Броненосец береговой обороны "Вяйнемёйнен" ("Выборг")

 
1 2 3 4 5 6
RU diletant2010 #13.11.2017 12:31  @serg.bosse#13.11.2017 01:59
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

serg.bosse> 2. Высота оси ствола установленного орудия (в сравнении со стоящим неподалеку человеком) недостаточна для придания большого угла возвышения, а значит сие орудие нельзя назвать "универсальным";
Вполне правдоподобно, значит просто "средний" калибр.
serg.bosse> 3. Основание под орудием имеет бо'льшую ширину чем обычно требуется для одноорудийной установки и больше соответствует диаметру для "штатных" 2-х орудийных 105 mm установок.
У меня сложилось такое ИМХО, что начиная строительство под 120мм уже в процессе его решили ставить2х105мм, а то, что поставили 120 - это по готовности, м.б. 105 не готовы были.
С уважением
 44
RU diletant2010 #13.11.2017 12:35  @Andru#13.11.2017 09:01
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

Andru> этих маленьких шхерных мониторов..
Как обругал... :D
С уважением
 44
RU serg.bosse #13.11.2017 15:42  @diletant2010#13.11.2017 12:31
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

diletant2010> У меня сложилось такое ИМХО, что начиная строительство под 120мм уже в процессе его решили ставить2х105мм, а то, что поставили 120 - это по готовности, м.б. 105 не готовы были.
diletant2010> С уважением

"Тruth is somewhere near" - Истина где-то рядом... Пока не будет документального опровержения оного:

Проект - 4х2 - 120 мм
Изменения проекта в ходе строительства - 4х2 105 мм
По факту /в виду отсутствия 4х2 105 мм/ - 4х1 - 120 мм
По готовности УНК - 4х2 105 мм

Кстати, вступили корабли в строй в 1932 г., а уже в 1937 пишут о модернизации. Похоже перевооружение и было главной целью модернизации.
 38.0.2125.10138.0.2125.101
RU diletant2010 #13.11.2017 18:22  @serg.bosse#13.11.2017 03:58
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

serg.bosse> Добавлю фото варианта вооружения со 120 мм Бофорс:
А на фото кто?
С уважением
 44
RU serg.bosse #14.11.2017 04:04  @diletant2010#13.11.2017 18:22
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

serg.bosse>> Добавлю фото варианта вооружения со 120 мм Бофорс:
diletant2010> А на фото кто?
diletant2010> С уважением

Как кто? Однозначно кто-то из парочки бронефиннов.
Я сам был обескуражен тем что всё сходится именно на сих ББО/подпись на фото, характерные БШ ГК, мостик и т.д./, а 120 мм орудие "стоит" на палубе за башней.
Но присмотревшись можно успокоиться - это именно кто-то из них. Просто из-за угла съёмки коротенький "пятачок" надстройки скрыт мостиком, а установленное доп. ограждение появилось с установкой 105 мм АУ.
Прикреплённые файлы:
 
 62.0.3202.8462.0.3202.84
EE Bornholmer #14.11.2017 08:38  @serg.bosse#14.11.2017 04:04
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

опытный

serg.bosse> Как кто? Однозначно кто-то из парочки бронефиннов.
Товарищ Дилетант2010 спрашивал, мол, кто именно из двух бронефиников.
 56.056.0
RU diletant2010 #14.11.2017 12:58  @Bornholmer#14.11.2017 08:38
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный

serg.bosse>> Как кто? Однозначно кто-то из парочки бронефиннов.
Bornholmer> Товарищ Дилетант2010 спрашивал, мол, кто именно из двух бронефиников.
То, что кто-то из "сладкой парочки" - без сомнения.
Думал, что есть атрибуция снимка, кто именно.
Дело в том, что, похоже, 120мм как временная мера стояли только на "Вяйнямёйнене" (есть такие фото), и только после модернизации поставили 2х105мм. По крайней мере к 1937г. они уже стояли.
А вот на "Илмаринине", похоже, сразу поставили 2х105мм. Если подписи под фото не врут, в 1934г. стояли уже 2х105мм.
С уважением
Прикреплённые файлы:
 
 44
RU serg.bosse #14.11.2017 16:27  @Bornholmer#14.11.2017 08:38
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

serg.bosse>> Как кто? Однозначно кто-то из парочки бронефиннов.
Bornholmer> Товарищ Дилетант2010 спрашивал, мол, кто именно из двух бронефиников.

Ах про это! Стареем, стареем... :(
Увы, никаких идентификационных отметок при нем /снимке/ не было.
 38.0.2125.10138.0.2125.101
RU serg.bosse #14.11.2017 16:30  @diletant2010#14.11.2017 12:58
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

diletant2010> Дело в том, что, похоже, 120мм как временная мера стояли только на "Вяйнямёйнене" (есть такие фото), .....А вот на "Илмаринине", похоже, сразу поставили 2х105мм. ...

Логично. Возможно по этому количество снимков со 120-ками пренебрежительно мало.
 38.0.2125.10138.0.2125.101
RU kluz #14.11.2017 16:55  @diletant2010#14.11.2017 12:58
+
+2
-
edit
 

kluz

опытный

serg.bosse>>> Как кто? Однозначно кто-то из парочки бронефиннов.
Bornholmer>> Товарищ Дилетант2010 спрашивал, мол, кто именно из двух бронефиников.
diletant2010> Думал, что есть атрибуция снимка, кто именно.
Это Вяйнемёйнен. Скорее всего скриншот с хроники. Поищу у себя еще фоток его с одноствольными установками
Прикреплённые файлы:
хроника1.jpg (скачать) [1421x1040, 114 кБ]
 
хроника1-1.jpg (скачать) [1432x1040, 111 кБ]
 
хроника1-2.jpg (скачать) [1436x1040, 113 кБ]
 
хроника2.jpg (скачать) [1429x1041, 141 кБ]
 
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 14.11.2017 в 17:18
RU diletant2010 #14.11.2017 17:28  @kluz#14.11.2017 16:55
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

kluz> Это Вяйнемёйнен.
Спасибо!
kluz> Поищу у себя еще фоток его с одноствольными установками
Будьте добры...
С уважением
 44
RU diletant2010 #14.11.2017 17:42  @serg.bosse#14.11.2017 16:30
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный

serg.bosse> Логично. Возможно по этому количество снимков со 120-ками пренебрежительно мало.

Это так.
Но меня, глядя на скрины уважаемого kluz, посетила такая крамольная мысль: а не наши ли 102мм пушки стоит на броненосце?
Вот приглядитесь, вид сверху, накатники, полукруглый передний щиток, штурвальчики наводки, кронштейны под прицелы, даже сиденья похожи...
С уважением
Прикреплённые файлы:
102.jpg (скачать) [3026x2097, 639 кБ]
 
 
 44
EE Bornholmer #14.11.2017 18:02  @diletant2010#14.11.2017 17:42
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

diletant2010> Вот приглядитесь, вид сверху, накатники, полукруглый передний щиток, штурвальчики наводки, кронштейны под прицелы, даже сиденья похожи...
Ну да. Тогда это точно не 120мм "бофорс".
Откуда тогда финики их сняли? Вроде наших эсминцев им не перепадало.
 56.056.0
RU diletant2010 #14.11.2017 18:14  @Bornholmer#14.11.2017 18:02
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

Bornholmer> Откуда тогда финики их сняли? Вроде наших эсминцев им не перепадало.

Гелсингфорс, Свеаборг, и т.д., складов хватало...
С уважением
 44
RU kluz #14.11.2017 19:11  @diletant2010#14.11.2017 17:28
+
+2
-
edit
 

kluz

опытный

kluz>> Поищу у себя еще фоток его с одноствольными установками
diletant2010> Будьте добры...
Совершенно верно! Это 102-мм обуховская пушка обр. 1911 г. Теперь сомнений нет
Продолжим
Прикреплённые файлы:
хроника2-1.jpg (скачать) [1428x1046, 113 кБ]
 
хроника3.jpg (скачать) [1433x1054, 127 кБ]
 
хроника5.jpg (скачать) [1431x1041, 86 кБ]
 
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 14.11.2017 в 19:23

kluz

опытный

kluz> Продолжим
Далее
Прикреплённые файлы:
хроника6.jpg (скачать) [1433x1046, 103 кБ]
 
хроника6-1.jpg (скачать) [1436x1047, 88 кБ]
 
хроника7.jpg (скачать) [1430x1047, 77 кБ]
 
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU diletant2010 #14.11.2017 19:33  @kluz#14.11.2017 19:13
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

kluz>> Продолжим
kluz> Далее

Отлично!
А ссылочку на хронику, если можно...
С уважением
 44
RU kluz #14.11.2017 19:41  @diletant2010#14.11.2017 19:33
+
+2
-
edit
 

kluz

опытный

diletant2010> А ссылочку на хронику, если можно...
Да не вопрос, вот ссылка
Кстати, видео датируется 1930 годом. :eek:
Самое интересное, что там есть еще одно орудие, уже другое.
Какие будут мнения?
Прикреплённые файлы:
хроника4.jpg (скачать) [1430x1049, 98 кБ]
 
хроника4-1.jpg (скачать) [1429x1042, 99 кБ]
 
хроника4-2.jpg (скачать) [1432x1047, 99 кБ]
 
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
14.11.2017 19:56, diletant2010: +1: +!
RU diletant2010 #14.11.2017 19:55  @kluz#14.11.2017 19:41
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный

kluz> Да не вопрос, вот ссылка
Огромное!
kluz> Кстати, видео датируется 1930 годом. :eek:
Сомнительно: спуск на воду - 28.12.1930г.
kluz> Самое интересное, что там есть еще одно орудие, уже другое.
kluz> Какие будут мнения?
Навскидку точно не скажу, но, ПМСМ, прослеживается что-то "бофорсовское". А на последней серии сриншотов не две разные пушки?
С уважением
Прикреплённые файлы:
76mm Bofors M _ 27.jpg (скачать) [800x600, 70 кБ]
 
 
 44
RU kluz #14.11.2017 21:11  @diletant2010#14.11.2017 19:55
+
+1
-
edit
 

kluz

опытный

kluz>> Кстати, видео датируется 1930 годом. :eek:
diletant2010> Сомнительно: спуск на воду - 28.12.1930г.
Так и я об этом. Сначала думал. что испытания, но... рановато. Значит год (1930) это экспертная оценка.

kluz>> Какие будут мнения?
diletant2010> Навскидку точно не скажу, но, ПМСМ, прослеживается что-то "бофорсовское". А на последней серии сриншотов не две разные пушки?
Это одна и та же пушка! Там видно, как ее разворачивают.
Вы изучали пароход, где оно там стоит по-вашему?
И это Бофорс, безусловно. Кажется, я даже знаю какой. Похож?
Прикреплённые файлы:
82724113crop.jpg (скачать) [771x386, 95 кБ]
 
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 14.11.2017 в 21:16
RU diletant2010 #14.11.2017 21:26  @kluz#14.11.2017 21:11
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

kluz> Так и я об этом. Сначала думал. что испытания, но... рановато. Значит год (1930) это экспертная оценка.
КМК это 1933 год.
kluz> Вы изучали пароход, где оно там стоит по-вашему?
Пока не готов сказать.
kluz> И это Бофорс, безусловно. Кажется, я даже знаю какой. Похож?
Одно лицо! А обозначение? М/26?
С уважением
 44
RU kluz #14.11.2017 21:37  @diletant2010#14.11.2017 21:26
+
+1
-
edit
 

kluz

опытный

diletant2010> Одно лицо! А обозначение? М/26?
Снимок сделан в Свеаборге (Суоменлинна). Орудие стоит на закрытой для свободного посещения территории училища ВМС Финляндии и я не рискнул к нему подойти. Но вот нашел фото рискнувшего. Смотрите сами
Прикреплённые файлы:
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

kluz> Совершенно верно! Это 102-мм обуховская пушка обр. 1911 г. Теперь сомнений нет


Блин! Как я сам не присмотрелся к тому снимку, что выкладывал ранее, уже по нему видно что пушка на ББО - обуховская 4 дюймовка!
Линия мысли: финны - значит шведское, оказалась неверной.
А ведь действительно: Финляндия поимела от России (и от РИФ в том числе) много вооружения и имущества.

Обуховские 4-х дюймовки на финском ББО (хоть и временно)- большое открытие!
 38.0.2125.10138.0.2125.101
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

kluz> где оно там стоит по-вашему?

Видимо, по одной у каждого борта у кормовой башни, чуть дальше в корму.
Прикреплённые файлы:
Вя.jpg (скачать) [1665x1262, 1,53 МБ]
 
 
 56.056.0
RU diletant2010 #14.11.2017 22:20  @kluz#14.11.2017 21:11
+
-
edit
 

diletant2010

опытный

kluz> Вы изучали пароход, где оно там стоит по-вашему?

Сугубо ИМХО: стоит на корме. Похоже, (если на кадрах, конечно, обсуждаемый пароход :) ) что ставили в качестве эксперимента, стояла недолго, т.к. нигде больше не засветилась. Индекс М/28.
С уважением
 44
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru