Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

Givchik11435>> Вот это будет"эксклюзив и ноу хау"
Shoehanger> Не совсем,

Причем здесь Нахимов?
Переезжайте в морской флейм и там резвитесь.

sam7> Причем здесь Нахимов?
sam7> Переезжайте в морской флейм и там резвитесь.

Это мы малость увлеклись...
А есть тут кто с информацией по энергоустановке Нахимова?
Будут ли на ней что то делать?
И по каким направлениям?
Понятно, что ГТЗА не заменят, но было бы интересно узнать что да как...

Givchik11435> А есть тут кто с информацией по энергоустановке Нахимова?
Givchik11435> Будут ли на ней что то делать?

Судя по публичной информации, просто ревизия и необходимый ремонт.
Никто бы не направил его на модернизацию, если бы ЭУ была убита.

sam7> Судя по публичной информации, просто ревизия и необходимый ремонт.
Смущает слово"ревизия"...
Наводит на мысль, что реально состояние неизвестно...
sam7> Никто бы не направил его на модернизацию, если бы ЭУ была убита.
А была ли информация по системам управления и контроля?
Грех при модернизации не поменять системы созданные на технологии 70-х...

Givchik11435> Смущает слово"ревизия"...
Givchik11435> Наводит на мысль, что реально состояние неизвестно...
Значит, по жизни Вы не связаны с флотом или судостроением.
Штатное слово.
Новострой сходил на ходовые - до сдачи делают ревизию.

Givchik11435> А была ли информация по системам управления и контроля?
Givchik11435> Грех при модернизации не поменять системы созданные на технологии 70-х...

Смотря чего.
АЭУ остается, значит системы управления не изменятся.
Касательно вооружения - заменятся в соответствии с заменой вооружения.

Givchik11435>> Смущает слово"ревизия"...
Givchik11435>> Наводит на мысль, что реально состояние неизвестно...
sam7> Значит, по жизни Вы не связаны с флотом или судостроением.
Это точно...

Шестнадцать лет в плавсоставе...
Пятый год в судоремонте...
Маловато у меня опыта

sam7> Штатное слово.
За этим словом стоит "то что личный состав написал в формуле, не соответствует действительности"Гэ
sam7> Новострой сходил на ходовые - до сдачи делают ревизию.
Нахимов 18 лет без движения...
И те же турбины не вскрывали лет 20-25...
Без ревизии не узнать
sam7> Смотря чего.
sam7> АЭУ остается, значит системы управления не изменятся.
Системы управления ГЭУ разработанные в 70-е стоило бы поменять...
Уверен это пойдетна пользу
sam7> Касательно вооружения - заменятся в соответствии с заменой вооружения.
Оружие само собой...
Это ясно

sam7>> Значит, по жизни Вы не связаны с флотом или судостроением.
Givchik11435> Это точно...
Givchik11435> Шестнадцать лет в плавсоставе...
Givchik11435> Пятый год в судоремонте...
Givchik11435> Маловато у меня опыта

Тогда шокирован, что Вас

Givchik11435>>> Смущает слово"ревизия"...
Givchik11435>> Наводит на мысль, что реально состояние неизвестно...

Сами же говорите
Givchik11435> И те же турбины не вскрывали лет 20-25...
Givchik11435> Без ревизии не узнать

Короче, когнитивный диссонанс у меня

Givchik11435> Системы управления ГЭУ разработанные в 70-е стоило бы поменять...
Givchik11435> Уверен это пойдетна пользу

На что?
Кто проектировал, разрабатывал?

sam7> На что?
sam7> Кто проектировал, разрабатывал?
САУ ППУ и ПТУ...
Они созданы на элементной базе 70-х годов...
Если предполагается продлить срок службы корабля лет на 15-20...
Эти системы стоило бы сменить...
Иначе обеспечение потребным ЗИП превращается в постоянную головную боль...

sam7> Тогда шокирован,
sam7> Сами же говорите
Givchik11435>> И те же турбины не вскрывали лет 20-25...
Givchik11435>> Без ревизии не узнать
sam7> Короче, когнитивный диссонанс у меня
Вскрытие проточных частей главных турбин стоило провести ДО принятия решения о модернизации...
Вот и смущает, как заказывали модернизацию не зная в каком состоянии главные механизмы...

Givchik11435> САУ ППУ и ПТУ...
Givchik11435> Они созданы на элементной базе 70-х годов...
Givchik11435> Если предполагается продлить срок службы корабля лет на 15-20...
Givchik11435> Эти системы стоило бы сменить...
Givchik11435> Иначе обеспечение потребным ЗИП превращается в постоянную головную боль...


вам намекают что чтоб их поменять на что-то замену надо разработать и проверить желательно на стенде с "живым железом " ... а про сие судя по всему не слуху ни духу ... А так как сие увязано с АЭУ то никто вам не даст вкорячить туда что-то по быстрому сляпаное ....

Givchik11435> Вот и смущает, как заказывали модернизацию не зная в каком состоянии главные механизмы...
Это откуда у вас такая пессимистическая инфа? Я насколько в курсе, были проведены консервационные мероприятия, далее- в преддверии проведения проектных работ и осмечивания непосредственно судоремонта проведена тщательная дефектация, поагрегатно.
Хочу поставить диагноз- юзер пошел воспаленный и бестолковый какой-то..

Givchik11435> САУ ППУ и ПТУ...
Имелось ввиду СУЗ и РУЗ - очень надежные и весьма отработанные вещи.
Givchik11435> Они созданы на элементной базе 70-х годов...
И?
Givchik11435> Если предполагается продлить срок службы корабля лет на 15-20...
Givchik11435> Эти системы стоило бы сменить...
Ты *банулся?
Givchik11435> Иначе обеспечение потребным ЗИП превращается в постоянную головную боль...
ЗИПа для этих дел до задницы...

Shoehanger> Дядюшка, не вводите в заблуждение. Это неправильная аргументация.
Это правильная аргументация.
Добавлю от себя- по ГЭУ:системы управления абсолютно самодостаточны и жестко интегрированы, выполнены по самым невыносимым стандартам, с учетом взрыво,пожаро безопасности виброустойчивости. Приборы ТТК к примеру серий КД, АД - все электромеханические, надежные до безобразия. Вся эта красота на ЖК дисплеях совершенно непонятно как себя поведет в боевых условиях.
Единственное, что наверное надо бы обновить, это периферия типа датчиков и показывающих приборов уровней сред в цистернах и емкостях, с этим были некие проблемы... так шта будем ждать и будем посмотреть. И не надо лишнего алармизма. Северодвинцы опытный народ, надводный корабль мне представляется полегче перестроить, чем максимально стесненную ПЛА, где один держит трубу, второй подлезает с другой стороны направляет, третий сверху вниз головой прикручивает..

Andru> Фото
Andru> Такое ощущение, что хреначат (работают), полным ходом (см. кучи новых подготовленных конструкций у борта)
фото

Andru> Такое ощущение, что хреначат (работают), полным ходом (см. кучи новых подготовленных конструкций у борта)
эти кучи железа валяются там уже давно и сдается мне их уже запихали внутрь))))

Andru>> Такое ощущение, что хреначат (работают), полным ходом (см. кучи новых подготовленных конструкций у борта)
serg1610> эти кучи железа валяются там уже давно и сдается мне их уже запихали внутрь))))
Мне тоже так сдается..

t.b.> вам намекаютих поменять на что-то замену надо разработать и проверить желательно на стенде с "живым железом " ... а про сие судя по всему не слуху ни духу

Вот мне и интересно, было ли влючено в тз на проект модернизации замена системы САУ
и если включили...
То в каком объеме...

Andru>
проведена тщательная дефектация, поагрегатно.
Если бы было проведена деффектация
То звучало бы "выполнить работы в объеме акта деффектации"

Andru> Хочу поставить диагноз- юзер пошел воспаленный и бестолковый какой-то..
Диагноз поставь себе..."излишне оптимистичный юзер"

Andru> Ты *банулся?
Чувствуется высокая культура общения
Givchik11435>> Иначе обеспечение потребным ЗИП превращается в постоянную головную боль...
Andru> ЗИПа для этих дел до задницы...
До задницы...
Но когда его ставят на стенд из 16-20 блоков проходят стендовые испытания 4-6 штук
ЗИП частично выпускался в бывших союзных республиках...
Какой вариант предпочтительнее - разработать свое или организовывать выпуск продукции на элементной базе 70/80-х годов?

Givchik11435> Вот мне и интересно, было ли влючено в тз на проект модернизации замена системы САУ
Givchik11435> и если включили...
Givchik11435> То в каком объеме...
Мечты не имеющие к реальности никакого значения.
На чем САУ отрабатывать будут?
или вдруг нашли в загашнике где ее обкатать?
вот я не представляю--где это может заваляться халявные ГТЗА,ТГ, котлы и ТД
или вы предлагаете помимо того, что с вооружением будет головной боли лет на пять, так еще и ЭУ добавить, что бы совсем весело было
Помнится, что даже расходомер на движки цепляли после стенда и полугода эксплуатации на одном буксире

serg1610> Мечты не имеющие к реальности никакого значения.
Без этих "мечт" экипаж получит САУ ГЭУ которую придется регулярно ремонтировать с использованием ЗИПа выпуска 80-х годов
serg1610> На чем САУ отрабатывать будут?
serg1610> или вдруг нашли в загашнике где ее обкатать?
serg1610> вот я не представляю--где это может заваляться халявные ГТЗА,ТГ, котлы и ТД
serg1610> или вы предлагаете помимо того, что с вооружением будет головной боли лет на пять, так еще и ЭУ добавить, что бы совсем весело было
serg1610> Помнится, что даже расходомер на движки цепляли после стенда и полугода эксплуатации на одном буксире
Для Кузнецова разработку новых систем управления ГЭУ и ЭЭСК включили в ТЗ на разработку проекта модернизации...
И это единичный корабль, без перспектив использования этих систем на любых других проектах...
Здесь обсуждается проект модернизации корабля у которого есть два систершипа...
И, по уму, Нахимов и будет являться тем полигоном и стендом на котором есть возможность опробовать те или иные варианты, учтя полученный опыт в будущем, если планы модернизации не ограничиваются им одним...
Еще раз повторю, суммы которые "всплывают" при оценке стоимости работ на нем просто запредельные...
И лишь созданием задела на модернизацию Петра и Лазарева можно оправдать столь избыточное финансирование...
И еще, для Петра пытались инициировать процесс разработки новых систем...
Кое какие работы именно по системе автоматики и контроля...
Вполне возможно что на коком то этапе задел по Петру включили в проект модернизации Нахимова...
Другой возможности разработать и внедрить что то новое не будет...

Givchik11435> Для Кузнецова разработку новых систем управления ГЭУ и ЭЭСК включили в ТЗ на разработку проекта модернизации...
Для Кузнецова по моему котлы новые изготовили, или по вашему кто то делал на технологическом уровне прошлого века?--то есть в любом случае СУ надо переделывать
Givchik11435> Здесь обсуждается проект модернизации корабля у которого есть два систершипа...
Здесь обсуждается корабль у которого АЭУ (древняя)с резервными котлами --то есть что вы можете предложить лучшее, если параметры ЭУ не изменились кроме установки современных систем контроля.
Четвертый крейсер на ходу и отчего то никто не помирает от древних СУ. Так же как и на древних РПКСН.
Givchik11435> И, по уму, Нахимов и будет являться тем полигоном и стендом на котором есть возможность опробовать те или иные варианты, учтя полученный опыт в будущем, если планы модернизации не ограничиваются им одним...
Планы модернизации по крайней мере включают и ПВ, А делать из 1144 ОС это запредельная наглость
Потому, что следующие, если повезет проекты будут иметь абсолютно другую ЭУ(даже атомную)
Givchik11435> Еще раз повторю, суммы которые "всплывают" при оценке стоимости работ на нем просто запредельные...
Ну как сказать--начальства много, а им и на отдых прокатиться хочется и барахлишка прикупить и откат благодарным людям вручить, ну и растянуть ремонт на как можно большее время, что бы при деле оставаться)))))
Givchik11435> Другой возможности разработать и внедрить что то новое не будет...
разрабатывать и внедрять то, что еще неизвестно ли будет работать это наше все, поэтому надеюсь им лимиты урежут, что бы фантазия не начала играть)))))
А то сдохну не дождавшись поднятия флага на Нахимове))))

Givchik11435> Вот мне и интересно, было ли влючено в тз на проект модернизации замена системы САУ
Givchik11435> и если включили...
Givchik11435> То в каком объеме...


ну устройства отображения информации наверно поменяют только это не модернизация САУ никаким боком , хотябы потому-что если перебирать сау , надо перебирать все исполнительные механизмы и проверять все ТОА в сборе с новыми механизмами и алгоритмами и желательнобы проверять на ресурс тоже а это долго ... проще тогда строить заново ...