) необходимости там
К-91> Был такой аэродром. назывался Ветровой. Садились Ан-12 и Ил-38.
Понял про какой Вы остров говорите, Камрад.
И про какой аэродром.
Весьма интересное место.
Мне даже думалось, что именно на том месте новый аэродром, на том острове построят.
К-91> Если довести до ума,то как вариант развития инфраструктуры...
Тоже Вариант.
Rzewsky> ... Машины ВВП у нас сейчас нет и в ближайшее время не предвидится.
а на кой там эти огрызки?
а на кой там эти огрызки?
Дык я и говорю, что ни на кой... Теперь смотрите, по моим скромным штурманским расчетам методом "хрен к носу" выходит, что К-1 завезли количестве необходимом для покрытия 45-ти с небольшим тыров метров квадратных. Что приблизительно соизмеримо с площадью уже существующей основной ВПП. То есть ни о каком удленнении полосы речи не идет. Правда есть еще ПАГ-ндцать назначение которых пока до конца не понятно.
Rzewsky>> ... Машины ВВП у нас сейчас нет и в ближайшее время не предвидится.
Грач> а на кой там эти огрызки?
Аргентинские летчики, сбитые Харриерами, с Вами не согласятся.
А уж аргентинских пилотов обвинять в непрофессионализме у меня "язык" не поднимается.
Флот "островитян", уверен, сможет Вам подтвердить.
Грач> а на кой там эти огрызки?
Аргентинские летчики, сбитые Харриерами, с Вами не согласятся.
А уж аргентинских пилотов обвинять в непрофессионализме у меня "язык" не поднимается.
Флот "островитян", уверен, сможет Вам подтвердить.
liv444.1> Флот "островитян", уверен, сможет Вам подтвердить.
забавно
гнездо островных Харииеров на острове это креативно
забавно
гнездо островных Харииеров на острове это креативно
liv444.1>> Флот "островитян", уверен, сможет Вам подтвердить.
Грач> забавно гнездо островных Харииеров на острове это креативно
Согласен.
И это "гнездо" гораздо надежнее, чем «Атлантик Конвейер».
Грач> забавно
гнездо островных Харииеров на острове это креативно Согласен.
И это "гнездо" гораздо надежнее, чем «Атлантик Конвейер».
liv444.1> И это "гнездо" гораздо надежнее, чем «Атлантик Конвейер».
в смысле не потопнет? это безусловно сделает Харриеры грознее ... даже боюсь представит себе шо будет если в гнездо посадить вундервафлю Ф=35
в смысле не потопнет? это безусловно сделает Харриеры грознее ... даже боюсь представит себе шо будет если в гнездо посадить вундервафлю Ф=35
liv444.1>> И это "гнездо" гораздо надежнее, чем «Атлантик Конвейер».
Грач> в смысле не потопнет? это безусловно сделает Харриеры грознее ...
Харриеры - нет, а "Бастион" - Да.
Грач> даже боюсь представит себе шо будет если в гнездо посадить вундервафлю Ф=35
Вот как-раз для того, чтобы они туда не "сели".
Не начинать же из-за этого "ядрен-батонами" кидаться.
И, чтобы разные КАЛ007, куда не надо, свой нос не совали.
Да, совсем не дешево, но и ... 1 сентября 1983 года больше нафиг не нужно.
Грач> в смысле не потопнет? это безусловно сделает Харриеры грознее ...
Харриеры - нет, а "Бастион" - Да.
Грач> даже боюсь представит себе шо будет если в гнездо посадить вундервафлю Ф=35
Вот как-раз для того, чтобы они туда не "сели".
Не начинать же из-за этого "ядрен-батонами" кидаться.
И, чтобы разные КАЛ007, куда не надо, свой нос не совали.
Да, совсем не дешево, но и ... 1 сентября 1983 года больше нафиг не нужно.
liv444.1> Харриеры - нет, а "Бастион" - Да.
да не нужны там вообще ударные и ПВО-шные самолеты на постоянное базирование, а на аэродроме подскока с полосой 1200...1300 и Су-30 вполне сподобится. ну и на хрена имея возможность использовать полноценную машину городить фэнтази с огрызками ?
а противокорабельные комплексы на Курилах есть, это в тему.
да не нужны там вообще ударные и ПВО-шные самолеты на постоянное базирование, а на аэродроме подскока с полосой 1200...1300 и Су-30 вполне сподобится. ну и на хрена имея возможность использовать полноценную машину городить фэнтази с огрызками ?
а противокорабельные комплексы на Курилах есть, это в тему.
liv444.1>> Харриеры - нет, а "Бастион" - Да.
Грач> да не нужны там вообще ударные и ПВО-шные самолеты на постоянное базирование,
А про постоянное и речи не было. Сменная "дежурная пара".
Грач> а на аэродроме подскока с полосой 1200...1300 и Су-30 вполне сподобится.
Согласен.
Вика дает Разбег -550 м, а Пробег -750 м.
Грач> ну и на хрена имея возможность использовать полноценную машину городить фэнтази с огрызками ?
Было бы весьма неплохо. Только "гадская погода" там.
Подтвердить или опровергнуть "возможность использовать полноценную машину" может только реальная эксплуатация.
Только она сможет сказать "фэнтази" это или нет. Тогда и увидим, что "огрызок", а что нет.
P.S. Когда-то и на вертолет ... смотрели косо.
Где теперь те "зайцы косые"? И где их "авторитетное мнение"?
Грач> а противокорабельные комплексы на Курилах есть, это в тему.
Безусловно в "тему".
А чем они помогли 1 сентября 1983 года? И чем в дальнейшем смогут помочь, против подобных КАЛ007?
Да, "высадку десанта" предотвратят.
Да, АУГи отгонят.
А этим мерзавцам, что противопоставить? Если "вдруг" гражданский "борт" вывалится с "международного воздушного коридора" и на поверку окажется "Посейдоном" или РС-135?
И как это проверить, если не авиацией?
Грач> да не нужны там вообще ударные и ПВО-шные самолеты на постоянное базирование,
А про постоянное и речи не было. Сменная "дежурная пара".
Грач> а на аэродроме подскока с полосой 1200...1300 и Су-30 вполне сподобится.
Согласен.
Вика дает Разбег -550 м, а Пробег -750 м.
Грач> ну и на хрена имея возможность использовать полноценную машину городить фэнтази с огрызками ?
Было бы весьма неплохо. Только "гадская погода" там.
Подтвердить или опровергнуть "возможность использовать полноценную машину" может только реальная эксплуатация.
Только она сможет сказать "фэнтази" это или нет. Тогда и увидим, что "огрызок", а что нет.
P.S. Когда-то и на вертолет ... смотрели косо.
Где теперь те "зайцы косые"? И где их "авторитетное мнение"?
Грач> а противокорабельные комплексы на Курилах есть, это в тему.
Безусловно в "тему".
А чем они помогли 1 сентября 1983 года? И чем в дальнейшем смогут помочь, против подобных КАЛ007?
Да, "высадку десанта" предотвратят.
Да, АУГи отгонят.
А этим мерзавцам, что противопоставить? Если "вдруг" гражданский "борт" вывалится с "международного воздушного коридора" и на поверку окажется "Посейдоном" или РС-135?
И как это проверить, если не авиацией?
iv444.1> А про постоянное и речи не было. Сменная "дежурная пара".
речь была об аэродроме и о том что нет самолета для него. для этого надо определиться для чего аэродром и какие типы его могут пользовать
liv444.1> P.S. Когда-то и на вертолет ... смотрели косо.
liv444.1> Где теперь те "зайцы косые"? И где их "авторитетное мнение"?
Грач>> а противокорабельные комплексы на Курилах есть, это в тему.
liv444.1> Безусловно в "тему".
liv444.1> А чем они помогли 1 сентября 1983 года? И чем в дальнейшем смогут помочь, против подобных КАЛ007?
liv444.1> Да, "высадку десанта" предотвратят.
liv444.1> Да, АУГи отгонят.
liv444.1> А этим мерзавцам, что противопоставить? Если "вдруг" гражданский "борт" вывалится с "международного воздушного коридора" и на поверку окажется "Посейдоном" или РС-135?
liv444.1> И как это проверить, если не авиацией?
На Матуа как по мне размещать средства ПВО и береговой обороны нет смысла, разве что иметь возможность их туда при надобности перебросить и на время разместить. Средства РТР\РЭБ и иное потребное для наблюдения и контроля, погранцы там нужны на постоянке, ну патрульные силы авиации, а все остальное нужно как точка поддержки на маршруте.
Самолеты ВВП имеют встроенные в силу конепции недостатки — ограничения на радиус действия как следствие ограничения веса. Для этого театра это существенно.
Точка контроля на Матуа и возможность посадки тма резкоувеличивает возможности для перехвата в этом районе силами ПВО базирующимися скажем на Сахалине или Камчатке. А держать там что либо для перехвата на мой взгляд незачем.
речь была об аэродроме и о том что нет самолета для него. для этого надо определиться для чего аэродром и какие типы его могут пользовать
liv444.1> P.S. Когда-то и на вертолет ... смотрели косо.
liv444.1> Где теперь те "зайцы косые"? И где их "авторитетное мнение"?
Грач>> а противокорабельные комплексы на Курилах есть, это в тему.
liv444.1> Безусловно в "тему".
liv444.1> А чем они помогли 1 сентября 1983 года? И чем в дальнейшем смогут помочь, против подобных КАЛ007?
liv444.1> Да, "высадку десанта" предотвратят.
liv444.1> Да, АУГи отгонят.
liv444.1> А этим мерзавцам, что противопоставить? Если "вдруг" гражданский "борт" вывалится с "международного воздушного коридора" и на поверку окажется "Посейдоном" или РС-135?
liv444.1> И как это проверить, если не авиацией?
На Матуа как по мне размещать средства ПВО и береговой обороны нет смысла, разве что иметь возможность их туда при надобности перебросить и на время разместить. Средства РТР\РЭБ и иное потребное для наблюдения и контроля, погранцы там нужны на постоянке, ну патрульные силы авиации, а все остальное нужно как точка поддержки на маршруте.
Самолеты ВВП имеют встроенные в силу конепции недостатки — ограничения на радиус действия как следствие ограничения веса. Для этого театра это существенно.
Точка контроля на Матуа и возможность посадки тма резкоувеличивает возможности для перехвата в этом районе силами ПВО базирующимися скажем на Сахалине или Камчатке. А держать там что либо для перехвата на мой взгляд незачем.
Грач>> а на аэродроме подскока с полосой 1200...1300 и Су-30 вполне сподобится.
liv444.1> Согласен.
liv444.1> Вика дает Разбег -550 м, а Пробег -750 м.
Вы смеетесь надо мной старым?
liv444.1> Согласен.
liv444.1> Вика дает Разбег -550 м, а Пробег -750 м.
Вы смеетесь надо мной старым?
liv444.1>> Вика дает Разбег -550 м, а Пробег -750 м.
Rzewsky> Вы смеетесь надо мной старым?
человек просто широко фантазирует, уверен что не со зла.
Rzewsky> Вы смеетесь надо мной старым?
человек просто широко фантазирует, уверен что не со зла.
Грач>>> а на аэродроме подскока с полосой 1200...1300 и Су-30 вполне сподобится.
liv444.1>> Вика дает Разбег -550 м, а Пробег -750 м.
Rzewsky> Вы смеетесь надо мной старым?
Абсолютно нет.
Тоже Не мальчик.
Хорошо. Зайдем с другой стороны.
В Елизово - МиГ-31ДЗ.
В Дземгах - Су-35.
В Центральной Угловой - МиГ-31БМ, Су-30СМ и Су-30М2.
МиГ-31 - вычеркиваем и остаются Су-35 с Дземог и Су-30СМ/Су-30М2 с Центральной Угловой.
Лезем на сайт "Сухого".
Смотрим Су-30МК
Разбег -550 м, а Пробег -750 м
Смотрим Су-35
За ЛТХ там пусто.
Значит что Су-35 тоже вычеркиваем. Остается Су-30СМ.
Ну и чем Вика не угодила?
Исхожу из того, что пользование Викой, это как умение владеть и использовать любую технику, инструменты, приборы и т.д.
Кто умеет - тот умееет.
Кто не умеет - "не мучай птичку"(ц)
"Запрет питья, Закон считающийся с тем
Кем пьется, много ли и с кем?
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить признак мудрости, а не порок совсем!" (Омар, наш, Хайям)
liv444.1>> Вика дает Разбег -550 м, а Пробег -750 м.
Rzewsky> Вы смеетесь надо мной старым?
Абсолютно нет.
Тоже Не мальчик.
Хорошо. Зайдем с другой стороны.
В Елизово - МиГ-31ДЗ.
В Дземгах - Су-35.
В Центральной Угловой - МиГ-31БМ, Су-30СМ и Су-30М2.
МиГ-31 - вычеркиваем и остаются Су-35 с Дземог и Су-30СМ/Су-30М2 с Центральной Угловой.
Лезем на сайт "Сухого".
Смотрим Су-30МК
Разбег -550 м, а Пробег -750 м
Смотрим Су-35
За ЛТХ там пусто.
Значит что Су-35 тоже вычеркиваем. Остается Су-30СМ.
Ну и чем Вика не угодила?
Исхожу из того, что пользование Викой, это как умение владеть и использовать любую технику, инструменты, приборы и т.д.
Кто умеет - тот умееет.
Кто не умеет - "не мучай птичку"(ц)
"Запрет питья, Закон считающийся с тем
Кем пьется, много ли и с кем?
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить признак мудрости, а не порок совсем!" (Омар, наш, Хайям)
Просто зайдите в Гугель и ради интереса замеряйте длину полосы в той же Угловой. Не говоря уже о том, что там бетонка.
dmirg78:
Отвечать следует не созданием нового сообщения, а ответом на сообщение.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.05.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.05.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
