Развитие морского оружия 2017

 
1 9 10 11 12 13 39
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
liv444.1> Совершенно точно известно, что Настоящих (классических) АФАР в мире не так уж и много.
liv444.1> У Дон-2Н - совешенно однозначно.
liv444.1> У РЛС Elta из состава израильского комплекса Хец-3 - с Высоченной вероятностью.
liv444.1> Не вызывают сомнения и АГСН у ЗУР и УРВВ.
Это какие?

liv444.1> А вот все остальное, с афигительной вероятностью, - натянутая на глобус сова. Квази-АФАР.
Настоящие АФАР:
APAR
Sampson
 1717
RU ALEX777 #17.11.2017 20:29  @ДимитриUS#17.11.2017 17:56
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ДимитриUS> есть ПФАР - не сильно хуже - а для зур с ГСН вообще фиолетово, как и палашу, или панцирю если поставят

Ошибаетесь ИМХО. На Замволте АФАР позволяют одновременно обстреливать почти неограниченное количество целей.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Не вызывают сомнения и АГСН у ЗУР и УРВВ.
LtRum> Это какие?

Вы думаете, что я ошибаюсь насчет АГСН ЗУР и УРВВ?
Вы знаете, очень можете оказаться, что Вы правы!
И на ГСН многих ЗУР с УРВВ тоже таки квази-АФАР.

Это только подтвердит то, что настоящие АФАРы можно по пальцам посчитать.

liv444.1>> А вот все остальное, с афигительной вероятностью, - натянутая на глобус сова. Квази-АФАР.
LtRum> Настоящие АФАР: APAR Sampson

Что за "зверь" такой APAR мне не известно.
С радостью готов Вам поверить, только вопросик есть
А у Вас есть фото их "излучающего элемента с генератором СВЧ"?

Что касательно SAMPSON:
сайт BAE systems на страничке Sampson Next Generation Multi-function Radar
Однозначного ответа на этот вопрос не дает.

С одной стороны речь ведут о:
- твердотельном передатчике;
- 2000 элементов "передатчики и приемники GaAs" в двух "массивах";
- доплеровской обработке.

С другой стороны:
- каждый из двух "массивов" разбит на, изолированные друг от друга, суб-массивы (!!!);
- трехмерной (!!! это при "доплере"-то?) целевой информации;
- о воздушном охлаждении (!!!, а "доплер" как же?);
- да и апертура у антенны (судя по прилагаемому фото) крошечная.

Короче говоря, активная-то она активная, по сравнению с AN/SPY-1.
"Решетка" набрана из нескольких (про их кол-во, молчек) суб-массивов (как и AN/SPY-1).
А вот в рамках суб-массива один супергетеродин от которого ЭМВ раздается на несколько десятков "передатчики и приемники GaAs".

По сравнению с AN/SPY-1, афигительный шаг вперед.
Можно ли назвать "активной"? - Чисто формально, да, можно.
Можно ли назвать Нормальной (классической) АФАР? - Категорически НЕТ.
 33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
liv444.1>>> Не вызывают сомнения и АГСН у ЗУР и УРВВ.
LtRum>> Это какие?
liv444.1> Вы думаете, что я ошибаюсь насчет АГСН ЗУР и УРВВ?
Я просто сомневаюсь, что в ЗУР или УРВВ будут ставить АФАР. Просто АФАР - очень очень дорогое удовольствие. Поэтому сомнительно. На текущем уровне техники разумеется.

liv444.1> Что за "зверь" такой APAR мне не известно.
А зря. ИМХО наиболее совершенная РЛС на сегодня.

liv444.1> С радостью готов Вам поверить, только вопросик есть
liv444.1> А у Вас есть фото их "излучающего элемента с генератором СВЧ"?
Как-то видел в Jane's Navy International.

liv444.1> Что касательно SAMPSON:
...
liv444.1>- каждый из двух "массивов" разбит на, изолированные друг от друга, суб-массивы (!!!);
В другой технической литературе такого не нашел. Просто две панели по 2000 приемников-передатчиков.

liv444.1> С другой стороны:
liv444.1> - трехмерной (!!! это при "доплере"-то?) целевой информации;
Трехмерной - это имеется ввиду, что она выдает все три координаты, какие проблемы мерить еще и радиальную составляющую скорости?

liv444.1> - о воздушном охлаждении (!!!, а "доплер" как же?);
Как связан тип охлаждения с обработкой сигнала?

liv444.1> "Решетка" набрана из нескольких (про их кол-во, молчек) суб-массивов (как и AN/SPY-1).
liv444.1> А вот в рамках суб-массива один супергетеродин от которого ЭМВ раздается на несколько десятков "передатчики и приемники GaAs".
Судя по написанному - каждый элемент имеет приемник и передатчик и их около 2000 на панель. Другое дело, что элементы могут быть сгруппированы для упрощения обработки и управления.
 1717
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Я просто сомневаюсь, что в ЗУР или УРВВ будут ставить АФАР. Просто АФАР - очень очень дорогое удовольствие. Поэтому сомнительно. На текущем уровне техники разумеется.

Ну, почему же?
Чисто теоретически, там надо-то всего 4 элемента.
два элемента "по углу места", два элемента "по азимуту".
Сигнал "рассогласования" получать от каждой пары.
О качестве ДНА такой "схемы" говорить не приходится, но если у ДНА РЛС, которая такую ракету наводить будет, очень тоненькая, стрелять такой ракетой на 30-40 км и никак не больше, что обеспечит время самонаведения - далеко меньше 1 сек, то ... все получится "только так".
4 элемента на 1 ракету, при массовости такой ракеты ... Это даже дешевле чем "подсвечник" с ПГСН.
Об этом говорили "спецы" у которых я учился, уже давным-давно.
Не слежу за этим.
Поэтому думал, что уже реализовано.


liv444.1>> Что за "зверь" такой APAR мне не известно.
LtRum> А зря. ИМХО наиболее совершенная РЛС на сегодня.
liv444.1>> А у Вас есть фото их "излучающего элемента с генератором СВЧ"?
LtRum> Как-то видел в Jane's Navy International.

Наверное стоит поинтересоваться. Заинтриговали Вы меня.

liv444.1>>- каждый из двух "массивов" разбит на, изолированные друг от друга, суб-массивы (!!!);
LtRum> В другой технической литературе такого не нашел. Просто две панели по 2000 приемников-передатчиков.

А Вы скачайте (он открывается только через скачивание) ПДФ-файл на той страничке BAE systems.
Там об этом, хоть и "прозрачно", но вполне "понятно" написано.
Там, отдельно про "твердотельный передатчик", отдельно от него, про "приемники и передатчики GaAs", т.е. это совершенно разные "вещи".

Кстати-1, ничего необычного в этом нет.
ФАРа AN/SPY-1 построена ровно точно так же.
В ФАРе AN/SPY-1 находится 32 модуля. Центром каждого модуля является Усилитель мощности (представляющий собой прибор СВЧ амплитрон).
ЭМВ с его выхода раздается на десятки ППМ, входящих в этот модуль.

Кстати-2, типа АФАРа для Пупера будет сделана ровно также, как и у SAMPSON.
Размер у модуля такой АФАР будут подгонять под размер прежнего модуля.
Чтобы в "посадочное место" входил, чтобы геморроя с модернизацией НЕ было.
А следовательно, в отличии от SAMPSON, охлаждение будет жидкостным.
Это, с моей колокольни, очень правильно, для равномерного охлаждения.
Хоть и напрягает (меня бы это напрягало), что трубки системы охлаждения рядом с электроникой.
А вдруг потечет? Потому как прокладки давлением выдавит?

Посмотрите на амплитрон сами все увидите:


liv444.1>> - трехмерной (!!! это при "доплере"-то?) целевой информации;
LtRum> Трехмерной - это имеется ввиду, что она выдает все три координаты, какие проблемы мерить еще и радиальную составляющую скорости?

В этом и "хитрушка". Можно получить "радиальную скорость" взяв "первую производную от дальности", а также "измерения скорости изменения угловых координат".
А можно, вместо "первой производной дальности" измерить "доплером".
Категорически предпочитаю "доплер" или, в крайнем случае, различными "внутриимпульсными фазовыми и частотными модуляциями".
Но ... Для этого нужен трехкаскадный передатчик на клистронах у Супергетеродина.

LtRum> Как связан тип охлаждения с обработкой сигнала?

Качеством охлаждения.
Нам требуется, для извлечения "дельты модуляций", Высокий уровень Стабильности частоты.
Стабильности, умноженной на 10 в - офигительной степени.
Для этого лучше иметь ОДИН Приемо-Передатчик.
У АФАРы их ... несть им числа. Это уже не может дать высокой стабильности чстоты.
А если эти генерирующие модули еще и "охлождать", как "ветер на душу положит" то ... "просто швах".

LtRum> Судя по написанному - каждый элемент имеет приемник и передатчик и их около 2000 на панель.

Правильно, речь о ППМ (приемо-передающем модуле), которые в наличии и у ПФАР (правда я их называю, как привык - "фазики"), и который никуда не девается у АФАР.
Другое дело, что в классической АФАР каждый ППМ должен иметь свой:
а) Супергетеродин (со всеми делами), чтобы работать с внутриимпульсными модуляциями, что большой ГУТ;
б) Или просто Генератор СВЧ, но тогда, с модуляциями работать не получится, будет только "прямая обработка" отраженного от цели сигнала, для СОЦ вполне потянет, но для Стрельбовой РЛС - категорически НЕТ.

Вариант а) - это не про SAMPSON, все это не реально уместить в то тело антенны.
Вариант б) - это тоже не про SAMPSON, бриты в ЗРК шарят вполне НЕ плохо.

А вот "схема" с суб-массивами вполне реальная и рабочая.
Не айс, но мне нравится.
Для 20380 типа Стерегущий прокатила бы на ура.
Она ведь двух-диапазонная, стерва, и S-диапазона, и X-диапазона.

LtRum> Другое дело, что элементы могут быть сгруппированы для упрощения обработки и управления.

Каждый модуль управляется отдельно.
Вполне логична (должно работать) такая группировка, для изменения формы ДНА, как декларируется на сайте.

Про "обработку" сигнала - это вообще разговор отдельный и многовариантный, в зависимости от конструкции.
Сейчас - я пас.
 33
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

ALEX777> Ошибаетесь ИМХО. На Замволте АФАР позволяют одновременно обстреливать почти неограниченное количество целей.
а сбивать почти сколько в состоянии?а то слово неограниченное навевает разные мысли)))))
 57.057.0
RU liv444.1 #18.11.2017 01:12  @serg1610#17.11.2017 23:47
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

ALEX777>> Ошибаетесь ИМХО. На Замволте АФАР позволяют одновременно обстреливать почти неограниченное количество целей.

Ключевое слово "Обстреливать".
"Обстрел", даже "понятийно" (про "техническую возможность" и речи нет) не подразумевает "уничтожение".

serg1610> а сбивать почти сколько в состоянии?а то слово неограниченное навевает разные мысли)))))

Правильно говорите.
Чем больше целей одновременно "обстреливаем", тем больше вероятность "уничтожения" стремится к нулю.
 33
RU ДимитриUS #18.11.2017 06:51  @ALEX777#17.11.2017 20:29
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> есть ПФАР - не сильно хуже - а для зур с ГСН вообще фиолетово, как и палашу, или панцирю если поставят
ALEX777> Ошибаетесь ИМХО. На Замволте АФАР позволяют одновременно обстреливать почти неограниченное количество целей.
неа, это вы в глубоком заблуждении - вот для примера сколько лучей для сканирования одномоментно может формировать АФАР и ПФАР ? - правильный ответ: 1 (один), потому как ежели поделить АФАР на несколько сегментов, которые будут самостоятельные лучи формировать, то характеристики этих лучей ясен пень резко ухудшаются, ибо на каждый луч приходится кратно меньше ППМ-мощности-апертуры ;)

реально в АФАР достигнуто преимущество по чувствительности на примерно 3 Дб, выше надежность,можно как РЭБ ограниченно юзать - не критично однако для корабельных систем
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #18.11.2017 07:30  @ДимитриUS#18.11.2017 06:51
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ДимитриUS> потому как ежели поделить АФАР на несколько сегментов, которые будут самостоятельные лучи формировать, то характеристики этих лучей ясен пень резко ухудшаются,

Жаль, что ты не объяснил, зачем делить АФАР на отдельные сегменты для формирования многолучевой диаграммы направленности.
Уверен, твоё объяснение стало бы новым словом в физике. :)
 1717
RU ДимитриUS #18.11.2017 08:09  @Полл#18.11.2017 07:30
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> потому как ежели поделить АФАР на несколько сегментов, которые будут самостоятельные лучи формировать, то характеристики этих лучей ясен пень резко ухудшаются,
Полл> Жаль, что ты не объяснил, зачем делить АФАР на отдельные сегменты для формирования многолучевой диаграммы направленности.
Полл> Уверен, твоё объяснение стало бы новым словом в физике. :)
ну дык давай ты блеснешь познаниями - как сформировать одномоментно несколько лучей в АФАР?!
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Полл #18.11.2017 08:32  @ДимитриUS#18.11.2017 08:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ДимитриUS> ну дык давай ты блеснешь познаниями - как сформировать одномоментно несколько лучей в АФАР?!
[round_box]

СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ МНОГОЛУЧЕВОЙ ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ САМОФОКУСИРУЮЩЕЙСЯ АДАПТИВНОЙ АНТЕННОЙ РЕШЕТКИ


Вид РИД
Изобретение
Зайцев Андрей Германович
Федеральное государственное бюджетное учреждение "Центральный научно-исследовательский институт Войск воздушно-космической обороны Минобороны России (ФГБУ "ЦНИИ ВВКО Минобороны России")
Изобретение относится к антенной технике и может быть использовано для формирования многолучевых диаграмм направленности в радиотехнических системах с антенными решетками с амплитудно-фазовым (комплексным) управлением, размещаемых на борту космических аппаратов, например, в системах космической связи с подвижными объектами
Известен способ [1, с.

//  Дальше — edrid.ru [/round_box]
Поисковый запрос "формирование многолучевой диаграммы направленности".
Осторожно, много матана.
Вкратце: поскольку диаграмма направленности АФАР целиком синтетическая, то её можно синтезировать любую. Лишь бы хватило вычислительной мощности, чтобы вычислять режимы работы ППМ.
 1717
RU ДимитриUS #18.11.2017 09:17  @Полл#18.11.2017 08:32
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ну дык давай ты блеснешь познаниями - как сформировать одномоментно несколько лучей в АФАР?!
Полл> СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ МНОГОЛУЧЕВОЙ ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ САМОФОКУСИРУЮЩЕЙСЯ АДАПТИВНОЙ АНТЕННОЙ РЕШЕТКИ
Полл> Поисковый запрос "формирование многолучевой диаграммы направленности".
слышал звон как говорится ;)

хорошо, с другого края зайду, вопрос: а сколько сигналов на передачу-прием может формировать 1 ППМ в одно и тоже мгновение, точнее за 1 цикл работы "передача-прием"?? :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Я просто сомневаюсь, что в ЗУР или УРВВ будут ставить АФАР.
liv444.1> Чисто теоретически, там надо-то всего 4 элемента.
...
liv444.1> ... ДНА РЛС, которая такую ракету наводить будет, очень тоненькая, стрелять такой ракетой на 30-40 км и никак не больше, что обеспечит время самонаведения - далеко меньше 1 сек, то ... все получится "только так".
liv444.1> 4 элемента на 1 ракету, при массовости такой ракеты ... Это даже дешевле чем "подсвечник" с ПГСН.
Требования по точности для СОЦ/ССЦ остаются фактически теми же, что и для радиокомандного метода, со всеми вытекающим для габаритов и канальности... Сомневаюсь в целесобразности.
Помехозащищенность тоже под вопросом.

liv444.1> liv444.1>>- каждый из двух "массивов" разбит на, изолированные друг от друга, суб-массивы (!!!);
LtRum>> В другой технической литературе такого не нашел. Просто две панели по 2000 приемников-передатчиков.
liv444.1> А Вы скачайте (он открывается только через скачивание) ПДФ-файл на той страничке BAE systems.
Да давно уже. Там по моему все же немного не так.
По-моему это они имеют несколько распределителей, объединяющие группы элементов.


liv444.1> Там, отдельно про "твердотельный передатчик", отдельно от него, про "приемники и передатчики GaAs", т.е. это совершенно разные "вещи".
Процитируйте и то и другое. Не нашел в таком контексте.

...
liv444.1> А можно, вместо "первой производной дальности" измерить "доплером".
Я именно про это.

liv444.1> Но ... Для этого нужен трехкаскадный передатчик на клистронах у Супергетеродина.
Хм, насколько я понимаю, это не обязательно.

LtRum>> Как связан тип охлаждения с обработкой сигнала?
liv444.1> Качеством охлаждения.
Сегодня - это решаемая задача. Дорого, но решаемая.
 1717
RU Полл #18.11.2017 10:14  @ДимитриUS#18.11.2017 09:17
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ДимитриUS> хорошо, с другого края зайду, вопрос: а сколько сигналов на передачу-прием может формировать 1 ППМ в одно и тоже мгновение, точнее за 1 цикл работы "передача-прием"?? :p

Ноль. Одиночный ППМ не способен формировать диаграмму направленности ни на приём, ни на передачу.

Сигнал ФАР формируется как суперпозиция излучений отдельных ППМ.
Отдельный ППМ сигнал не излучает и не принимает.

Вспомни школьный опыт с изображением предмета, полученного через наполовину закрытый объектив.
 1717
Это сообщение редактировалось 18.11.2017 в 10:27
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> 4 элемента на 1 ракету, при массовости такой ракеты ... Это даже дешевле чем "подсвечник" с ПГСН.
LtRum> Требования по точности для СОЦ/ССЦ остаются фактически теми же, что и для радиокомандного метода, со всеми вытекающим для габаритов и канальности...

Безусловно.
Радиокомандное наведение, по-любому, на участке "наведения", будет у всех ЗУР/УРВВ имеющих разные типы "антенных решеток" ГСН ЗУР и УРВВ.

LtRum> Сомневаюсь в целесобразности.

Ничего не могу сказать. Все-таки ГСН ЗУР и УРВВ (за исключением того, как они работают в процессе стрельбы) НЕ мой "хлеб".

LtRum> Помехозащищенность тоже под вопросом.

В этом вопросе, все более-менее понятно. Попробую пояснить ...
Очень часто в описаниях АГСН присутствует такая характеристика, как дальность обнаружения/сопровождения АГСН.
Там пишут про дальность в 10, 20-, 30 и более км.
Очень многие на это "ведутся", а следовательно и "фантазируют".
На самом деле, дело НЕ в "дальности", а в МОЩНОСТИ излучаемого АГСН сигнала.
Мало того, нужно четко помнить, что "участок самонаведения" ЗУР и УРВВ должен быть, как можно МЕНЬШЕ, и по "дальности", и по ВРЕМЕНИ.
На участке "самонаведения" ЗУР и УРВВ наиболее уязвимы от "противоракетной помехи" Цели.
Оба этих фактора: мощный сигнал АГСН и короткое время самонаведения позволяют "нивелировать" "противоракетную помеху" для АГСН ЗУР и УРВВ. Более мощный сигнал позволит АГСН "выделить" отраженный сигнал на фоне помехи, а короткое время "самонаведения" не позволит "ошибке наведения" впривести к тому, втобы ЗУР или УРВВ в "промах" не попала.

LtRum> Да давно уже. Там по моему все же немного не так.

А как? Вы всерьез думаете, что Супергетеродин можно прикрепить к каждому из 2000 ППМ?
Почему именно Супергетеродин? - Да потому, что они "замахнулись на Вильяма, нашего, Шекспира" в смысле ... "на "доплера".
И вписать это в то "яичко золотое", что "на макушке" у Дарингов.
Этого, мягко говоря, не может быть, потому что НЕ может быть никогда.

Посмотрите на фото Дон-2Н и Elta. Это наглядные примеры того, почему у SAMPSON "схема" суб-массивов.

LtRum> По-моему это они имеют несколько распределителей, объединяющие группы элементов.

Именно так. Об этом и речь.

liv444.1>> Там, отдельно про "твердотельный передатчик", отдельно от него, про "приемники и передатчики GaAs", т.е. это совершенно разные "вещи".
LtRum> Процитируйте и то и другое. Не нашел в таком контексте.

В таком "контексте" там этого и нет.
Просто там, отдельно, упомянут "твердотельный генератор".
Отдельно упомянут "суб-массив".
Отдельно упомянут ППМ в двух речевых оборотах: приемники и передатчики GaAs или Активные модули передачи/приема.
Речь идет о трех "конструктивных" решениях. И идет о них "порознь".

liv444.1>> А можно, вместо "первой производной дальности" измерить "доплером".
LtRum> Я именно про это.

Так и я "об этом". В рамках "активного суб-модуля "об этом" речь вполне может идти, хот и с вопросами, которые мною обозначены ранее вот таким образом (!!!).
В рамках реально активного ППМ (а не того, что тело излучателя ППМ выполнено из полупроводника GaAs), категорически НЕТ. Размерчик "яичка" не позволит.

liv444.1>> Но ... Для этого нужен трехкаскадный передатчик на клистронах у Супергетеродина.
LtRum> Хм, насколько я понимаю, это не обязательно.

Для заявленного "доплера"? - "Я Вас умоляю!" Как?

LtRum> Сегодня - это решаемая задача. Дорого, но решаемая.

Решаемая. Безусловно. Но ... Не только дорого, но и объемно.
Например на Дон-2Н, КМК, вопрос решается именно воздушным охлаждением.
На Elte, сильно подозреваю, ровно точно также.
Там целая отдельная автомашина с оборудованием охлаждения.
Но и Дон-2Н, и Elte - это очень объемные Антенны.
А вот "яичко" SAMPSON совсем наоборот.
Не буду утверждать, что бриты НЕ справились, нет к тому оснований, но ... очень уж маленькая там по объемам антенна с плотной архитектурой.
Сомневаюсь сильно, что там "все однозначно", поэтому и поставил (!!!).
 33
Это сообщение редактировалось 18.11.2017 в 13:05
RU liv444.1 #18.11.2017 12:54  @Полл#18.11.2017 10:14
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

Полл> Сигнал ФАР формируется как суперпозиция излучений отдельных ППМ.

С "точкой фокусировки" и "формирования" ДНА в нескольких десятках-сотнях метров впереди ФАР.
 33
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Ошибаетесь ИМХО. На Замволте АФАР позволяют одновременно обстреливать почти неограниченное количество целей.
serg1610> а сбивать почти сколько в состоянии?а то слово неограниченное навевает разные мысли)))))

Амеры пишут - "практически неограниченное количество". Я от себя добавил "почти". :)
Конечно, не вполне понимаю как они это делают, но и подробных рассказов еще не видел.
Не уверен, что такие рассказы вообще есть. На Берках серии III ИМХО послабее радар стоит.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Например, нет АФАР.
liv444.1> Сильно сомневаюсь, что это "недостаток" и "устаревание".
Дебатировали мы это год назад.
ALEX777 #27.11.2016 10:4 @Vyacheslav.#26.11.2016 14:48

Радиотехническое вооружение эсминцев типа Zumwalt

… Вы хотели сказать - вам о них ничего не известно. Так это значит только что Вам не известно, и ничего более. Боюсь вы абсолютно не представляете какую сумму может "накатать" АФАР. В качестве проверки (всем желающим проверить себя) - сколько, на ваш взгляд могла бы стоить микросхемка памяти, сответсвующего класса? (Не то чтоб прям с Зумвальта, но нечто типа того). … За корпус - не принципиально дороже серийного современного Берка.// Морской
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

ALEX777> Амеры пишут - "практически неограниченное количество". Я от себя добавил "почти". :)

Это понятно.

ALEX777> Конечно, не вполне понимаю как они это делают, но и подробных рассказов еще не видел.
ALEX777> Не уверен, что такие рассказы вообще есть. На Берках серии III ИМХО послабее радар стоит.

Бриты вон тоге говорят, что смогут SAMPSON сопровождать 2000 целей.
Чисто формально (в смысле, теоретически) можно сделать и то (обстреливать неограниченное кол-во целей) и другое (сопровождать 2000 целей).
Остался "маленький" и "скромненький" вопросик: Как это сделать практически и целесообразно?
Ответ: Никак.

Это обычные "понты" не имеющие отношения к Реальности.

ALEX777> ... но и подробных рассказов еще не видел. Не уверен, что такие рассказы вообще есть.

И не увидите.
Их никогда не будет.
По очень простой причине.
Сами "сказочники" себя - любимых опровергать не будут.
А "разлагать" на малекулы эту ЧУЩЬ и, по-малекулярно, опровергать ...
Это надо быть редким мазохистом.

Совершенно не зря существует присказка про 1 "долбодятла" и 1000 мудрецов.
 33
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

ALEX777>>> Например, нет АФАР.
liv444.1>> Сильно сомневаюсь, что это "недостаток" и "устаревание".
ALEX777> Дебатировали мы это год назад.
ALEX777> ALEX777 #27.11.2016 10:4 @Vyacheslav.#26.11.2016 14:48
ALEX777> Радиотехническое вооружение эсминцев типа Zumwalt

Там, чисто формально, только дебаты за стоимость "полотна" АФАР и ППМ той АФАР.
В крайнем случае, о необходимости наличия микросхем радиационной стойкости.

Ни по одному из этих вопросов, я не "копенгаген".
 33
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
liv444.1> Безусловно.
liv444.1> Радиокомандное наведение, по-любому, на участке "наведения", будет у всех ЗУР/УРВВ имеющих разные типы "антенных решеток" ГСН ЗУР и УРВВ.
Ну тогда нет и смысла городить огород. Собственно так и есть - не видел ЗУР/УРВВ с АФАР.

...
liv444.1> Этого, мягко говоря, не может быть, потому что НЕ может быть никогда.

Мне как-то давным давно (еще в СССР) втирали, что не может быть никогда управляемого компьютером впрыска на авто. Однако реальность это опровергает.
Но не буду спорить, мне говорили, что такое возможно.

...
liv444.1> Речь идет о трех "конструктивных" решениях. И идет о них "порознь".
Ну я немного не так понимаю, что они там написали.

liv444.1> В рамках реально активного ППМ (а не того, что тело излучателя ППМ выполнено из полупроводника GaAs), категорически НЕТ. Размерчик "яичка" не позволит.
Когда-то мощные преобразователи частоты были размером с авто, а теперь это ящик 1х1х2 м.
 1717
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Ну тогда нет и смысла городить огород. Собственно так и есть - не видел ЗУР/УРВВ с АФАР.

Соглашусь.
Другое дело, что это возможно.
А вот о необходимости - судить не мне.

liv444.1>> Этого, мягко говоря, не может быть, потому что НЕ может быть никогда.
LtRum> Мне как-то давным давно (еще в СССР) втирали, что не может быть никогда управляемого компьютером впрыска на авто. Однако реальность это опровергает.
LtRum> Но не буду спорить, мне говорили, что такое возможно.

Насчет "НЕ может быть никогда" - это, для красного словца.
На самом деле, мне тоже говорили, что работы в этом направлении идут.
Есть некоторые результаты.
Но ... О внедрении пока говорить очень-очень рано.

LtRum> Ну я немного не так понимаю, что они там написали.

Не буду настаивать.

liv444.1>> В рамках реально активного ППМ (а не того, что тело излучателя ППМ выполнено из полупроводника GaAs), категорически НЕТ. Размерчик "яичка" не позволит.
LtRum> Когда-то мощные преобразователи частоты были размером с авто, а теперь это ящик 1х1х2 м.

Представьте теперь себе АФАР состоящую из 2000 активных ППМ, каждый из которых имеет размерчик с этот "ящик".
Внушительное "сооружение" получится. Вам не кажется?
 33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Когда-то мощные преобразователи частоты были размером с авто, а теперь это ящик 1х1х2 м.
liv444.1> Представьте теперь себе АФАР состоящую из 2000 активных ППМ, каждый из которых имеет размерчик с этот "ящик".
Ящик такого размера "перерабатывает" более 3 МВт. Причем не в импульсе, а постоянно.
Размеры ящиков, преобразующих сотни ватт, составляют десяток см по максимальной стороне.

liv444.1> Внушительное "сооружение" получится. Вам не кажется?
Ну мы же не делаем РЛС мощностью в тераватты.
 1717
RU Dolphin69 #21.11.2017 11:15
+
+3
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Доктор кукольных наук Карабас-Барабас опять разродился замполитовским бредом: «Лос-Анджелесом» меньше | Еженедельник «Военно-промышленный курьер» (читать осторожно, ни слова здравого смысла, ни грамма понятия о том, о чем пишет). Обсуждать смысла нет, человек видел 2 раза ПЛ в телевизоре и строчит научные опусы. Какие 100+ км взаимного обнаружения? Какие СЭТ-65 он пуляет с 971пр.?!!! С автором давно все понятно, вопрос прежний, зачем такую ахинею публиковать на страницах специализированного и серьезного издания? Для таких сочинений есть Ызвестия или АиФ и прочее чтиво для пенсионерок-дачниц.

Еще одно "изобретение" этого автора - стратегические КР:

Асимметричный «Сармат» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Конгресс США утвердил выделение 58 миллионов долларов на разработку ракеты средней дальности. Фактически это означает решение выйти из ДРСМД. //  vpk-news.ru
 

"Между тем Россия располага-
ет первоклассной авиационной КР Х-101. При стартовой
массе две с небольшим тонны она доставляет БЧ весом
около 500 килограммов на расстояние до 5500 километров.
При этом точность попадания в цель в пределах 15–20 метров
среднеквадратического отклонения. И у Х-101 есть
ядерный двойник – Х-102. Можно предположить по анало-
гии с американским «Томагавком», что наша ракета спо-
собна поражать цели за 8000–9000 километров и более. А
это уже межконтинентальная дальность."

Вообще-то Верховный главнокомандующий озвучивал цифру 4500км, я пожалуй более доверяю Верховному. И это при пуске с большой высоты и с носителя, идущего на скорости 800-900 км/ч. При наземном пуске цифры сразу станут скромнее. Но главное другое, межконтинентальная КР большую часть траектории пролетит над безориентирной местностью, спутниковую навигацию мы исключаем, телеуправление, как в ситуации с беспилотниками, - тоже. В итоге - целимся в Вашингтон, попадаем в Рио-де-Жанейро...
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU liv444.1 #21.11.2017 12:28  @Dolphin69#21.11.2017 11:15
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Dolphin69> Доктор кукольных наук Карабас-Барабас опять разродился замполитовским бредом: «Лос-Анджелесом» меньше | Еженедельник «Военно-промышленный курьер» (читать осторожно, ни слова здравого смысла, ни грамма понятия о том, о чем пишет).

Это Вы смотрите на "свою поляну", Камрад.
А сколько этот клоун писал "бреда пердячего" про ЗРК?
Тоже не мало.

Dolphin69> вопрос прежний, зачем такую ахинею публиковать на страницах специализированного и серьезного издания? Для таких сочинений есть Ызвестия или АиФ и прочее чтиво для пенсионерок-дачниц.

ВПК, вообще-то, НЕ очень "разборчивое" в выборе публикаций издание.
Наряду с серьезными публикациями, там каждый день публикуют какую-нибудь ахинею и "полимеры".

Поэтому, читая ВПК, нужно серьезно "цедить" то, что там публикуется.
И "проверяться", если вдруг, по незнакомой теме, что-то "зацепило".
 33
1 9 10 11 12 13 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru