Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 115 116 117 118 119 137
RU Gorjatschew #08.10.2017 23:36  @kotlogradskyi#08.10.2017 17:58
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

kotlogradskyi> Интересно, а шестой корабль будет или решили сэкономить и сократить серию до 5?

Может быть ждут опыта эксплуатации головного?
Если вдруг надо будет внести какие-то изменения, на 4, 5 и 6 корпусах, учитывая их достаточно низкую степень готовности, будет сделать не очень-то и проблематично.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Владимир Потапов #09.10.2017 06:23  @Gorjatschew#08.10.2017 23:36
+
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

Gorjatschew> Если вдруг надо будет внести какие-то изменения, на 4, 5 и 6 корпусах, учитывая их достаточно низкую степень готовности, будет сделать не очень-то и проблематично.
Там еще одна штука есть. Первоначально 22160 планировались только под контейнерные "уран"ы.
А когда в головах начальства победили "калибры" и появился заказ, то выяснилось, что чуть не влезают - только за счет вертолета (по массе). Посему была идея "под калибры" чуть увеличить водоизмещение у второй тройки (да еще и движки коломенские теперь). Я нашел только один источник на эту тему, но вот если сравнить модельку с "калибрами" и текущий таскаемый корпус, похоже что у калиброванной модельки палуба под контейнеры поболее, чем у головного.
 55.055.0
RU Владимир Потапов #09.10.2017 10:55  @BigLoM 1#08.10.2017 13:14
+
+2
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

B.1.> Форштевень конечно у него хитровыделанный. Такое и во сне не приснится
То же самое поближе (от ВО)
Прикреплённые файлы:
22160.jpg (скачать) [1632x918, 203 кБ]
 
 
 52.052.0
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал

B.1.> Форштевень конечно у него хитровыделанный. Такое и во сне не приснится

внешность агрессивная. Если мореходность по результатам эксплуатации будет на уровне - то почему бы и нет.
 56.056.0
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

судя по статье в группе Военный обозреватель получается, что это все-таки это корвет. еще один.
Андрей Союстов на линии:

«Корабль-лего»: патрульное судно «Василий Быков» отправили в Керчь

Головной патрульный корабль проекта 22160 «Василий Быков» по внутренним водным путям отправили из Зеленодольска в Черное море. Спущенный на воду без особой огласки «Быков» предполагается доукомплектовать в Керчи на судостроительном заводе «Залив». Предположительно там же будут проводиться заводские ходовые испытания.

Программа пополнения корабельного состава Черноморского флота новыми вымпелами, стартовавшая еще до воссоединения Крыма с Россией, продолжает осуществляться. В текущем году к уже вошедшим в состав флота новым фрегатам, многоцелевым дизельным подводным лодкам, малым ракетным кораблям, противодиверсионным, патрульным и десантным катерам, должен был присоединиться и головной патрульный корабль проекта 22160. Однако, судя по тому, что «Быков» был спущен на воду с трехмесячной задержкой, скорее всего, его передача флоту состоится все же не в этом, а уже в следующем году.

Задержку со сроками постройки головного корабля проекта для отечественного кораблестроения следует считать уже устоявшейся традицией. Причины ее кроются не столько в неспособности российских предприятий вовремя осваивать постройку кораблей новых проектов, сколько в массе изменений, постоянно вносимых по инициативе заказчика в проект уже строящегося корабля.

И «Василий Быков» тут не стал исключением, тем более, что сама концепция данного корабля от момента ее появления на бумаге и до начала реализации в металле претерпела изрядную эволюцию. Согласно имеющейся в свободном доступе информации, исходно проект 22160 виделся своим создателям как нечто среднее между пограничным сторожевым кораблем проекта 22100 и пограничным сторожевым кораблем проекта 22460. То есть 22160-й должен был быть меньше первого, но больше второго.

Несущий довольно скромное вооружение 22460-й, имел одну любопытную «фишку» — резервирование помещений под размещение противокорабельных ракет «Уран». Возможно, именно это стало отправной точкой для закладки в проект 22160 концепции модульной архитектуры, теоретически позволяющей в случае необходимости путем установки дополнительных модулей с оборудованием и вооружением превратить пограничный сторожевой корабль в полноценный флотский сторожевик с соответствующим ударным и зенитным вооружением.

