РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

FRC> Не проще ли во всех элементах просверлить по центру сквозное отверстие нужного риаметра, и использовать обычные резьбовые шпильки? Сработалась, поставил новую.
Не плохая идея, и возможно я ей воспользуюсь. Но!
Сейчас у меня шпилька ф17мм с резьбой М16, которая формирует диаметр критики и работает на пределе.
Если я сделаю целиком разборную "приблуду", то максимум могу рассчитывать на шпильку М14.
Скорее всего на один раз будет хватать, нужно лишь придумать как разобрать конструкцию (за что зацепиться при разборке) после "бакелизации".
(Там тоже приходится немалые усилия прилагать, уже при распрессовке).

ПС. Сейчас вот купил длинную гайку (в четыре раза длиннее стандартной), чтобы можно было не поврежденные участки резьбы использовать. И заметил еще один недостаток использования низкосортной стали Ст20 - это корозионность. Видимо расплавленная среда фенолформальдегида с уротропином и стеариновой кислотой, с выделением аммиака до кучи, очень пагубно воздействует на оснастку (вся поверхность в мелких "раковинах" и "прожилках").

SashaMaks>>> Когда начинают работать "остальные", уже не работают первые....
mihail66>> Мне кажется что такое невозможно, если шаг резьбы у гайки и шпильки совпадает.
SashaMaks> Пока я просто написал по памяти то, чему меня учили в институте и то, что применяю в своей работе уже 10 лет. И вот спустя 10 лет, оказывается, что неправда всё это... Очень неохота сейчас рыться и искать всё это для меня давным давно очевидное и понятное где-то в курсе деталей машин. Начинать новый спор срач вокруг этих элементарных вещей.

Да тут всё просто, как три рубля рублями. Шпилька растянута до содинения, поэтому там фактический шаг резьбы выше, и зацепления в рабочем направлении нет. У гайки то же самое, только с обратной стороны.
И только в зоне зацепления шаг совпадает, и есть более-менее полный контакт. И это те самые несколько витков.

Вопрос для самообучения: почему болты-пробки (например, для масляного картера) конические, и почему их надо затягивать очень строго в соответствии с моментом?

SashaMaks> Начинаю уже понемногу свыкаться с тем, что здесь у каждого своя реальность и пусть будет так.

Реальность у нас одна — физическая, в которой мы все живём. И её надо знать и использовать в своих целях

Sandro> .....Шпилька растянута до содинения, поэтому там фактический шаг резьбы выше, и зацепления в рабочем направлении нет. У гайки то же самое, только с обратной стороны.
Sandro> И только в зоне зацепления шаг совпадает, и есть более-менее полный контакт. И это те самые несколько витков.
Прошу объяснить как в случае НЕсовпадения шага возможно накрутить на шпильку длинную гайку?
И почему при использовании длинной гайки удается создать значительно большее давление на плунжер без повреждения резьбы на шпильке?
*С помощью длинной гайки я умудряюсь толкать плунжер даже по поврежденной резьбе (!).

mihail66> Прошу объяснить как в случае НЕсовпадения шага возможно накрутить на шпильку длинную гайку?
Никак.
mihail66> И почему при использовании длинной гайки удается создать значительно большее давление на плунжер без повреждения резьбы на шпильке?
Тут ответ очевиден. Что на ум приходит?

Skyangel> Тут ответ очевиден. Что на ум приходит?
Приходит то, что
SashaMaks> ....У резьбы только 3-4 первых максимум рабочих витка, остальные ничего не дадут.
здесь неприменимо.

mihail66> Приходит, то, что
SashaMaks>> ....У резьбы только 3-4 первых максимум рабочих витка, остальные ничего не дадут.
mihail66> здесь неприменимо
Я не могу следовать рассуждениям Саши. Иначе, все гайки резалсь бы на толщину 4-х витков. Ну может 5-6-ти, для запаса. При шаге резьбы например в 1мм - это 5-6 мм гайка. Никто бы больше не делал. Не выгодно. Если работают только 3-4 витка.
По сути: если , к примеру, 1 виток резьбы держит нагрузку в 1-ну еденицу, то длинная гайка выдержит , приблизительно, в n-раз больше (где n- число витков резьбы).

Skyangel> Я не могу следовать рассуждениям Саши. Иначе, все гайки резалсь бы на толщину 4-х витков. Ну может 5-6-ти, для запаса. При шаге резьбы например в 1мм - это 5-6 мм гайка.

Правильно! Ни в коем случае не нужно следовать тому, что я пишу! Все, что я пишу - это "спор ради спора"!

Но, вдруг, кому станет интересно, сколько витков резьбы в гайках и посчитает их для себя, то шаг резьбы 1мм у гайки М6 с высотой 5,2мм (ГОСТ 5917-70).

Skyangel> Никто бы больше не делал. Не выгодно. Если работают только 3-4 витка.

Ты можешь стать первым! Откроешь свое производство и будешь писать про многократно более высокую прочность твоих гаек по сравнению с ГОСТ-товскими. И будет у тебя даже собственный «секрет фирмы»!

Skyangel> По сути: если , к примеру, 1 виток резьбы держит нагрузку в 1-ну еденицу, то длинная гайка выдержит , приблизительно, в n-раз больше (где n- число витков резьбы).

Ты какой институт заканчивал? Технический или гуманитарный?

SashaMaks> Но, вдруг, кому станет интересно, сколько витков резьбы в гайках и посчитает их для себя, то шаг резьбы 1мм у гайки М6 с высотой 5,2мм (ГОСТ 5917-70).

На мой взгляд,
если рассматривать болт с гайкой в качестве крепления, то ДА, прочности 4-5 витков будет достаточно,
но прочности 4-5 витков (метрической резьбы с основным шагом) может быть не достаточно для винтового механизма перемещения.

SashaMaks> Ты какой институт заканчивал? Технический или гуманитарный?
Технический. А ты?

mihail66> но прочности 4-5 витков (метрической резьбы с основным шагом) может быть не достаточно для винтового механизма перемещения.

Обычный болт и обычная для него гайка рассчитаны оптимально по прочности для всего болтового соединения. Но слабое место все же резьба. Т.е. сначала ее будет срезать, если соединение работает на осевую нагрузку. Если усилить резьбу без изменения ее глубины нарезки, например с метрической на трапецию, то можно уже через 20…30% увеличения осевой нагрузки увидеть осевую деформацию болта или смятие самой гайки.

Skyangel> Технический. А ты?

Тоже.

А "Детали машин" у вас были?

Skyangel>> Никто бы больше не делал. Не выгодно. Если работают только 3-4 витка.
SashaMaks> Ты можешь стать первым!
Я согласен. Технологию дай.

SashaMaks>> Ты можешь стать первым!
Skyangel> Я согласен. Технологию дай.

А у меня то откуда??? Ты же видишь, я простой скромный пользователь ГОСТа, это у твоих гаек с болтами будет прочность n-витков. Я такого не изобретал еще, и расчеты у меня "кривые" - с ГОСТовскими совпадают, то мне тут ничего нового предложить нечего.

SashaMaks> А "Детали машин" у вас были?

Саша, я не помню.. было давно.. Скорее всего - нет. Не то направление.

SashaMaks> А у меня то откуда??? Ты же видишь, я простой скромный пользователь ГОСТа, это у твоих гаек с болтами будет прочность n-витков. Я такого не изобретал еще, и расчеты у меня "кривые" - с ГОСТовскими совпадают, то мне тут ничего нового предложить нечего.
Саша.. Я ведь от тебя другого хотел

Skyangel> Саша.. Я ведь от тебя другого хотел

А чего? Болтового соединения с прочностью n-витков? Ну нет у меня такой технологии и сказать мне здесь нечего.

Помню только из сопромата какой-то принцип или свойство имени какого, к сожалению не помню кого, где поясняется смысл диссипации напряжений от локальной зоны в стороны, вроде было где-то в разделе про концентраторы напряжений. Так вот эта технология должна этот принцип опровергнуть, а на нем даже расчет распределения радиального напряжения в стенке сосудов держится и много чего еще...

SashaMaks> ...Если усилить резьбу без изменения ее глубины нарезки...
А если уменьшить шаг резьбы, то что получится?

mihail66> А если уменьшить шаг резьбы, то что получится?

Более слабая резьба.

А если ее увеличить, не меняя ее внешнего диаметра, то более слабый болт, точнее его стержня, на который нарезана резьба, так как он при этом уменьшается в диаметре до 0. Тут есть оптимум и он уже учтен в ГОСТе, поэтому каждому конкретному значению резьбы "М" соответствует свой шаг и прочие геометрические параметры болта и гайки.

mihail66>> А если уменьшить шаг резьбы, то что получится?
SashaMaks> Более слабая резьба.
Шпильки крепления головки ДВС к блоку цилиндров имеют мелкую резьбу.
А момент затяжки гаек там очень большой.
Т.е. мелкую резьбу сделали только для уменьшения усилия при закручивании гайки?
Для чего придумали резьбу с мелким шагом?

ПС. Вот мне племянник цитату прислал из методички "Слесарное дело".
"Считается, что резьбу с крупным шагом можно подвергать большим осевым нагрузкам. Однако практически разница невелика, поскольку у болта за счёт крупной резьбы уменьшается диаметр и он при максимальной нагрузке рвётся, в то время как у болта с мелким шагом срывается резьба. Поэтому соединения подверженные большим нагрузкам делают с мелкой резьбой и с увеличенной длиной резьбы (высотой гайки).

mihail66> Для чего придумали резьбу с мелким шагом?

Для резбовых соединений, работающих под вибрационными нагрузками. У них абсолютное амплитудное значение сил меньше, т.е. дается больший запас прочности на прочность самого стержня болта и тела гайки. Поэтому можно применить менее прочную резьбу. А плюс мелкой резьбы в том, что у нее угол возвышения меньше и значительно меньше угла Морзе, что значительно повышает ее виброустойчивость в соединении против откручивания.

mihail66> Поэтому соединения подверженные большим нагрузкам делают с мелкой резьбой и с увеличенной длиной резьбы (высотой гайки).

Еще есть технари, которые считают, что болтовым соединениеям не нужно стопорение, хватит просто сильнее закрутить гайку.

Один опытный специалист мне поведал, как раньше в советских институтах проводили "абряд" посвещения в инженеры. Заводили студентов на виброиспытания на вибростоле, и все неверующие в стопорение сами крутили с силой свои гайки. После чего все это ставилось на вибростол и потом через окно они наблюдали, как их гайки улетали с болтов уже через 5…7 мин вибрационного воздействия. В то время как обычная гайка на обычном гровере стояла месте.

По другому это не лечится.

SashaMaks> Один опытный специалист мне поведал, как раньше в советских институтах проводили "абряд" посвещения в инженеры. ...
Убедительно!

Но короткая гайка в моем механизме отказывается работать, длинная (высокая) живет.
Видимо для гайки "прочное крепление" и "многократное перемещение" имеют разный смысл.

SashaMaks>> Один опытный ....посвещения в инженеры. ...
mihail66> Убедительно!
mihail66> Видимо для гайки "прочное крепление" и "многократное перемещение" имеют разный смысл.

Очевидно, нужно посмотреть в сторону трапецидальных резьб. Все зажимные устройства (тиски, например) работают с такими. Там и реализуется тот самый "компромисс".

a.c.> Очевидно, нужно посмотреть в сторону трапецидальных резьб. Все зажимные устройства (тиски, например) работают с такими. Там и реализуется тот самый "компромисс".

Трапеция конечно лучше, но исполнить ее затруднительно.
Проще использовать уже готовые заводские приспособления чтобы сильно толкать.
Трехлапый съемник/запрессовщак например.

mihail66> Трапеция конечно лучше, но исполнить ее затруднительно.
mihail66> Проще использовать уже готовые заводские приспособления чтобы сильно толкать.

Нешто я тебя в лапы токарю толкал. Хотя квалифицированный токарь за 2 часа тебе выточит шпильку с т. резьбой. Знаю из собственной практики, т.к. применял эти резьбы в разных лабораторных приспособах. Но есть готовые устройства, например - струбцины. У нас такие продаются в разных размерах. Вот такая, как на фото имеет размер 10". И резьба у неё как раз т. Другой пример рядом - тиски параллельки. Короче, посмотри в ваших строительных маркетах. Плюс - домкраты.