[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 129 130 131 132 133 391
BY serg1610 #04.11.2017 00:40  @John Fisher#03.11.2017 23:05
+
-
edit
 

serg1610

опытный

J.F.> Ох, какие познавательные ракурсы стали появляться! Сдается, мне, что с такими конструктивными решениями в носовой оконечности, у 22160 будут не только брызгаться даже на небольшой волне наросты с якорями, но и широченный под 0,5 м встроенный брызгоотбойник будет изумительно биться и слеминговать на той же самой небольшой волне, заставляя незадачливых "рассиян" сильно снижать ход даже на небольшом волнении. И о погонях в открытом море похоже придется навсегда забыть...
Не факт--как я писал ранее, скорее всего, все заточено под высокие скорости --то есть на малом ходу его будет бить скуловыми брызгоотбойниками(если это не продольный редан) на волне прилично, а вот на скорости ударные нагрузки снизятся и на легком волнении он будет бежать не сильно ныряя носом в волну, но и не выскакивая на верх
   56.056.0
RU RoyalJib #04.11.2017 00:42  @serg1610#04.11.2017 00:40
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
serg1610> Не факт--как я писал ранее, скорее всего, все заточено под высокие скорости

А с чего взяться то им? Высоким скоростям :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU резвый 110 #04.11.2017 01:49  @RoyalJib#04.11.2017 00:42
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

serg1610>> Не факт--как я писал ранее, скорее всего, все заточено под высокие скорости
RoyalJib> А с чего взяться то им? Высоким скоростям :)
Вот именно. При гэу дающих 21,5 узел (я посчитал) ничего не будет.
   44
RU Gorjatschew #04.11.2017 07:04
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Слушайте, если всё настолько плохо со схемой "глубокое V", то зачем СПКБ предлагает её на всех проектах малых кораблей? 22180, 22460, 22160, бумажный 22500?
   62.0.3202.7362.0.3202.73
RU Владимир Потапов #04.11.2017 11:56  @Gorjatschew#04.11.2017 07:04
+
-
edit
 
Gorjatschew> Слушайте, если всё настолько плохо со схемой "глубокое V", то зачем СПКБ предлагает её на всех проектах малых кораблей? 22180, 22460, 22160, бумажный 22500?
На "висбю" тоже "глубокое V". Но там, правда, 35 узлов и транцевая плита.

Остроскулые обводы логичны для стелса т.к. не должно быть вертикальных поверхностей у борта.
Про "глубокое V" сложнее...
   56.056.0
+
+10
-
edit
 

azlok

опытный

Было, нет? Залив, Керчь.
Прикреплённые файлы:
2-3.jpg (скачать) [1199x900, 264 кБ]
 
2-4.jpg (скачать) [1199x900, 186 кБ]
 
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> На "висбю" тоже "глубокое V". Но там, правда, 35 узлов и транцевая плита.

Так на минуточку, на "Висбю" состав ГЭУ несколько другой :D:D:D
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU John Fisher #04.11.2017 12:51  @Gorjatschew#04.11.2017 07:04
+
+6
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Gorjatschew> Слушайте, если всё настолько плохо со схемой "глубокое V", то зачем СПКБ предлагает её на всех проектах малых кораблей? 22180, 22460, 22160, бумажный 22500?

Эх, молодой человек... Не знаю за СПКБ, но свою-то голову на плечах надо иметь, чтобы думать, а не риторические вопросы задавать. Давайте рассуждать логически. Какими бы волнопрорезающими свойствами не обладал корпус, все равно килевая качка останется, т.к. ее амплитуда вызвана соотношениями длины корпуса и длины волны, и до сих пор ничего для ее полного умерения человечеством не придумано. Немного ослабить, снизить воздействие на корпус можно, но более или мене радикально победить, как в случае с боровой, невозможно в принципе. Следовательно, если длина волны сопоставима с длиной корабля, т.е., допустим, лежит в пределах от 0,8 до 2 длин корпуса, то килевая качка неизбежно будет иметь место и будет наиболее интенсивной. Далее, соотношение между длиной и высотой морских волн меняется в широких пределах, но часто оценивается величиной 1/20. Т.е. высота волн в 20 раз меньше длины. Длина 22160 ~90 м, соответственно при длине волн 70-180 м интенсивной килевой качки ему не избежать. Высота волн при этом будет примерно 3,5-9 м. Высота волн 3,5 м это каждая 30-я волна на 5 баллах. Итак, начиная с 5 баллов 22160 придется идти малым ходом, чтобы снизить удары волн в заботливо созданную плоскость брызгоотбойника. Она ведь строго перпендикулярна направлению движения воды при ударе корпуса в процессе килевой качки.

Теперь, что касается более слабого волнения. "Горизонтальная" плоскость брызгоотбойника расположена чрезвычайно невысоко на водной поверхностью. Волны высотой от метра и выше даже при отсутствии килевой качки будут своими гребнями ударяться в эту плоскость. Чем выше скорость корабля, тем больше будет удар. Вплоть до настоящего слеминга. Ну а метровые волны это всего-навсего 3 балла и ветер около 10 м/с.

Теперь почему брызгоотбойники применяют. А успешно применяют их исключительно на малых кораблях и катерах. Там, из-за относительно небольшого размера, сила ударов намного слабее (пропорционально уменьшению площади плоско-горизонтальных элементов) и хорошо держится жесткостью корпуса. На большом корабле площадь возрастает пропорционально квадрату масштаба и такую же жесткость корпуса не обеспечить, потому все нормальные кораблестроители на больших кораблях стараются сделать обводы в носу как можно более плавными и менее разваленными. Особенно для волнопрорезателей характерен малый развал бортов вплоть до вертикального. Все, чтобы исключить удары волн на высокой скорости. Ну а граница между большим и маленьким судя по Джейну лежит где-то в районе 50-70 м 500-1000 т.

В конце посмотрим, где СПКБ успело более или менее успешно (или скорее без фатальных последствий) применить свое глубокое V с развитым брызгоотбойником: 22180 - 45 м и 250 т, 22460 - 65 м и 700 т. А вот почему вдруг решили, что на корабле 22160 с его 90 м и 1500-2000 тонами прокатит катерное решение, вопрос всей думающей общественности. Пока таким путем пошли только безумцы из США, которые построили 45 узловый катер водоизмещением 3000 т и назвали его нечетным LCS. Те видео его движения в небольшой шторм, что я видел, не убедили меня в высокой мореходности концепции. Брызги до ходовой и явные удары в сочетании с невысокой скоростью плавания, явно многократно ниже заявленных 45 уз.


U.S. Navy ship (LCS) encounters HEAVY ROUGH WEATHER as it navigates the TREACHEROUS East China Sea!
U.S. Navy ship (LCS) encounters HEAVY ROUGH WEATHER as it navigates the TREACHEROUS East China Sea! Of course, this brilliantly engineered littoral combat ship handled the heavy seas with ease. ...and thank you for visiting the Ultimate Military Channel. We aim to visually educate and entertain by providing our viewers with timely, highest quality, globally sourced military media.



Watch combat ship USS Fort Worth during Rough Seas
Heavy Seas Littoral combat ship USS Fort Worth Combat Ship USS Fort Worth LCS 3 transits to South Korea The littoral combat ship USS Fort Worth (LCS 3) transits to South Korea where she will participate in the annual U.S.-Republic of Korea Foal Eagle exercise, the first time an LCS will part in this exercise.



LCS 5 Acceptance Trials high speed highlights
USS Milwaukee (LCS 5) is tested at high speeds during her acceptance trials.


И для сравнения янки на полвека раньше...


Destroyer Crew Life: Destroyermen 1970 US Navy 15min
more at http://quickfound.net/links/military_news_and_links.html "A VISUAL IMPRESSION OF DAY-TO-DAY LIFE ABOARD A NAVY DESTROYER AT SEA." Destroyers shown in the film include the USS Gearing (DD-710) , the USS Strong (DD758) and the USS Bordelon (DD881). US Navy film MN-10680 NEW VERSION with improved video & sound: https://www.youtube.com/watch?v=2jkDb_Talr4 Public domain film from the National Archives, slightly cropped to remove uneven edges, with the aspect ratio corrected, and mild video noise reduction applied.


Или их новозеландские коллеги нынче


Incredible Video - NZ Navy HMNZ Otago in Rough Sea
Incredible footage shows NZ Navy vessel HMNZ Otago being pounded by a storm during an operation in the Southern Ocean! Winds were exceeding 148km/h generating 20-metre swells.



HMNZS Wellington weathers a storm during sea trials in the Southern Ocean
New Royal New Zealand Navy Offshore Patrol Vessel HMNZS Wellington sailed to Antarctica to undertake sea trials.


А также французские любители низкобортных фрегатов конца прошлого века



И от британских послевоенных мастеров мореходности


Frigate (1973)
Official govt film uploaded as "fair use." Documentary following HMS Sirius (F40) a Royal Navy Leander-class frigate during AAW and ASW exercises. Includes RAS with RFA Grey Rover (A269). Port visit to Madeira.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.11.2017 в 14:40
05.11.2017 12:59, liv444.1: +1: Спасибо, Камрад. Понятно и наглядно.
RU John Fisher #04.11.2017 12:52  @keleg#04.11.2017 11:56
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
В.П.> На "висбю" тоже "глубокое V". Но там, правда, 35 узлов и транцевая плита.
"Висбю" гораздо меньше 22160. Он соответствует максимум 22460 по размерам.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BY serg1610 #04.11.2017 13:19  @RoyalJib#04.11.2017 00:42
+
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> Не факт--как я писал ранее, скорее всего, все заточено под высокие скорости
RoyalJib> А с чего взяться то им? Высоким скоростям :)
Как писалось выше, кое кому не хватило ума порезать корпус еще на стадии строительства, а посему пришлось пихать только то, что есть в наличии
Скорее всего, кое кто питал надежду, что у него попрет манна небесная и на склад телепортируется сотня ГТД---ну не прокатило--пришлось выкручиваться
   56.056.0
RU морячек79 #04.11.2017 13:48  @Eagle_rost#02.11.2017 23:15
+
+5
-
edit
 

морячек79

втянувшийся

E.r.>>> он что счас у нас стоит??????????
Pollux>> По АИС буксир Шквал, который его тащит, у вас на причале. Если только не сменили буксир на бОльший, то должен у вас еще стоять. Будет здорово, если в подробностях получится сфотографировать.
E.r.> ну что с местом нахождения Быкова?
E.r.> в субботу мне туда ехать?

Василий Быков - Ростов на Дону 13.13 сегодня 4 ноября прямо на Черное море)
Прикреплённые файлы:
IMG_6220.JPG (скачать) [1280x720, 338 кБ]
 
 
   11.011.0
RU Soichunius #04.11.2017 17:19
+
+5
-
edit
 

Soichunius

втянувшийся

Ну и еще кое-что с ростовских групп (всё с той же точки!).
Валом пошло прям.
Прикреплённые файлы:
Быков 1.jpg (скачать) [2048x1152, 182 кБ]
 
Быков 2.jpg (скачать) [2048x1152, 301 кБ]
 
 
   44
Это сообщение редактировалось 04.11.2017 в 17:26
RU Владимир Потапов #04.11.2017 17:48
+
+1
-
edit
 
А вот посмотрите, как Holland OPV сделан.
Очень напоминает. Тоже стелс, пуха с вертолетом в ангаре, катер в кормовом лацпорте и два дизеля. И даже скорость в 21 узел :-)
Только водоизмещение 3750 (полное) и кран есть.
Прикреплённые файлы:
 
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 04.11.2017 в 18:05
RU mikes #04.11.2017 19:19  @John Fisher#04.11.2017 12:51
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

J.F.> Теперь, что касается более слабого волнения. "Горизонтальная" плоскость брызгоотбойника расположена чрезвычайно невысоко на водной поверхностью. Волны высотой от метра и выше даже при отсутствии килевой качки будут своими гребнями ударяться в эту плоскость. Чем выше скорость корабля, тем больше будет удар. Вплоть до настоящего слеминга. Ну а метровые волны это всего-навсего 3 балла и ветер около 10 м/с.
Спасибо за показ на пальцах! А такая вещь, как опытовый бассейн с испытанием моделей осталась в ХХ веке? Это ведь гораздо проще сначала испытать модель на разном волнении, а потом, по итогам, уже строить корабль. Немодно? И ещё... При царском режиме, я читал, что за недобор скорости применялись штрафные санкции к строителю, а при большой разнице с проектом корабль вообще могли не принять в казну. Сейчас такой практики, как я понимаю нет, даже если скорость будет 60% от ожидаемой никто по ушам не получит?
   1717
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

mikes> никто по ушам не получит?

Президент РФ Д.А. Медведев в отношении нерадивых контракторов в судостроительстве: "Надо просто по мозгам надавать. И сказать что в другом месте купим. За границей"
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU mikes #04.11.2017 19:34  @Заклинач змій#04.11.2017 19:27
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

Shoehanger> Президент РФ Д.А. Медведев в отношении нерадивых контракторов в судостроительстве: "Надо просто по мозгам надавать. И сказать что в другом месте купим. За границей"
Ага, в Николаеве заказать.
   1717
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

mikes> Ага, в Николаеве заказать.

В Сен-Назере после такого разворота заказали. Известная история. Но не царская история, а современная.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU John Fisher #05.11.2017 00:08  @mikes#04.11.2017 19:19
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
mikes> Спасибо за показ на пальцах!
Не за что. Это все прописные истинны, доступные любому, кто бывал в море.

mikes> А такая вещь, как опытовый бассейн с испытанием моделей осталась в ХХ веке? Это ведь гораздо проще сначала испытать модель на разном волнении, а потом, по итогам, уже строить корабль. Немодно?
Почему? Все осталось. Загляните на сайты бассейнов типа нашего ЦНИИ Крылова, или немецкого Гамбургского, или Тейлоровского в США. Все есть. Вопрос только в том к кому конкретно со своим 22160 обращались товарищи из СПКБ и обращались ли, или же решили ограничиться расчетными способами и компьютерным моделированием в сочетании с силой убеждения сначала себя, а потом и флотоводцев.

mikes> И ещё... При царском режиме, я читал, что за недобор скорости применялись штрафные санкции к строителю, а при большой разнице с проектом корабль вообще могли не принять в казну. Сейчас такой практики, как я понимаю нет, даже если скорость будет 60% от ожидаемой никто по ушам не получит?
Ну, времена мрачного царизма, слава богу, давно миновала. А при позднем СССР вроде как все делали одно дело, никто никого не обманывал особо, военные сами за всем следили на всех этапах, так что штрафовать некого было. Разве государство само себя оштрафует за некомпетентность военных, раздолбайство служащих и их поведение в стиле рука руку моет. С тех пор вроде бы все снова поменялось, но привычки-то остались. Да и судостроители отмазки всякие наловчились создавать, особенно если умные, конечно. Типа смотрите все проверили, все вам показали и вы со всем согласились, а раз что-то пошло не так, то наверное это парадокс на уровне вечного двигателя, непреодолимая сила малоизученной природы. Или, например, поставят что-нибудь импортное, а оно работает, но не совсем так, как казалось по обещаниям. С кого тогда спрос? С иностранца? Так Россия сейчас в такой ситуации, что с нами и разговаривать никто не станет, если мы права свои военные качать начнем.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Pollux #05.11.2017 08:40  @Soichunius#04.11.2017 17:19
+
-
edit
 

Pollux

втянувшийся

Soichunius> Ну и еще кое-что с ростовских групп (всё с той же точки!).
Soichunius> Валом пошло прям.

Не могу разглядеть, как буксир именуется?
PS. Все, нашел, буксир Пенай. По АИС ушли из Ростова и скоро в Азовское море войдут.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 05.11.2017 в 08:53

  • VAS63 [05.11.2017 09:08]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

walwalru

новичок
По АИС место буксира Peanay
Прикреплённые файлы:
Screenshot_116.png (скачать) [770x769, 445 кБ]
 
Screenshot_117.png (скачать) [832x395, 315 кБ]
 
 
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Gorjatschew #05.11.2017 11:49  @walwalru#05.11.2017 10:04
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

walwalru> По АИС место буксира Peanay

Всё ближе к морю:
   62.0.3202.7362.0.3202.73
RU walwalru #05.11.2017 14:14  @Gorjatschew#05.11.2017 11:49
+
+1
-
edit
 

walwalru

новичок
walwalru>> По АИС место буксира Peanay
Gorjatschew> Всё ближе к морю:
Gorjatschew> https://pp.userapi.com/c841529/v841529204/328f4/-29iyeDza7k.jpg
Уже в море!!
   60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Gorjatschew #05.11.2017 19:25  @walwalru#05.11.2017 14:14
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

walwalru> Уже в море!!

Да, на траверзе Таганрога.
   62.0.3202.7362.0.3202.73
RU Владимир Потапов #05.11.2017 19:49  @John Fisher#04.11.2017 12:51
+
-
edit
 
J.F.> Пока таким путем пошли только безумцы из США, которые построили 45 узловый катер водоизмещением 3000 т и назвали его нечетным LCS. Те видео его движения в небольшой шторм, что я видел, не убедили меня в высокой мореходности концепции. Брызги до ходовой и явные удары в сочетании с невысокой скоростью плавания, явно многократно ниже заявленных 45 уз.
Спасибо за обзор. Но хотелось бы заметить, что у LCS совершенно другая форма носовой оконечности по сравнению с 22160. У LCS обычный "полный" нос с брызгоотбойниками, у 22160 он сильно более острый.
Как это, по вашему, будет влиять на мореходность?
Прикреплённые файлы:
lcs1.jpeg (скачать) [800x566, 62 кБ]
 
22160_view.jpg (скачать) [1100x590, 254 кБ]
 
Freedom1.jpg (скачать) [884x476, 37 кБ]
 
22160_vp.jpg (скачать) [1920x1080, 285 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.11.2017 в 20:10
+
+1
-
edit
 

azlok

опытный

В.П.> Как это, по вашему, будет влиять на мореходность?
К слову о LSC - корректнее отмечать четную и нечетную серии
LSC-2 ( заявлены те же 45 узлов при 3 баллах )
Вот и Зеленодольцы уже крутятся на условно 72-х метровом тримаране
Прикреплённые файлы:
uss_independence_lcs-2.jpg (скачать) [1280x1025, 353 кБ]
 
 
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 05.11.2017 в 20:42
1 129 130 131 132 133 391

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru