mihail66
инфо
инструменты
pinko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
pinko> .....В твоем случае гайка - если что-то повреждено, то это надо быть гайку и ты просто покупаеш новая.
У этих гаек резьба штампованная и прослабленная (люфтит при наворачивании на шпильку). Гайку хватало на 2-3 раза.
Поменял их штук 5. По прочности материал гайки и шпильки схожи.
Гайку нужно с правильной резьбой длинную делать!!!
Или вообще от гайки отказаться и двигать плунжер спец. устройством.
У этих гаек резьба штампованная и прослабленная (люфтит при наворачивании на шпильку). Гайку хватало на 2-3 раза.
Поменял их штук 5. По прочности материал гайки и шпильки схожи.
Гайку нужно с правильной резьбой длинную делать!!!
Или вообще от гайки отказаться и двигать плунжер спец. устройством.
mihail66> Он был не "низкий", он был и есть вообще "никакой".
Какой купил.
mihail66> Трехрублевая китайская гайка (!), годится разве что один раз прикрутить, какой там класс!?
4,8 и сталь подходит под описание - 20-ка мягкая.
mihail66> Гайку нужно специальную длинную делать!!!
Специальную да: класс прочности 10 или 12 - сталь 40Х, а длинную НЕТ! У резьбы только 3-4 первых максимум рабочих витка, остальные ничего не дадут.
Какой купил.
mihail66> Трехрублевая китайская гайка (!), годится разве что один раз прикрутить, какой там класс!?
4,8 и сталь подходит под описание - 20-ка мягкая.
mihail66> Гайку нужно специальную длинную делать!!!
Специальную да: класс прочности 10 или 12 - сталь 40Х, а длинную НЕТ! У резьбы только 3-4 первых максимум рабочих витка, остальные ничего не дадут.
pinko>> .....В твоем случае гайка - если что-то повреждено, то это надо быть гайку и ты просто покупаеш новая.
mihail66> У этих гаек резьба штампованная и прослабленная (люфтит при наворачивании на шпильку). Гайку хватало на 2-3 раза.
Думаю что ты не понял - сила, действующая на гайки, такая же как на валу и более слабая часть будет повреждена ...
mihail66> Гайку нужно с правильной резьбой длинную делать!!!
Это ничего не меняет - количество витков на гайке рассчитано на почти максимальную прочность. Тот же момент действующий на гайку, воздействует и на вал - и какой из них будет поврежден, снова слабее. Если используеш трубку, то всегда есть возможность чрезмерного натяжения.
mihail66> Или вообще от гайки отказаться и двигать плунжер спец. устройством.
Это правильный путь.
Или используй более короткая трубка и вычисли силу крутящего момента (используя длину плеча), чтобы не сможеш повредить ни одну из деталей.
mihail66> У этих гаек резьба штампованная и прослабленная (люфтит при наворачивании на шпильку). Гайку хватало на 2-3 раза.
Думаю что ты не понял - сила, действующая на гайки, такая же как на валу и более слабая часть будет повреждена ...
mihail66> Гайку нужно с правильной резьбой длинную делать!!!
Это ничего не меняет - количество витков на гайке рассчитано на почти максимальную прочность. Тот же момент действующий на гайку, воздействует и на вал - и какой из них будет поврежден, снова слабее. Если используеш трубку, то всегда есть возможность чрезмерного натяжения.
mihail66> Или вообще от гайки отказаться и двигать плунжер спец. устройством.
Это правильный путь.
Или используй более короткая трубка и вычисли силу крутящего момента (используя длину плеча), чтобы не сможеш повредить ни одну из деталей.
Прикреплённые файлы:
mihail66> По прочности материал гайки и шпильки схожи.
Тогда нужно переделать оснастку: заменить метрическую резьбу на трапецеидальную и увеличить её диаметр + изготовить отдельно для неё гайки.
Могу помочь с расчётом геометрии на прочность, чтобы ничего потом менять/изготавливать не нужно было.
Тогда нужно переделать оснастку: заменить метрическую резьбу на трапецеидальную и увеличить её диаметр + изготовить отдельно для неё гайки.
Могу помочь с расчётом геометрии на прочность, чтобы ничего потом менять/изготавливать не нужно было.
SashaMaks> Специальную да: класс прочности 10 или 12 - сталь 40Х,
"Специальную" - я имею ввиду специально изготовленную (не штамповку), с точной не прослабленной резьбой.
SashaMaks> ....а длинную НЕТ! У резьбы только 3-4 первых максимум рабочих витка, остальные ничего не дадут.
Когда от чрезмерного "напряга" начинают плыть первые 3-4 витка, то начинают работать остальные, предотвращая срыв резьбы.
"Специальную" - я имею ввиду специально изготовленную (не штамповку), с точной не прослабленной резьбой.
SashaMaks> ....а длинную НЕТ! У резьбы только 3-4 первых максимум рабочих витка, остальные ничего не дадут.
Когда от чрезмерного "напряга" начинают плыть первые 3-4 витка, то начинают работать остальные, предотвращая срыв резьбы.
SashaMaks> Тогда нужно переделать оснастку: заменить метрическую резьбу на трапецеидальную и увеличить её диаметр + изготовить отдельно для неё гайки.
Диаметр не увеличить, он ограничен диаметром критики.
Диаметр не увеличить, он ограничен диаметром критики.
mihail66> Когда от чрезмерного "напряга" начинают плыть первые 3-4 витка, то начинают работать остальные, предотвращая срыв резьбы.
Когда начинают работать "остальные", уже не работают первые. В итоге всю резьбу срезает.
Когда начинают работать "остальные", уже не работают первые. В итоге всю резьбу срезает.
mihail66> Диаметр не увеличить, он ограничен диаметром критики.
Тогда нужно просто взять более качественную сталь + метрическую резьбу поменять на трапецию. Это может увеличить прочность суммарно до 10 раз. Мало?
Тогда нужно просто взять более качественную сталь + метрическую резьбу поменять на трапецию. Это может увеличить прочность суммарно до 10 раз. Мало?
pinko> Думаю что ты не понял - сила, действующая на гайки, такая же как на валу и более слабая часть будет повреждена ...
Прекрасно понял.
mihail66>> Гайку нужно с правильной резьбой длинную делать!!!
pinko> Это ничего не меняет - количество витков на гайке рассчитано .... Если используеш трубку, то всегда есть возможность чрезмерного натяжения.
Вот этой прочности у резьбы и не хватает. Трубу приходится использовать, без нее никак не получишь нужного давления для спрессовки размягченного пресс-порошка.
pinko> Это правильный путь.
Рассматриваю варианты использования ручных спец. приспособлений для запрессовки/выпрессовки втулок и подшипников. Типа как на картинке
Прекрасно понял.
mihail66>> Гайку нужно с правильной резьбой длинную делать!!!
pinko> Это ничего не меняет - количество витков на гайке рассчитано .... Если используеш трубку, то всегда есть возможность чрезмерного натяжения.
Вот этой прочности у резьбы и не хватает. Трубу приходится использовать, без нее никак не получишь нужного давления для спрессовки размягченного пресс-порошка.
pinko> Это правильный путь.
Рассматриваю варианты использования ручных спец. приспособлений для запрессовки/выпрессовки втулок и подшипников. Типа как на картинке
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Когда начинают работать "остальные", уже не работают первые....
Мне кажется что такое невозможно, если шаг резьбы у гайки и шпильки совпадает.
Согласись, гайку с более длинной резьбой труднее сорвать!
Мне кажется что такое невозможно, если шаг резьбы у гайки и шпильки совпадает.
Согласись, гайку с более длинной резьбой труднее сорвать!
SashaMaks>> Когда начинают работать "остальные", уже не работают первые....
mihail66> Мне кажется что такое невозможно, если шаг резьбы у гайки и шпильки совпадает.
Пока я просто написал по памяти то, чему меня учили в институте и то, что применяю в своей работе уже 10 лет. И вот спустя 10 лет, оказывается, что неправда всё это... Очень неохота сейчас рыться и искать всё это для меня давным давно очевидное и понятное где-то в курсе деталей машин. Начинать новыйспор срач вокруг этих элементарных вещей.
Начинаю уже понемногу свыкаться с тем, что здесь у каждого своя реальность и пусть будет так.
mihail66> Мне кажется что такое невозможно, если шаг резьбы у гайки и шпильки совпадает.
Пока я просто написал по памяти то, чему меня учили в институте и то, что применяю в своей работе уже 10 лет. И вот спустя 10 лет, оказывается, что неправда всё это... Очень неохота сейчас рыться и искать всё это для меня давным давно очевидное и понятное где-то в курсе деталей машин. Начинать новый
Начинаю уже понемногу свыкаться с тем, что здесь у каждого своя реальность и пусть будет так.
mihail66> Согласись, гайку с более длинной резьбой труднее сорвать!
Мне сопромат автоматом не за авторитетные согласия поставили.
Числом витков резьбовое соединение не упрочняется.
Мне сопромат автоматом не за авторитетные согласия поставили.
Числом витков резьбовое соединение не упрочняется.
mihail66> Согласись, гайку с более длинной резьбой труднее сорвать!
Вроде как, максимальная плотность у бакелита2, возможно стоит подогреть смесь до плавления, потом поджать, при 100с. Некоторое время выдержать, достаточное для пропитки, и еще раз поджать. Потом перевести в бакелит3 при 180с. Очень больших усилий и не понадобится, как вариант поджимать, через пружину. В бакелизаторе давление около 8кг, значит с большим усилием жать и нету смысла.
Вроде как, максимальная плотность у бакелита2, возможно стоит подогреть смесь до плавления, потом поджать, при 100с. Некоторое время выдержать, достаточное для пропитки, и еще раз поджать. Потом перевести в бакелит3 при 180с. Очень больших усилий и не понадобится, как вариант поджимать, через пружину. В бакелизаторе давление около 8кг, значит с большим усилием жать и нету смысла.
SashaMaks> Числом витков резьбовое соединение не упрочняется.
Да! Но здесь не резьбовое соединение, а механизм у которого резьба на всей своей длине используется и изнашивается многократно (гайка превратилась в расходник).
Соглашусь, что метрическая резьба для этой цели не годится.
Да! Но здесь не резьбовое соединение, а механизм у которого резьба на всей своей длине используется и изнашивается многократно (гайка превратилась в расходник).
Соглашусь, что метрическая резьба для этой цели не годится.
irfps> ....возможно стоит подогреть смесь до плавления, потом поджать, при 100с.
Так оно и происходит. И приходится присноравливаться, т.к. у насыпной пресс-смеси очень маленькая теплопроводность, то ее температура рядом с металлической формой около 150*С, а внутри смесь еще не расплавилась. Приходится сжимать, чтобы расплав проникал вглубь и плавил внутренние слои. Потом снова греть, и снова сжимать.
Если не дожмешь то получается как на фото, если перегреешь то уже не спрессуешь.
irfps> В бакелизаторе давление около 8кг, значит с большим усилием жать и нету смысла.
В бакелизаторе только готовят гранилированные пресс-составы. Для изготовления изделий нужно давление 140-450 кг/см2.
Так оно и происходит. И приходится присноравливаться, т.к. у насыпной пресс-смеси очень маленькая теплопроводность, то ее температура рядом с металлической формой около 150*С, а внутри смесь еще не расплавилась. Приходится сжимать, чтобы расплав проникал вглубь и плавил внутренние слои. Потом снова греть, и снова сжимать.
Если не дожмешь то получается как на фото, если перегреешь то уже не спрессуешь.
irfps> В бакелизаторе давление около 8кг, значит с большим усилием жать и нету смысла.
В бакелизаторе только готовят гранилированные пресс-составы. Для изготовления изделий нужно давление 140-450 кг/см2.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.11.2017 в 00:29
А если изделие поставить под пресс, а бакелизировать промышленным феном?
SashaMaks> Начинаю уже понемногу свыкаться ....
Саш, хочу попросить тебя посчитать
с каким моментом необходимо крутить гайку М16, чтобы создать давление плунжера диаметром 50мм на пресс-порошок около 200-300 кг/см2, диаметр шпильки (будущей критики) 17мм.
Саш, хочу попросить тебя посчитать
с каким моментом необходимо крутить гайку М16, чтобы создать давление плунжера диаметром 50мм на пресс-порошок около 200-300 кг/см2, диаметр шпильки (будущей критики) 17мм.
Massaraksh> А если изделие поставить под пресс, а бакелизировать промышленным феном?
Фена нет, пробовал на плитке но при этом равномерность нагрева не однородная, и как-то нужно контролировать температуру.
Я ставлю в духовку термометр и грею при 135*С около 20 минут. Этого бывает недостаточно (чувствуется когда форму начинаешь затягивать). Так получается уменьшить объем до 2-х раз.
Снова в духовку на 5-10 минут, и дальше прессовать. За всю прессовку объем уменьшается раз в пять.
Снова в духовку уже при 180-195*С минут на 30.
Какой-то конкретной технологии не успел отработать. Хорошие изделия через раз получаются (то недогрев, то недопресс, то перегрев).
Фена нет, пробовал на плитке но при этом равномерность нагрева не однородная, и как-то нужно контролировать температуру.
Я ставлю в духовку термометр и грею при 135*С около 20 минут. Этого бывает недостаточно (чувствуется когда форму начинаешь затягивать). Так получается уменьшить объем до 2-х раз.
Снова в духовку на 5-10 минут, и дальше прессовать. За всю прессовку объем уменьшается раз в пять.
Снова в духовку уже при 180-195*С минут на 30.
Какой-то конкретной технологии не успел отработать. Хорошие изделия через раз получаются (то недогрев, то недопресс, то перегрев).
SashaMaks> Числом витков резьбовое соединение не упрочняется.
Блин! Мне эта фраза покоя не дает.
Отвлекусь от темы, так зачем-же если гайку специально делают из менее прочного материала, то ее делают длинной?
Блин! Мне эта фраза покоя не дает.
Отвлекусь от темы, так зачем-же если гайку специально делают из менее прочного материала, то ее делают длинной?
mihail66> Отвлекусь от темы, так зачем-же если гайку специально делают из менее прочного материала, то ее делают длинной?
1. Специально этого не делают.
2. Для винтовых соединений из менее модульных материалов или менее прочных по контактным (нормальным) напряжениям применяют большее число витков для соединения, где есть рекомендации по тому, сколько должно быть удлинение места резьбы. Так, например, для алюминия длина резьбовой части может быть 2...2,5 D, для стали 0,5...0,7 D, для чугуна 0,3...0,4 D.
3. В твоём случае это не возможно, так как у тебя уже применены слабые материалы в обоих местах: винте и гайке.
А чтобы не изобретать лишнего и правильно делать конструкцию, всё уже давно есть для этого:
Анурьев В.И. Справочник конструктора-машиностроителя, том 2., Винтовая передача:
1. Специально этого не делают.
2. Для винтовых соединений из менее модульных материалов или менее прочных по контактным (нормальным) напряжениям применяют большее число витков для соединения, где есть рекомендации по тому, сколько должно быть удлинение места резьбы. Так, например, для алюминия длина резьбовой части может быть 2...2,5 D, для стали 0,5...0,7 D, для чугуна 0,3...0,4 D.
3. В твоём случае это не возможно, так как у тебя уже применены слабые материалы в обоих местах: винте и гайке.
А чтобы не изобретать лишнего и правильно делать конструкцию, всё уже давно есть для этого:
Анурьев В.И. Справочник конструктора-машиностроителя, том 2., Винтовая передача:
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> 1. Специально этого не делают.
Делают. Например крепление выпускного коллектора (в автомобилестроении), стальная шпилька и латунная гайка с резьбой 1,5-2 диаметра. Или стальная шпилька в алюминиевом блоке (вкручена на 2 диаметра).
Ты мне про это ответил. Спасибо за ликбез с иллюстрациями.
Повторю просьбу, возможно ты ее пропустил.
Саш, хочу попросить тебя посчитать
с каким моментом необходимо крутить гайку М16, чтобы создать давление плунжера диаметром 50мм на пресс-порошок около 200-300 кг/см2, диаметр шпильки (отверстие в плунжере - будущей критики) 17мм.
Делают. Например крепление выпускного коллектора (в автомобилестроении), стальная шпилька и латунная гайка с резьбой 1,5-2 диаметра. Или стальная шпилька в алюминиевом блоке (вкручена на 2 диаметра).
Ты мне про это ответил. Спасибо за ликбез с иллюстрациями.
Повторю просьбу, возможно ты ее пропустил.
Саш, хочу попросить тебя посчитать
с каким моментом необходимо крутить гайку М16, чтобы создать давление плунжера диаметром 50мм на пресс-порошок около 200-300 кг/см2, диаметр шпильки (отверстие в плунжере - будущей критики) 17мм.
SashaMaks>> 1. Специально этого не делают.
mihail66> Делают.
Делают - да, специально - нет.
Обычно применение более мягких материалов, чем сталь в резьбовом соединении обусловлено совсем другими причинами.
mihail66> с каким моментом необходимо крутить гайку М16, чтобы создать давление плунжера диаметром 50мм на пресс-порошок около 200-300 кг/см2, диаметр шпильки (отверстие в плунжере - будущей критики) 17мм.
Пример расчёта перед тобой, теперь каждый может это сделать. там всё написано и пример показан даже.
В твоём случае будет что-то где-то (80...150)Нм.
mihail66> Делают.
Делают - да, специально - нет.
Обычно применение более мягких материалов, чем сталь в резьбовом соединении обусловлено совсем другими причинами.
mihail66> с каким моментом необходимо крутить гайку М16, чтобы создать давление плунжера диаметром 50мм на пресс-порошок около 200-300 кг/см2, диаметр шпильки (отверстие в плунжере - будущей критики) 17мм.
Пример расчёта перед тобой, теперь каждый может это сделать. там всё написано и пример показан даже.
В твоём случае будет что-то где-то (80...150)Нм.
SashaMaks> В твоём случае будет что-то где-то (80...150)Нм.
Площадь плунжера 17,36см2, требуемое давление 300Кг/см2 * 17,36 = 5,2 тонны.
Чтоб создать такое давление необходимо тянуть гайку с моментом 150Нм.
Т.е. если 150Нм это приблизительно 15Кг на плечо 1 метр.
А удлиненный с помощью трубы гаечный ключ длинной 40см, то нужно тянуть с усилием 37,5кг (!).
Впрочем, очень похоже.
Вот почему нужна труба, и почему резьбе "кирдык".
Саш, на скане очень мелкий и расплывчатый текст.
Можешь файлом скинуть, иначе не разберусь?
Площадь плунжера 17,36см2, требуемое давление 300Кг/см2 * 17,36 = 5,2 тонны.
Чтоб создать такое давление необходимо тянуть гайку с моментом 150Нм.
Т.е. если 150Нм это приблизительно 15Кг на плечо 1 метр.
А удлиненный с помощью трубы гаечный ключ длинной 40см, то нужно тянуть с усилием 37,5кг (!).
Впрочем, очень похоже.
Вот почему нужна труба, и почему резьбе "кирдык".
Саш, на скане очень мелкий и расплывчатый текст.
Можешь файлом скинуть, иначе не разберусь?
mihail66> Саш, на скане очень мелкий и расплывчатый текст.
mihail66> Можешь файлом скинуть, иначе не разберусь?
Не пролезет тут.
Это вот можно от сюда попробовать скачать:
mihail66> Можешь файлом скинуть, иначе не разберусь?
Не пролезет тут.
Это вот можно от сюда попробовать скачать:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaMaks> Это вот можно от сюда попробовать скачать:
SashaMaks> http://www.prugini-spb.ru/anuriev/Anuriev_T2.pdf
Скачал, хорошая книжка.
Спасибо!
SashaMaks> http://www.prugini-spb.ru/anuriev/Anuriev_T2.pdf
Скачал, хорошая книжка.
Спасибо!
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
