Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 93 94 95 96 97 148
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

serg1610>> Красота!.Как всегда. Если бы еще и строили быстро
Olegg> мне вот интересно, после освоения Морского панциря. головной и первые серийные получат их или нет?
Olegg> или все таки так до конца и проходят с 630..
Когда такое было, чтобы на принятых кораблях что-то добавлять? Как опыт учит так и будут бегать, примеров в нашей истории достаточно..
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Olegg

опытный

straga70> Когда такое было, чтобы на принятых кораблях что-то добавлять? Как опыт учит так и будут бегать, примеров в нашей истории достаточно..
ну панцирь то лучше чем 2 630.. это факт
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

straga70>> Когда такое было, чтобы на принятых кораблях что-то добавлять? Как опыт учит так и будут бегать, примеров в нашей истории достаточно..
Olegg> ну панцирь то лучше чем 2 630.. это факт
Так наличие оружия всегда лучше его отсутствия, тем не менее "Неустрашимый", например, так и пробегал 20 лет без "Урана" ;) да и 1144 (какой там из них) без "Кинжала" так и ушел..
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Olegg

опытный

straga70> Так наличие оружия всегда лучше его отсутствия, тем не менее "Неустрашимый", например, так и пробегал 20 лет без "Урана" ;) да и 1144 (какой там из них) без "Кинжала" так и ушел..
ну так может пора менять эту традицию? вам так не кажется.. надеюсь что существующие командование окажется мудрее.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU СамПоСебе #15.10.2017 21:14  @Olegg#15.10.2017 21:09
+
+1
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

Olegg>...командование окажется мудрее.
Оставь надежду, всяк сюда входящий.
 61.0.3163.9861.0.3163.98

brazil

опытный

Olegg> мне вот интересно, после освоения Морского панциря. головной и первые серийные получат их или нет?
Olegg> или все таки так до конца и проходят с 630..
Для этого нужно специально проектировать корабль для установки Панциря, а это значит, что необходимо зарезервировать место для его размещения. Учитывайте, что Панцирь ставится не на место АК-630, а будет размещен на другом месте. Т.е. на таком корабле вы сознательно жертвуете пространством ради будущей модернизации, а значит уменьшаете полезный объем для размещения другого оборудования. Теперь учитывайте, что сами по себе АК-630 и ЗРАК совершенно разные по конструкции. ЗРАК тяжелый и требует фундамента для его размещения, плюс требуется СХП. Т.е. вы жертвуете довольно большим объемом. АК-630 гораздо легче и место требует меньше (подбашенное помещение). Понятно, что на такие жертвы полезного объема не пойдут. Условно считайте, что Каракурт с АК-630 и с Панцирем разные проекты. А переделывать первый вариант Каракурта во второй, означает большой объем работ по переделки кормовой части корабля, возможно до 20-30% от всего корабля (демонтаж старого и установка нового, получится работ словно половину нового корабля построить). Вы вспомните, что на Грене нужно было только увеличить сечение кабеля, корабль на целый год задержался на заводе.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 15.10.2017 в 21:54

Olegg

опытный

brazil> Условно считайте, что Каракурт с АК-630 и с Панцирем разные проекты. А переделывать первый вариант Каракурта во второй, означает большой объем работ по переделки кормовой части корабля, возможно до 20-30% от всего корабля (демонтаж старого и установка нового, получится работ словно половину нового корабля построить).
тут спорно, ибо ВИ всего 1000ТОн. да и вообще если все так было задумано то у меня к людям принимающим решения много вопросов. наличие 2 630 явно не сильно увеличивают возможности корабля, так зачем их запихнули? можно было под единый проект оставить место. и спокойно поставить панцири
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Olegg> тут спорно, ибо ВИ всего 1000ТОн. да и вообще если все так было задумано то у меня к людям принимающим решения много вопросов. наличие 2 630 явно не сильно увеличивают возможности корабля, так зачем их запихнули? можно было под единый проект оставить место. и спокойно поставить панцири

А мне думается наоборот молодцы- вспомнили историю с "Неустрашимым" с его зарезервированными местами по "Уран" и решили лучше уж реальные АК630 на корабле сегодня, чем пустое место зарезервированное на годы )))
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Olegg

опытный

straga70> А мне думается наоборот молодцы- вспомнили историю с "Неустрашимым" с его зарезервированными местами по "Уран" и решили лучше уж реальные АК630 на корабле сегодня, чем пустое место зарезервированное на годы )))
не сравниваете Уран с 630. потеря ПКР намного сильнее бьет по возможностям корабля, нежели 2 скорострелки.
я не вижу реально плюсов в 630.. если учитывать что на 22800 уже есть АК-176. а вот панцирь с его перспективами. это потеря для первых серийных.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Olegg> не сравниваете Уран с 630. потеря ПКР намного сильнее бьет по возможностям корабля, нежели 2 скорострелки.
Olegg> я не вижу реально плюсов в 630.. если учитывать что на 22800 уже есть АК-176. а вот панцирь с его перспективами. это потеря для первых серийных.

Я не сравнивал, речь о тенденции. Панцирь на первые серийные так и так не успел, вот и воткнули что было, если бы не поставили 630, а оставили место под Панцирь, то так бы они пустые и бегали.. примеры привел выше. Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Olegg

опытный

straga70> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))
а есть повод сомневаться? вроде же было все объявлено. или я чего то не знаю?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

straga70>> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))
Olegg> а есть повод сомневаться? вроде же было все объявлено. или я чего то не знаю?
только мой врожденный пессимизм )) пока не увижу не поверю.
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  61.0.3163.10061.0.3163.100

brazil

опытный

Olegg> тут спорно, ибо ВИ всего 1000ТОн. да и вообще если все так было задумано то у меня к людям принимающим решения много вопросов. наличие 2 630 явно не сильно увеличивают возможности корабля, так зачем их запихнули? можно было под единый проект оставить место. и спокойно поставить панцири
Пока Панцирь-МЕ не принят на вооружение, его параметры могут быть изменены. Поэтому возможен вариант, когда принятые ранее решения для резервирования место под Панцирь для первых два Каракурта, могут не "вписаться" в окончательный облик Панциря. Теоретически можно было на место Панциря поставить, например АК-630 (Дуэт еще нужно сделать), а потом поменять на Панцирь. Но это только в теории. :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Olegg

опытный

brazil>Теоретически можно было на место Панциря поставить, например АК-630 (Дуэт еще нужно сделать), а потом поменять на Панцирь. Но это только в теории. :D
это было бы куда более правильное решение..
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Fram

втянувшийся

straga70> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))

Появится. Другое дело, он вообще на них нужен?
 56.056.0
RU ДимитриUS #16.10.2017 02:59  @Olegg#16.10.2017 00:28
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

brazil>>Теоретически можно было на место Панциря поставить, например АК-630 (Дуэт еще нужно сделать), а потом поменять на Панцирь. Но это только в теории. :D
угу, как в народе говорят - "нет ничего более постоянного чем временное" - народная мудрость, однако, не на пустом месте возникла ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100

straga70

втянувшийся

straga70>> Посмотрим дальше-появится ли Панцирь вообще на Каракуртах, вот где интрига )))
Fram> Появится. Другое дело, он вообще на них нужен?
Да на закладных я уже видел-пририсовали. Борисов правда обещал с третьего корпуса, но третий был нарисован без "Панциря" на закладной, а вот на четвертом-"Буря", всё таки пририсовали- даже по цвету отличается ))
Но сомнения всё равно остаются, нигде не попалась новость о принятии на вооружение морского "Панциря" только про испытания, ну а обещаниям наших начальников известно какая цена..
Хотя с учетом, что заложенные в этом году корабли будут спущены в 2019, вот тогда возможно на них и Панцирь появится. По заявлению Денисова испытания продлятся еще год-два.. Но корпусам спущенным в 2018 Панцирь явно не светит.

Ну как же, хоть какая-никакая ПВО самообороны.. всё лучше чем "Гибка" :)
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 16.10.2017 в 10:55
RU Deadushka Mitrich #18.10.2017 00:14  @brazil#15.10.2017 21:45
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
brazil> Для этого нужно специально проектировать корабль для установки Панциря, а это значит, что необходимо зарезервировать место для его размещения.
Если бы только это место... Холод (дополнительные кондиционеры), электричество (новые сети), новые сопряжения (с другими средствами РТВ), сигнализация, ингибитор, дополнительные места для экипажа, провизию для них и тд и тп. Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.
 60.0.3112.11660.0.3112.116
RU brazil #18.10.2017 11:53  @Deadushka Mitrich#18.10.2017 00:14
+
-
edit
 

brazil

опытный

D.M.> Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.
Фактически получается, что первые три МРК с АК-630 на 30% отличаются от последующих с Панцирем. И потом это вносит коррективы в их эксплуатацию и ремонт.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

D.M.>> Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.

это означает одно: установка Панцыря не предусматривалась от слова совсем на этом проекте.
30%-это другой корабль со всеми вытекающими
 56.056.0
RU Deadushka Mitrich #18.10.2017 12:46  @serg1610#18.10.2017 12:16
+
+3
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

D.M.>>> Конечно это не новый проект, но процентов 30 документации головного, а может и больше переделано.
serg1610> это означает одно: установка Панцыря не предусматривалась от слова совсем на этом проекте.
serg1610> 30%-это другой корабль со всеми вытекающими
Нет, это не так. Объём изменений и дополнений описан выше. У корабля был предусмотрен запас водоизмещения и остойчивости, прочитано влияние изменения центровки. Всё остальное в 2015 году предусмотреть было невозможно, поскольку Панциря-М на тот момент не существовало даже в бумаге (ТУ).
 61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Владимир Потапов #18.10.2017 13:01  @Deadushka Mitrich#18.10.2017 12:46
+
-
edit
 
D.M.> Нет, это не так. Объём изменений и дополнений описан выше. У корабля был предусмотрен запас водоизмещения и остойчивости, прочитано влияние изменения центровки. Всё остальное в 2015 году предусмотреть было невозможно, поскольку Панциря-М на тот момент не существовало даже в бумаге (ТУ).
Интересно, почему "палаш" не поставили. Его на "панцирь" менять было бы полегче.
 52.052.0
RU VAS63 #18.10.2017 13:04  @Владимир Потапов#18.10.2017 13:01
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
В.П.> Интересно, почему "палаш" не поставили. Его на "панцирь" менять было бы полегче.
Почему легче? У них одинаковые массо-габаритные характеристики, требования к питанию и СУ?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  51.0.2704.10651.0.2704.106
RU Владимир Потапов #18.10.2017 13:26  @VAS63#18.10.2017 13:04
+
-
edit
 
В.П.>> Интересно, почему "палаш" не поставили. Его на "панцирь" менять было бы полегче.
VAS63> Почему легче? У них одинаковые массо-габаритные характеристики, требования к питанию и СУ?
Не одинаковые (панцирь, судя по всему, сильно тяжелее), но точно ближе чем у ДВУХ ак-630м.
 52.052.0
RU VAS63 #18.10.2017 13:49  @Владимир Потапов#18.10.2017 13:26
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
В.П.> Не одинаковые (панцирь, судя по всему, сильно тяжелее), но точно ближе чем у ДВУХ ак-630м.
Хм. То есть чисто на выпуклый взгляд?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  51.0.2704.10651.0.2704.106
1 93 94 95 96 97 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru