Skyangel
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/po/postimg/s6/prtyadwwx/128x128-crop/IRLML6244.jpg)
Споры с SashaPro
Теги:
SashaMaks> Вот пример различия между собой 4-х одинаковых константных функций - копий тех данных, что были представлены здесь:
У меня они вызвали головокружение )) Расшифруешь может?
У меня они вызвали головокружение )) Расшифруешь может?
Skyangel> Расшифруешь может?
Ты видишь 4 четких сигнала?
Ты видишь 4 четких сигнала?
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>> Ты видишь 4 четких сигнала?
Skyangel> Да
А тут 6 нечётких сигналов и до половины точек непонятно к какому сигналу относятся. 8 сигналов на том же диапазоне уже сливаются в сплошную однородную массу точек.
Skyangel> Да
А тут 6 нечётких сигналов и до половины точек непонятно к какому сигналу относятся. 8 сигналов на том же диапазоне уже сливаются в сплошную однородную массу точек.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> 8 сигналов на том же диапазоне уже сливаются в сплошную однородную массу точек.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> А тут 6 нечётких сигналов и до половины точек непонятно к какому сигналу относятся. 8 сигналов на том же диапазоне уже сливаются в сплошную однородную массу точек.
Саша.. Не вижу.. Прости.. Будем считать -что я тут - дилетант.
Саша.. Не вижу.. Прости.. Будем считать -что я тут - дилетант.
SashaMaks>> А тут 6 нечётких сигналов и до половины точек непонятно к какому сигналу относятся. 8 сигналов на том же диапазоне уже сливаются в сплошную однородную массу точек.
Skyangel> Саша.. Не вижу.. Прости.. Будем считать -что я тут - дилетант.
Ну их не должно уже быть видно при 8 штуках. Т.е. это означает, предел по разрешению превышен. А так:
Skyangel> Саша.. Не вижу.. Прости.. Будем считать -что я тут - дилетант.
Ну их не должно уже быть видно при 8 штуках. Т.е. это означает, предел по разрешению превышен. А так:
SashaMaks> Ну их не должно уже быть видно при 8 штуках. Т.е. это означает, предел по разрешению превышен. А так:
Ну так и я о том же.. Я в твоих графиках ничего не вижу. Поясни просто - для дилетатов. А то я выложу тут интерферограммы объектива и попрошу тебя их пояснить
Ну так и я о том же.. Я в твоих графиках ничего не вижу. Поясни просто - для дилетатов. А то я выложу тут интерферограммы объектива и попрошу тебя их пояснить
Skyangel> Ну так и я о том же.. Я в твоих графиках ничего не вижу. Поясни просто - для дилетатов. Я то я выложу тут интерферограммы объектива и попрошу тебя их пояснить
В них ты должен наблюдать сигналы, идущие параллельно горизонту. Это должно проявляться увеличением или уменьшением плотности расположения точек на поле графиков. Где плотность больше, там есть сигнал. И если ты сможешь уверенно различить линии из этих массивов точек, то это значит есть разрешение. Если всё на всём поле сливается, то нет разрешения.
В них ты должен наблюдать сигналы, идущие параллельно горизонту. Это должно проявляться увеличением или уменьшением плотности расположения точек на поле графиков. Где плотность больше, там есть сигнал. И если ты сможешь уверенно различить линии из этих массивов точек, то это значит есть разрешение. Если всё на всём поле сливается, то нет разрешения.
SashaMaks>> Вот пример различия между собой 4-х одинаковых константных функций - копий тех данных, что были представлены здесь:
Skyangel> У меня они вызвали головокружение )) Расшифруешь может?
Берёшь вот этот файл (https://www.dropbox.com/s/i6ifsftmjom56ci/2017-10-22_16-03-48.txt?dl=0) и стоишь сначала один график из просто точек, потом копируешь его 2-4-6-8 или более раз и смещаешь их по оси Y на некоторое значение до тех пор пока не появится спектр. Полученное расстояние смещения и будет разрешающей способностью указанного прибора.
Skyangel> У меня они вызвали головокружение )) Расшифруешь может?
Берёшь вот этот файл (https://www.dropbox.com/s/i6ifsftmjom56ci/2017-10-22_16-03-48.txt?dl=0) и стоишь сначала один график из просто точек, потом копируешь его 2-4-6-8 или более раз и смещаешь их по оси Y на некоторое значение до тех пор пока не появится спектр. Полученное расстояние смещения и будет разрешающей способностью указанного прибора.
SashaMaks>
Саша, ты опять споришь ради спора.
Такое впечатление, что ты пытаешься доказать, что твой 12-битный АЦП лучше моего 24-битного.
И Аналоговые Девицы зря разрабатывали эту микруху.
Завязывай.
Никому это не интересно.
Саша, ты опять споришь ради спора.
Такое впечатление, что ты пытаешься доказать, что твой 12-битный АЦП лучше моего 24-битного.
И Аналоговые Девицы зря разрабатывали эту микруху.
Завязывай.
Никому это не интересно.
SashaMaks>>
Xan> Саша, ты опять споришь ради спора.
Нет, споришь ты и причём нагло.
1. Споришь, потому что подменяешь тезис.
2. Нагло, потому что тезис не свой подменяешь а чужой, т.е. мой и уже в который раз!
Xan> Такое впечатление, что ты пытаешься доказать, что твой 12-битный АЦП лучше моего 24-битного.
Свои впечатления держи при себе, я такого не писал, не говорил и даже не думал. 24-битный АЦП всяко лучше 16-битного АЦП. Но при указанной тобой частоте измерений в указанном тобой измерительном приборе в 24-битном АЦП нет никакой нужды, так как разрешающая способность на выходе из прибора много хуже разрешающей способности 24-битного АЦП. Хуже настолько, что достаточно даже применения 10-битного АЦП.
Xan> Саша, ты опять споришь ради спора.
Нет, споришь ты и причём нагло.
1. Споришь, потому что подменяешь тезис.
2. Нагло, потому что тезис не свой подменяешь а чужой, т.е. мой и уже в который раз!
Xan> Такое впечатление, что ты пытаешься доказать, что твой 12-битный АЦП лучше моего 24-битного.
Свои впечатления держи при себе, я такого не писал, не говорил и даже не думал. 24-битный АЦП всяко лучше 16-битного АЦП. Но при указанной тобой частоте измерений в указанном тобой измерительном приборе в 24-битном АЦП нет никакой нужды, так как разрешающая способность на выходе из прибора много хуже разрешающей способности 24-битного АЦП. Хуже настолько, что достаточно даже применения 10-битного АЦП.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Xan
#25.10.2017 08:00 @SashaMaks#25.10.2017 07:25 
-1
SashaMaks> Хуже настолько, что достаточно даже применения 10-битного АЦП.
Докажи.
Запиши данные с тензодатчика со своим 10-битным АЦП и предъяви файл.
Не надо теоретическими простынями тред заполнять.
Докажи.
Запиши данные с тензодатчика со своим 10-битным АЦП и предъяви файл.
Не надо теоретическими простынями тред заполнять.
SashaMaks>> Хуже настолько, что достаточно даже применения 10-битного АЦП.
Xan> Докажи.
Xan> Запиши данные с тензодатчика со своим 10-битным АЦП и предъяви файл.
Xan> Не надо теоретическими простынями тред заполнять.
Я тебе уже всё доказал и показал ещё здесь: (Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [SashaMaks#22.10.17 18:15]. Там данные не "теоретическая простынь", всё только с практики.
Могу ещё повторить см. рис. с практическими данными для калибровки моего тензодатчика.
На диапазоне в 15 значений поместилось 5 чётко различимых сигналов или разрешающая способность измерительного прибора STM32F303 составляет 1/3, тогда на диапазоне 12-битного АЦП это будет уже (1/3) * 212 = (1/3) * 4096 = 1365 четко различимых сигналов.
Для твоего устройства тоже самое по твоим практическим данным от сюда: (Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [SashaMaks#24.10.17 21:01]) 4 чётко различимых сигнала на диапазоне 256 значений с разрешающей способность 1/64, тогда на диапазоне 16-битного АЦП это будет уже (1/64) * 216 = (1/3) * 65536 = 1024 четко различимых сигналов. Максимальная разрешающая способность 10-битного АЦП составляет 210 = 1024(чётко различаемых сигналов).
Вывод: разрешающая способность твоего прибора 1/1024 совпадает с разрешающей способность 10-битного АЦП = 1/1024.
Может ещё и погрешность посчитать?
Xan> Докажи.
Xan> Запиши данные с тензодатчика со своим 10-битным АЦП и предъяви файл.
Xan> Не надо теоретическими простынями тред заполнять.
Я тебе уже всё доказал и показал ещё здесь: (Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [SashaMaks#22.10.17 18:15]. Там данные не "теоретическая простынь", всё только с практики.
Могу ещё повторить см. рис. с практическими данными для калибровки моего тензодатчика.
На диапазоне в 15 значений поместилось 5 чётко различимых сигналов или разрешающая способность измерительного прибора STM32F303 составляет 1/3, тогда на диапазоне 12-битного АЦП это будет уже (1/3) * 212 = (1/3) * 4096 = 1365 четко различимых сигналов.
Для твоего устройства тоже самое по твоим практическим данным от сюда: (Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [SashaMaks#24.10.17 21:01]) 4 чётко различимых сигнала на диапазоне 256 значений с разрешающей способность 1/64, тогда на диапазоне 16-битного АЦП это будет уже (1/64) * 216 = (1/3) * 65536 = 1024 четко различимых сигналов. Максимальная разрешающая способность 10-битного АЦП составляет 210 = 1024(чётко различаемых сигналов).
Вывод: разрешающая способность твоего прибора 1/1024 совпадает с разрешающей способность 10-битного АЦП = 1/1024.
Может ещё и погрешность посчитать?
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Я тебе уже всё доказал и показал ещё здесь:
Повторю:
Xan>> Запиши данные с тензодатчика со своим 10-битным АЦП и предъяви файл.
1. Файл с цифрами, а не красочные картинки.
2. И коэффициент перевода единиц в микровольты.
Если запостишь хоть одно слово кроме ссылки на файл с данными и величины коэффициента, продолжим в Спорах.
Уже там-то развернёмся!!!
Повторю:
Xan>> Запиши данные с тензодатчика со своим 10-битным АЦП и предъяви файл.
1. Файл с цифрами, а не красочные картинки.
2. И коэффициент перевода единиц в микровольты.
Если запостишь хоть одно слово кроме ссылки на файл с данными и величины коэффициента, продолжим в Спорах.
Уже там-то развернёмся!!!
25.10.2017 14:47, SashaMaks: -1: За антинаучное поведение и за большой вклад в местный авторитаризм, а также за очередное оскорбление и переход на личности см. название темы.
Xan>>> Запиши данные с тензодатчика со своим 10-битным АЦП и предъяви файл.
У STM32F303 АЦП 12-битный. см. лит. на чип.
Xan> 1. Файл с цифрами, а не красочные картинки.
см. приложение в файле Excel.
Xan> 2. И коэффициент перевода единиц в микровольты.
Никогда не измерял, таких данных у меня нет, так как:
1. Нет соответствующих измерительных приборов, позволяющих с точностью до 1/1000 или выше измерять напряжение в процессе работы устройства со скоростью 10 кГц.
2. Всегда интересовал коэффициент между значениями АЦП и измеряемой силой в [кгс]. Он есть. Надо?
У STM32F303 АЦП 12-битный. см. лит. на чип.
Xan> 1. Файл с цифрами, а не красочные картинки.
см. приложение в файле Excel.
Xan> 2. И коэффициент перевода единиц в микровольты.
Никогда не измерял, таких данных у меня нет, так как:
1. Нет соответствующих измерительных приборов, позволяющих с точностью до 1/1000 или выше измерять напряжение в процессе работы устройства со скоростью 10 кГц.
2. Всегда интересовал коэффициент между значениями АЦП и измеряемой силой в [кгс]. Он есть. Надо?
Прикреплённые файлы:
STM32F303.xlsx (скачать)
[627 кБ]
SashaMaks> см. приложение в файле Excel.
Угу.
SashaMaks> 2. Всегда интересовал коэффициент между значениями АЦП и измеряемой силой в [кгс]. Он есть. Надо?
Нужны и другие величины:
Вес [кГ];
Изменение показаний АЦП;
Номинал_датчика [кГ];
Напряжение возбуждения [В];
Коэфф. чувствительности датчика [мВ/В];
Возбуждение * Коэфф * Вес / Номинал / Изменение — это будут милливольты на дискрет.
Угу.
SashaMaks> 2. Всегда интересовал коэффициент между значениями АЦП и измеряемой силой в [кгс]. Он есть. Надо?
Нужны и другие величины:
Вес [кГ];
Изменение показаний АЦП;
Номинал_датчика [кГ];
Напряжение возбуждения [В];
Коэфф. чувствительности датчика [мВ/В];
Возбуждение * Коэфф * Вес / Номинал / Изменение — это будут милливольты на дискрет.
25.10.2017 14:57, SashaMaks: -1: За агрессивную модерацию. Сообщения (25.10.2017 11:47, 25.10.2017 11:48, 25.10.2017 11:49, 25.10.2017 13:20, 25.10.2017 13:22, 25.10.2017 13:30) с практическими данными калибровки моего стенда и его работы являются действительно проделанной мной работой в стендовом оборудовании.
Xan> Нужны и другие величины:
Xan> Вес [кГ];
Xan> Изменение показаний АЦП;
Xan> Номинал_датчика [кГ];
Есть график калибровки с исходными данными. см. приложение.
Номинал измерения с упаковки напольных весов 180 кгс. По факту больше, насколько не знаю.
Xan> Напряжение возбуждения [В];
Xan> Коэфф. чувствительности датчика [мВ/В];
Неизвестно. Я не измерял.
Xan> Возбуждение * Коэфф * Вес / Номинал / Изменение — это будут милливольты на дискрет.
Соответственно тоже неизвестно.
Всё, что я могу сказать про напряжение - это то, что оно идёт со стабилизатора напряжения 3,3 В. По факту может быть 3,2 В или 3,4 В. Может ещё как-то.
Xan> Вес [кГ];
Xan> Изменение показаний АЦП;
Xan> Номинал_датчика [кГ];
Есть график калибровки с исходными данными. см. приложение.
Номинал измерения с упаковки напольных весов 180 кгс. По факту больше, насколько не знаю.
Xan> Напряжение возбуждения [В];
Xan> Коэфф. чувствительности датчика [мВ/В];
Неизвестно. Я не измерял.
Xan> Возбуждение * Коэфф * Вес / Номинал / Изменение — это будут милливольты на дискрет.
Соответственно тоже неизвестно.
Всё, что я могу сказать про напряжение - это то, что оно идёт со стабилизатора напряжения 3,3 В. По факту может быть 3,2 В или 3,4 В. Может ещё как-то.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Есть график калибровки с исходными данными. см. приложение.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>> Есть график калибровки с исходными данными. см. приложение.
Калибровка.
Калибровка.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> ...тогда на диапазоне 12-битного АЦП это будет уже (1/3) * 212 = (1/3) * 4096 = 1365 четко различимых сигналов.
А может я и скромничаю)))
Вот тот же датчик в "боевых" условиях. Сырые данные с одного из испытаний моих двигателей с частотой измерений 10 кГц, первые 3,5 сек, пока работает воспламенитель. Очень хорошо видно, как на уровне 1 LSB происходит смещение сигнала строго после 1 сек - это выключается сигнальный светодиод на плате в момент, когда отключается подача напряжения на зажигание.
А может я и скромничаю)))
Вот тот же датчик в "боевых" условиях. Сырые данные с одного из испытаний моих двигателей с частотой измерений 10 кГц, первые 3,5 сек, пока работает воспламенитель. Очень хорошо видно, как на уровне 1 LSB происходит смещение сигнала строго после 1 сек - это выключается сигнальный светодиод на плате в момент, когда отключается подача напряжения на зажигание.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Вот тот же датчик в "боевых" условиях. Сырые данные с одного из испытаний моих двигателей с частотой измерений 10 кГц
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Очень хорошо видно, как на уровне 1 LSB происходит смещение сигнала строго после 1 сек
И посчитал точно по средним значениям получилась разница 1,1 LSB.
Т.е. для всего диапазона 12-битного АЦП в 4096 будет разрешающая способность 3723 значения!
Жаль, что датчик погорел на последнем испытании, а плата накрылась из-за манипуляций с Vref для расширения половинного диапазона измерений (((
И посчитал точно по средним значениям получилась разница 1,1 LSB.
Т.е. для всего диапазона 12-битного АЦП в 4096 будет разрешающая способность 3723 значения!
Жаль, что датчик погорел на последнем испытании, а плата накрылась из-за манипуляций с Vref для расширения половинного диапазона измерений (((
Прикреплённые файлы:
- Xan [25.10.2017 14:37]: Перенос сообщений из Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
SashaMaks> Есть график калибровки с исходными данными. см. приложение.
Взял ровный участок на верхушке твоих данных. Длиной 6000 отсчётов.
Среднее значение 151.561.
Среднеквадратичное отклонение получилось 0.37034.
Взял ровный участок в начале, где ноль. 5000 отсчётов.
Там среднеквадратичное получилось 0.51552.
Наверное в разной степени добавляются шумы дискретизации.
Потому что дискрет у тебя больше шумов.
1024 / 917.6 дискрет * 155.89 кг = 174 кг вся шкала.
Шумы / шкалу = 0.37034 / 174 = 0.0021284 — доля шумов от всей шкалы.
Предположим, что чувствительность датчика типичная = 2 мВ/В.
3.3 вольта * 2 мВ/В * 0.0021284 = 14 мкВ
А для участка, где ноль:
3.3 / 2 * 0.51552 / 174 = 19.6 мкВ
Смотрим, что у меня:
20000 мкВ * 37 / 65536 = 11.3 мкВ
У тебя скорость 1250, у меня 5680, корень отношения 2.13
То есть, у меня на твоей скорости было бы 11.3 / 2.13 = 5.3 мкВ, вместо твоих 14 или 19.
Взял ровный участок на верхушке твоих данных. Длиной 6000 отсчётов.
Среднее значение 151.561.
Среднеквадратичное отклонение получилось 0.37034.
Взял ровный участок в начале, где ноль. 5000 отсчётов.
Там среднеквадратичное получилось 0.51552.
Наверное в разной степени добавляются шумы дискретизации.
Потому что дискрет у тебя больше шумов.
1024 / 917.6 дискрет * 155.89 кг = 174 кг вся шкала.
Шумы / шкалу = 0.37034 / 174 = 0.0021284 — доля шумов от всей шкалы.
Предположим, что чувствительность датчика типичная = 2 мВ/В.
3.3 вольта * 2 мВ/В * 0.0021284 = 14 мкВ
А для участка, где ноль:
3.3 / 2 * 0.51552 / 174 = 19.6 мкВ
Смотрим, что у меня:
20000 мкВ * 37 / 65536 = 11.3 мкВ
У тебя скорость 1250, у меня 5680, корень отношения 2.13
То есть, у меня на твоей скорости было бы 11.3 / 2.13 = 5.3 мкВ, вместо твоих 14 или 19.
25.10.2017 16:28, SashaMaks: -1: За неудержимую передискретизацию измеренных данных и изменение времени измерений. Для графика тяги важна каждая точка, и у неё нет и не может быть шума, только погрешность, которая определяется через доверительный интервал. За отождествление чувствительности и разрешающей способности и за притягивание цифр в свою пользу.
☠×1
25.10.2017 20:18, SashaMaks: -1: За профанацию №1:
У STM32F303xx 12-битный АЦП с диапазоном измерения 2<sup>12</sup> = 4096, а не 2<sup>10</sup> = 1024.
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/f2/1f/e1/41/ef/59/4d/50/DM00058181.pdf/files/DM00058181.pdf/jcr:content/translations/en.DM00058181.pdf
У STM32F303xx 12-битный АЦП с диапазоном измерения 2<sup>12</sup> = 4096, а не 2<sup>10</sup> = 1024.
http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/datasheet/f2/1f/e1/41/ef/59/4d/50/DM00058181.pdf/files/DM00058181.pdf/jcr:content/translations/en.DM00058181.pdf
☠×1
25.10.2017 20:47, SashaMaks: -1: За профанацию №2 - выдаёшь желаемое за действительное + манипулирование цифрами:
Для меня: 3.3[В] * 2[мВ]/[В] * 0.51552[LSB] / 174[кгс] = 19,6[мкВ]*[LSB]/[кгс];
Для себя: Xan: 20000[мкВ] * 37[LSB] / 65536[LSB] = 11.3[мкВ];
Для меня: 3.3[В] * 2[мВ]/[В] * 37[LSB] / 200[кгс] = 1221[мкВ]*[LSB]/[кгс].
Для меня: 3.3[В] * 2[мВ]/[В] * 0.51552[LSB] / 174[кгс] = 19,6[мкВ]*[LSB]/[кгс];
Для себя: Xan: 20000[мкВ] * 37[LSB] / 65536[LSB] = 11.3[мкВ];
Для меня: 3.3[В] * 2[мВ]/[В] * 37[LSB] / 200[кгс] = 1221[мкВ]*[LSB]/[кгс].
☠×1
25.10.2017 21:13, SashaMaks: -1: Не нужно выдумывать чего нет: "У тебя скорость 1250", данные в калибровочном файле содержат только каждое восьмое измерение, а в файле тяги все значения из 10000. Делалось это для снижения нагрузки на софт.
☠×1
Реклама Google — средство выживания форумов :)
(Споры с SashaPro [Xan#22.10.17 15:32])
Xan> У меня среднеквадратичное отклонение от среднего (13290.917) = 36.9297.
Как получилась цифра 13290.917?
Как получилась цифра 36.9297?
Xan> У меня среднеквадратичное отклонение от среднего (13290.917) = 36.9297.
Как получилась цифра 13290.917?
Как получилась цифра 36.9297?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