Генеральный директор разрабатывавшего проект 22160 «Северного проектно-конструкторского бюро» Владимир Спиридопуло описал концепцию так: «Часть вооружения на корабле постоянная, и оно монтируется при строительстве. Есть места, на которых можно в ходе ремонта разместить дополнительное вооружение. И есть места под съемные модули любого назначения, которые в процессе эксплуатации можно менять в зависимости от решаемых задач». В общем, на выходе должен был получиться этакий «корабль-лего», в корпус которого что хочешь, то и ставишь.

Идея, безусловно, красивая. Но вот насколько она реализуема на практике? Зачем ОПК производить модули, которые до поры до времени не будут смонтированы на корабле? Как экипаж корабля будет осваивать эти находящиеся где-то на берегу модули? Сколько времени будет занимать монтаж и демонтаж модулей? Где и какими средствами эта операция будет осуществляться? Наконец, съемная конструкция по определению сложнее и дороже станционарной. В общем, сомнений в реализуемости заявленного создателями корабля принципа модульности довольно много. Но вернемся к истории проекта 22160.

В силу пожеланий военных моряков, по мере дальнейшей разработки проекта 22160, корабль все менее напоминал «пограничника» и все больше, по своим ТТХ, превращался в корвет с управляемым ракетным оружием (УРО). Правда, получившийся в итоге у Северного проектно-конструкторского бюро корабль корветом называть не стали. Возможно — во избежание закономерного вопроса от Минобороны, уже получающего спроектированные «Центральном морском конструкторском бюро «Алмаз» корветы проекта 20380: «Зачем нам еще один корвет УРО?» Но по факту проект 22160, хотя и получил нейтральное название патрульного корабля, как раз новым корветом УРО и стал.

Головной патрульный корабль проекта 22160 «Василий Быков» (заводской номер 161) заложили на АО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького» 26 февраля 2014 года. По имеющейся в свободном доступе информации, корабль должен иметь водоизмещение 1800 тонн, в качестве главной энергетической установки — 2 маршевых дизельных двигателя, полную скорость хода в 30 узлов, дальность плавания 6000 миль на 16 узлах, автономность плавания — 60 суток.

Кроме того, судно должно иметь надстройки с минимальной радиолокационной сигнатурой, 76-мм артиллерийскую установку АК-176МА, 8 установок вертикального пуска ракетного комплекса «Калибр-НК», многоканальный зенитный ракетный комплекс «Штиль-1», зенитный ракетный комплекс ближнего действия 3М-47 «Гибка», 2 малогабаритных дистанционно-управляемых противодиверсионных гранатометных комплекса ДП-65 и новейший корабельный комплекс РЭП ТК-25. Далее — сразу 3 гидроакустических комплекса, две радиолокационные станции, вертолет массой до 12 тонн или несколько БПЛА, экипаж до 80 человек.

Если исходить из этих характеристик, то флот должен пополниться полноценным корветом УРО. Однако, та самая модульность вкупе с относительно небольшим водоизмещением патрульного корабля проекта 22160, не дают уверенности в том, что «Быков», как и пять его законтрактованных к постройке «систершипов» (кораблей близнецов), получат «Калибр-НК», «Штиль-1», «Гибку» и вертолет. По крайней мере, при знакомстве с фотографиями «Быкова», следов присутствия на корабле «Калибра-НК», «Штиль-1» и «Гибки» не просматривается. Отсутствие этих систем вооружения в значительной мере обесценивает этот корабль и даже, по мнению ряда специалистов, сделает постройку «Быкова» и других судов этого типа банально не нужной.

Но, как говорится, будем верить в лучшее. Иными словами в то, что до 2020 года Черноморский флот получит шестерку патрульных кораблей проекта 22160, каждый из которых по своим ударным возможностям будет равен куда более крупным (полное водоизмещение — 4035 тонн) фрегатам проекта 11356. Тем более, первый заместитель гендиректора «Зеленодольского судостроительного завода» Александр Карпов 23 октября 2015 года объявил, что «Калибры» будут устанавливаться на корабли проекта .
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Владимир Потапов #09.10.2017 14:20  @Retvizan#09.10.2017 14:07
+
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

Retvizan> судя по статье в группе Военный обозреватель получается, что это все-таки это корвет. еще один.
По текущим утечкам информации - корвет уро (штиль+калибр) возможно будет только во второй тройке. Как самый дешевый дальний носитель калибров по бармалеям, что вполне имеет смысл.
 52.052.0
RU Kostya-Vet #09.10.2017 17:36
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Добрый вечер, к какому рангу все же отнесен 22160? Будет на нем подниматься гюйс ВМФ России?
Это все же 2 или 3 ранг?
 1717
RU Gorjatschew #09.10.2017 17:38  @Владимир Потапов#09.10.2017 14:20
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

В.П.> По текущим утечкам информации - корвет уро (штиль+калибр) возможно будет только во второй тройке. Как самый дешевый дальний носитель калибров по бармалеям, что вполне имеет смысл.

А вот это очень интересно!
Наверное, поэтому практически и нет никакой информации о 164-166 заказах.
Похоже, построить три корпуса, а потом серию модернизировать, становится традицией нашего флота.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
RU John Fisher #09.10.2017 20:19  @Gorjatschew#09.10.2017 17:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

Gorjatschew> Похоже, построить три корпуса, а потом серию модернизировать, становится традицией нашего флота.
За такие традиции всех причастных надо, как минимум, от права принимать решения отрешать!!! Ну и весело одобрять данный плод членовредительства, пмсм, исключительно не от большого ума можно. В норме модернизация должна быть плановой и со временем распространяться на все корабли серии, например в ходе плановых ремонтов первых кораблей серии. В какой-то степени можно оправдать постепенное внедрение новой техники от первых кораблей серии к последующим, типа как на "Каракуртах" сначала на первые корабли серии старые металлорезки поставили, а потом на вновь закладываемых стали анонсировать перспективный "Панцирь". P.S. Но никак не можно, пмсм, оправдывать сознательное занижение или изменение характеристик первых кораблей, как и оправдание тезисом об улучшении последующих кораблей ошибок, допущенных при создании и строительстве первых кораблей.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.10.2017 в 21:10
RU тащторанга-01 #09.10.2017 20:27  @Gorjatschew#09.10.2017 17:38
+
+1
-
edit
 
Gorjatschew> Похоже, построить три корпуса, а потом серию модернизировать, становится традицией нашего флота.
Что значит "модернизировать серию"? Это называется - продолжение строительства по измененному проекту.
 51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Olegg #09.10.2017 20:41  @тащторанга-01#09.10.2017 20:27
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

тащторанга-01> Что значит "модернизировать серию"? Это называется - продолжение строительства по измененному проекту.
имеется в виду как я понял привидения головного и первых серийных образцов к полному соответствие дальнейшей серии.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
CZ Shoehanger #10.10.2017 09:30
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Американцы уже окрестили этот процесс разведения дистрибьютед классалити. Остаётся понять и простить эту национальную особенность.

Постулируется, что Аденский залив это ДМЗ. А доказательств 0.

Опять приходится все самому.



Также Высоцкий уточнил, что ЧФ будет укрепляться именно за счет строительства новых кораблей, а не перевода кораблей с других флотов. Ранее в СМИ появилась информация, что сторожевые корабли "Ярослав Мудрый" и "Неустрашимый" могут быть переведены из Балтийского флота в Черноморский.

При этом высокопоставленный источник информагентства в главном штабе ВМФ пояснил, что такая возможность действительно рассматривается, однако связано это не с укреплением ЧФ РФ, а с необходимостью более оперативно реагировать на пиратскую угрозу в Аденском заливе. "Это связано с тем, что расстояние от Севастополя до Аденского залива, где действуют пираты, намного ближе, чем от Балтийска", - пояснил адмирал.

Напомним, ранее посол России Михаил Зурабов сообщил, что РФ изучает возможность строительства военных кораблей на украинских заводах
85% постов на Морском — хрень. Не можешь остановить движение? Возглавь!  
LV Aleks Petrov #10.10.2017 09:42  @Владимир Потапов#06.10.2017 12:40
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

В.П.> 20380 - небольшой и вооруженный
В.П.> 22160 - небольшой и с большой автономностью.
Следует ли из этого сопоставления, что 22160 и 20380 не конкуренты.
 56.056.0
RU RoyalJib #10.10.2017 10:28  @Aleks Petrov#10.10.2017 09:42
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★
A.P.> Следует ли из этого сопоставления, что 22160 и 20380 не конкуренты.


А о какой конкуренции может идти речь, если 20380 - практически полноценный СКР, а 22160 обычный беззубый патрульник?
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #10.10.2017 11:11  @RoyalJib#10.10.2017 10:28
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
RoyalJib> А о какой конкуренции может идти речь, если 20380 - практически полноценный СКР, а 22160 обычный беззубый патрульник?
Если под "полноценным СКР" подразумевается 11356, то он "обычный беззубый" по сравнению с 20380 в ПЛО. А 20380 по сравнению с 11356 "обычный беззубый" в ПВО.
И оба проекта, и 11356, и 20380, "обычные беззубые" против 22160 в противопиратском патрулировании - автономность меньше, морпехов на борту только отделение, топлива для вертушки меньше.
 56.056.0
RU RoyalJib #10.10.2017 11:25  @Полл#10.10.2017 11:11
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★
Полл> И оба проекта, и 11356, и 20380, "обычные беззубые" против 22160 в противопиратском патрулировании

Вот порой замечаю, что так называемое "противопиратское патрулирование", единственное оправдание для появления 22160...
Больше целей у него по ходу нет.
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #10.10.2017 12:11  @RoyalJib#10.10.2017 11:25
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
RoyalJib> Вот порой замечаю, что так называемое "противопиратское патрулирование", единственное оправдание для появления 22160...
Совершенно верно. Этот проект появился из-за этой задачи.

RoyalJib> Больше целей у него по ходу нет.
А у ПЛАРБ единственная задача - патрулирование в ожидании Армагеддона. А у буксира - буксировка кораблей и судов. И даже БДК ни под что другое полезное не нацеливают, кроме перевозки груза с берега на берег.
 56.056.0
RU Werewolf.72 #10.10.2017 12:19  @Полл#10.10.2017 12:11
+
+1
-
edit
 

Werewolf.72

опытный

Полл> А у буксира - буксировка кораблей и судов.
В целом как бы согласен, но тут вы неправы :)
Современные буксиры еще и пожары тушат и с разивами нефти могут бороться и еще черти чо и с боку бантик :)
 55.055.0
RU Метла #10.10.2017 12:21  @RoyalJib#10.10.2017 11:25
+
+3
-
edit
 

Метла

втянувшийся

RoyalJib> Вот порой замечаю, что так называемое "противопиратское патрулирование", единственное оправдание для появления 22160...
RoyalJib> Больше целей у него по ходу нет.

Странное у вас зрение... 22160 идёт на ЧФ, а там под боком - небратья, с которыми военный конфликт куда вероятней, чем лобовое столкновение с НАТО на морях. Так вот 22160 в вероятном конфликте с Украиной вполне себе востребован как корабль способный обеспечивать блокадные мероприятия, поддержку ССО, гнобить микро-укро-флот при необходимости и т.д. и т.п.

И это только то, что очевидно и заметно и не требует конгениального ума.. А между тем - есть ещё аш 3 натовские страны + Грузия в бассейне ЧМ, где не мешает иметь "глаза" и 76.2мм пуху.. А ещё до кучи имеется восточное СМ и т.п..

..ну и сомалийские пираты тоже никуда не делись. Но это дело - 5-е. Или 55-е..
 1717
RU RoyalJib #10.10.2017 12:42  @Метла#10.10.2017 12:21
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★
Метла> Странное у вас зрение... 22160 идёт на ЧФ, а там под боком - небратья, с которыми военный конфликт куда вероятней, чем лобовое столкновение с НАТО на морях.
Готов поспорить на бутылку хорошего коньяка, что с 404 военных конфликтов не будет.

Метла> Так вот 22160 в вероятном конфликте с Украиной вполне себе востребован как корабль способный обеспечивать блокадные мероприятия, поддержку ССО, гнобить микро-укро-флот при необходимости и т.д. и т.п.
Да да да... Не забудь, что у Украины ещё есть авиация, которая в случае конфликта, без помех утопит этот самый "блокадный корабль".

Метла> И это только то, что очевидно и заметно и не требует конгениального ума.. А между тем - есть ещё аш 3 натовские страны + Грузия в бассейне ЧМ, где не мешает иметь "глаза" и 76.2мм пуху..
А что может то та самая пуха, случись чего? Прилетает ПКР и нет у нас ни "глаз" ни 76.2мм пухи..
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #10.10.2017 12:48  @RoyalJib#10.10.2017 12:42
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Метла>> Странное у вас зрение... 22160 идёт на ЧФ, а там под боком - небратья, с которыми военный конфликт куда вероятней, чем лобовое столкновение с НАТО на морях.
RoyalJib> Готов поспорить на бутылку хорошего коньяка, что с 404 военных конфликтов не будет.
И что инцидентов не будет - готов?

RoyalJib> Да да да... Не забудь, что у Украины ещё есть авиация, которая в случае конфликта, без помех утопит этот самый "блокадный корабль".
Наш флот героически готов вновь забыть о авиации? Даже своей собственной в Крыму?
К сожалению, в данном сценарии даже этого не хватит, чтобы самоубиться апстену - береговые комплексы с Крыма прикроют.

RoyalJib> А что может то та самая пуха, случись чего? Прилетает ПКР и нет у нас ни "глаз" ни 76.2мм пухи..
Во-первых прилетает ПКР и отводится помехами.
Во-вторых, ПКР сегодня нет ни у Украины, ни у Грузии.
 56.056.0
RU Владимир Потапов #10.10.2017 13:10  @RoyalJib#10.10.2017 12:42
+
+1
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

RoyalJib> А что может то та самая пуха, случись чего? Прилетает ПКР и нет у нас ни "глаз" ни 76.2мм пухи..
В-третьих дозвуковые ПКР АК-176МА бьет вполне гарантированно (если не пачками их пулять).
А в четвертых там и стелс вполне "в тему".

P.S. А еще можно вспомнить, что там КА-29 - штатный вертолет, с нурсами, птурами и даже X-35 при серьезной необходимости.
 52.052.0
RU RoyalJib #10.10.2017 13:11  @Полл#10.10.2017 12:48
+
-
edit
 

RoyalJib

опытный
★★
Полл> И что инцидентов не будет - готов?
С применением тяжёлых вооружений - готов.

Полл> Наш флот героически готов вновь забыть о авиации? Даже своей собственной в Крыму?
Так так... Функционал данного парохеда требует ещё и поддержки с воздуха. Керосин ты из собственного кармана оплачивать будешь?

Полл> К сожалению, в данном сценарии даже этого не хватит, чтобы самоубиться апстену - береговые комплексы с Крыма прикроют.
То есть опять же... Этот корабль в одиночку бесполезен. Я тебя правильно понял?

Полл> Во-первых прилетает ПКР и отводится помехами.
Ну это мы только со временем увидим, есть там РЭБ или на нём тоже сэкономили в угоду автономности.

Полл> Во-вторых, ПКР сегодня нет ни у Украины, ни у Грузии.
Это пока нет. И ничего не мешает им там появиться

В.П.> В-третьих дозвуковые ПКР АК-176МА бьет вполне гарантированно (если не пачками их пулять).
См. выше. Не факт что там вдруг не появятся правильные ПКР.

В.П.> А в четвертых там и стелс вполне "в тему".
А вот это вообще спорный вопрос. Сам видел, как он на радаре бьётся, али сказал кто? ;)
Cras Ingens Iterabimus Aequor  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Метла #10.10.2017 13:16  @RoyalJib#10.10.2017 12:42
+
+3
-
edit
 

Метла

втянувшийся

RoyalJib> Готов поспорить на бутылку хорошего коньяка, что с 404 военных конфликтов не будет.

RoyalJib> Да да да... Не забудь, что у Украины ещё есть авиация, которая в случае конфликта, без помех утопит этот самый "блокадный корабль".

RoyalJib> А что может то та самая пуха, случись чего? Прилетает ПКР и нет у нас ни "глаз" ни 76.2мм пухи..

1) Будет конфликт - не будет - история покажет. А вот ГШ РФ не имеет права оказаться без кораблей у Одессы ежели, не дай Бог, приспичит..
2) Авиация Украины - это, конечно, "сила"! Только чем ента авиация будет топить ЧФ - непонятно. ФАБами? НАРами? Пухами? Про то, что и у РФ имеется ВКС, которое вполне способно прикрыть флот - я скромно умалчиваю..
3) Теоретически ПКР завалит любой наш корабль. Включая 22350-й, которого нет на ЧФ, и тем более - 11356-й. Речь идёт исключительно о настойчивости супостата и количестве выпущенных ПКР. Но это уже полномасштабная война! С соответствующими последствиями для всех участников.
 1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Потапов #10.10.2017 13:16  @RoyalJib#10.10.2017 13:11
+
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

В.П.>> А в четвертых там и стелс вполне "в тему".
RoyalJib> А вот это вообще спорный вопрос. Сам видел, как он на радаре бьётся, али сказал кто? ;)
Здесь, кстати, писали, о том что кого-то из наших стелсовиков радар не захватывал.
 52.052.0
1 115 116 117 118 119 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru