Развитие морского оружия 2017

MURANO>> Спрашивая(утверждая) такое, лучше не делайте вывода по поводу того, что мы можем строить и в каких габаритах...
капитан-123> Ну судя по вашему флажку - вы действительно ничего строить не можете.

А Вы не обращайте внимания на флажки. Наши люди - везде.

капитан-123>> чтоб вернуться к жидкостной МБР
Shoehanger> Не понял. Хаски СПБМ с Синевой?

Звучит странно.
Возможно, дальность серьезно хотят увеличить.
Подождем подробностей. Хотя все плюсы и минусы очевидны.

капитан-123>>> чтоб вернуться к жидкостной МБР
Shoehanger>> Не понял. Хаски СПБМ с Синевой?
ALEX777> Звучит странно.
ALEX777> Возможно, дальность серьезно хотят увеличить.
ALEX777> Подождем подробностей. Хотя все плюсы и минусы очевидны.
да чё зацепились-то за тип БРПЛ, а главное не замечаете? - вот нахуа нам дополнительные РПКСН, если только-только хренову кучу бабла на бореи истратили?! - с уровнем 1550 ББ и 8 РПКСН по 16*6 ББ многовато для морской части СЯС (768 ББ, 49,5%), особенно с учетом нашей слабости на море - накроют их как миленьких сотня иджисов с СМ-3/6 - лучше бы добавили грунтовых ярсов да баргузинами разбавили, их-то пиндосовское ПРО так просто не накроет...

потому вариант разумный только один напрашивается - хаски должна быть многоцелевой АПЛ, скорее всего поменьше-подешевле ясеня, но с цирконом (хотелось бы )...

пысы: хотя я б сдвинул вправо хаски лет на 10-15 - а щас лучше пусть добьют серию ясеней, модернут 971е + несколько батонов как калиброносцев супротив папуасов и клепают быстренько 636е с калибрами для всех флотов - ну и пр.22350 с пр.12700 ускоренно строят...

MURANO>> Спрашивая(утверждая) такое, лучше не делайте вывода по поводу того, что мы можем строить и в каких габаритах...
капитан-123> Ну судя по вашему флажку - вы действительно ничего строить не можете.

Вот как раз МЫ, и именно тогда, когда "флажки" никакой роли не играли, что и имел в виду уважаемый MURANO, и построили все то, что является сейчас предметом обсуждения.

Shoehanger>> Не понял. Хаски СПБМ с Синевой?
ALEX777>> Подождем подробностей. Хотя все плюсы и минусы очевидны.
ДимитриUS> да чё зацепились-то за тип БРПЛ, а главное не замечаете? - вот нахуа нам дополнительные РПКСН, если только-только хренову кучу бабла на бореи истратили?! - с уровнем 1550 ББ и 8 РПКСН по 16*6 ББ многовато для морской части СЯС (768 ББ, 49,5%), особенно с учетом нашей слабости на море - накроют их как миленьких сотня иджисов с СМ-3/6 - лучше бы добавили грунтовых ярсов да баргузинами разбавили, их-то пиндосовское ПРО так просто не накроет...
Сдается мне, что все соглашения по ограничениям с амерами скоро прикажут долго жить...
Тем более, что космос они уже объявили полем боя.
В ГПВ по сухопутным и ярсы, и баргузины, и сарматы - есть. Вас уже услышали.
ДимитриUS> потому вариант разумный только один напрашивается - хаски должна быть многоцелевой АПЛ, скорее всего поменьше-подешевле ясеня, но с цирконом (хотелось бы )...
Хаски заявлялась как универсальная платформа и для РПКСН, и АПЛ. А что пойдет в первую очередь сейчас никто не скажет.
ДимитриUS> пысы: хотя я б сдвинул вправо хаски лет на 10-15 - а щас лучше пусть добьют серию ясеней, модернут 971е + несколько батонов как калиброносцев супротив папуасов и клепают быстренько 636е с калибрами для всех флотов - ну и пр.22350 с пр.12700 ускоренно строят...
Мы не можем обойти количественно. Приходится пытаться качественно. 636.3 - это не оружие завтрашнего дня. Без ВНЭУ, или еще чего-нибудь (супераккумулятор как у японцев, например), далеко не уплывешь. 22350 тоже практически устарел до входа в строй. Модернизация не сделает батоны менее заметными, хотя я за нее, но их всего 4 будет.

diletant2010> Вот как раз МЫ, и именно тогда, когда "флажки" никакой роли не играли, что и имел в виду уважаемый MURANO, и построили все то, что является сейчас предметом обсуждения.
А может зря думали что роли не играют, и весь период с 1991 по 2014 считали украинцев братским народом, а теперь приходится заниматься импортозамещением украинской комплектухи. А сразу бы стали бы к ним относиться как к врагам, глядишь бы ни какой Украины уже бы не было.

ALEX777> Сдается мне, что все соглашения по ограничениям с амерами скоро прикажут долго жить...
не, нам ввязываться в новую гонку вооружения не нужно, потому те договоры, что имеем, надо сохранять - единственное ДРМСД похоже уже отжил своё...

ALEX777> Мы не можем обойти количественно. Приходится пытаться качественно. 636.3 - это не оружие завтрашнего дня. Без ВНЭУ, или еще чего-нибудь (супераккумулятор как у японцев, например), далеко не уплывешь.
636е можно постепенно допиливать, в том числе по ВНЭУ и аккумуляторам, по ГАК тоже - но эти ПЛ хоть как-то смогут обеспечить ПЛО нашей БМЗ, коль у нас только каракурты без ПЛО-контура клепать собрались, корветов тоже мало - чем 1124е заменять-то будем???

>22350 тоже практически устарел до входа в строй. Модернизация не сделает батоны менее заметными, хотя я за нее, но их всего 4 будет.
ерунда - что именно у него устарело-то?!

ДимитриUS> ДРМСД похоже

Не отжил. Ответ плавучими калибрами на разрыв по европро в его рамках. Другое дело, что закабалить Европу американскими базами может быть интересно. Но почему? ))

ДимитриUS> ерунда - что именно у него устарело-то?!

Может быть легче ответить на вопрос, что не устарело?

Да и только имеет смысл в сравнении с китайцами. Може быч.

ДимитриUS>> ерунда - что именно у него пр.22350 устарело-то?!
Shoehanger> Может быть легче ответить на вопрос, что не устарело?
Shoehanger> Да и только имеет смысл в сравнении с китайцами. Може быч.
ок, давайте по пунктам - чем пр.22350 хуже своих одноклассников, то бишь ФР/СКР ?!

помнится ранее уже это обсуждали, конкретики от вас не дождался - как я понял вас только отсутствие э/движение не устраивает


а по мне так способ движения далеко не первичен для БОЕВОГО корабля - он воевать должен, а не поражать нас технологическими изысками э/движения - потому как "вам шашечки или ехать?"

может тогда врут буржуины?? ===>

корабль проекта 22350 «Адмирал флота Советского Союза Горшков» в настоящее время проходит государственные испытания на Северном флоте. Он вошел в ТОП-10 мощнейших фрегатов XXI века, составленный американским блогом Defencyclopedia. Составители рейтинга отметили, что новый российский корабль «имеет превосходный баланс оружия и радиоэлектронных средств, а также является прекрасным примером современного многоцелевого фрегата».
Примечательно, что американские эксперты в графе «минусы» написали: «не имеет каких-либо существенных недостатков», в то время как фрегаты других стран, вошедшие в ТОП-10, «могут преуспеть только в одной области», например, в борьбе с крылатыми ракетами или надводным противником.

ДимитриUS> ок, давайте по пунктам - чем пр.22350 хуже своих одноклассников, то бишь ФР/СКР ?!
Может имеется ввиду, что поскольку для ВМФ России это самый крупный строящийся НК, его надо сравнивать не с СКР, а ЭМ типа "Арли Берк", а им он конечно проигрывает, хотя бы по количеству ячеек.

ДимитриUS> ок, давайте по пунктам - чем пр.22350 хуже своих

Я думал, что Вы про батоны.

Наш то фр получше смотрится китайских. Особенно когда сдадут. А если бы застроили 8, нет не 80 как Перри, штук на флота к две тыщи двадцатому году было бы совсем хорошо. Но увы.

капитан-123> Может имеется ввиду, что поскольку для ВМФ России это самый крупный строящийся НК, его надо сравнивать не с СКР, а ЭМ типа "Арли Берк", а им он конечно проигрывает, хотя бы по количеству ячеек.

Тоже мысль. Мы плавно перешли, но не озвучиваем, дабы не вызывать общественного порицания, а наоборот устраиваем парады, где обьясняемся в любви к флотофилам, в разряд всяких испанцев. Для которых фрегат это олицетворение морской мощи государства и потому самый самый навороченный корабль. А не перворанговых флотов, для которых фрегат это расходный дешёвый материал. Конечно, и для нас фрегат может быть расходником, несмотря на общемировые тенденции.

Виноват, не разделил мысль в одном абзаце про батоны и фрегаты.


ДимитриUS> а по мне так способ движения далеко не первичен для БОЕВОГО корабля

Замечу, что у нормальных людей пропульсивный комплекс, а это и корпус - первичен, так как определяет модель использования корабля. Поэтому и зашли в свое время гтд у американ. А вот у курильщиков, получаются корветы ПЛО, что из-за проблем с пропульсией не могут угнаться за лодками. Хотя за батареечными лолками может и угонятся. Но это же подножный корм. А кто будет загонять оленя?

капитан-123>> Может имеется ввиду, что поскольку для ВМФ России это самый крупный строящийся НК, его надо сравнивать не с СКР, а ЭМ типа "Арли Берк", а им он конечно проигрывает, хотя бы по количеству ячеек.
Shoehanger> Тоже мысль. Мы плавно перешли, но не озвучиваем, дабы не вызывать общественного порицания, а наоборот устраиваем парады, где обьясняемся в любви к флотофилам, в разряд всяких испанцев. Для которых фрегат это олицетворение морской мощи государства и потому самый самый навороченный корабль. А не перворанговых флотов, для которых фрегат это расходный дешёвый материал. Конечно, и для нас фрегат может быть расходником, несмотря на общемировые тенденции.
и где ж такой флот-то? - даже у янки не так - просто потому что нет у них ФР, только ЭМ

все прочие державы, кроме китая, способны максимум ФР сварганить, пускай и навороченный - так что насчет "расходника" за 500-800муе как-то бесшабашно

даже мелкобриты, сварганив ЭМ тип 45 , фактически сделали большой ФР ПВО, который не сильно отличается от прочих современных европейских ФР по возможностям - хотя по цене их существенно обогнал, ага, э/движение даром не дается

так что и для нас, пока есть 1144 и 1164, именно ФР пр.22350 (и пр.22350м тоже) будут основой флота в ОЗ и ДМЗ, но не расходником

ДимитриUS> так что и для нас, пока есть 1144 и 1164, именно ФР пр.22350 (и пр.22350м тоже) будут основой флота в ОЗ и ДМЗ, но не расходником
Следовательно сравнивать его надо с "Дэринг"-"Горизонт"-"Конго"-"Арли Берк"-"Тип 052", а фрегат/СКР -расходник это проект 20380.

ДимитриUS>> ДРМСД похоже
Shoehanger> Не отжил.

Согласен.
Но ... Его "жизнь" зависит не от нас.

ДимитриUS>> ерунда - что именно у него устарело-то?!
Shoehanger> Может быть легче ответить на вопрос, что не устарело?

А вот здесь, согласен именно с Камрадом ДимитриUS.
Там нечему устаревать.
Другое дело, что "моточасов", до Среднего ремонта, смотано уже наверняка от 25 до 30 процентов.
Это не "устаревание".
Это "физический" износ.

ДимитриUS> и где ж такой флот-то

С эсминцами активных флотов хватает. Как относительно самостоятельных, так и больше покупных.

Д> максимум ФР сварганить, пускай и навороченный - так что насчет "расходника" за 500-800муе как-то бесшабашно

Смысл в том, что потеря линкора для нации будет чувствительна. А эсминца нет. Для одних линкор это авианосец, а эсминец ЛЦС. Для других линкор это фрегат, а эсминец какой-нибудь шлюп, коч или речной монитор.

Но есть такие нации, такие, что в новое время и потерю крейсера пережили. И ничего, как говорится "утонула".

ДимитриUS> даже мелкобриты, сварганив ЭМ тип 45 , фактически сделали большой ФР ПВО

Ну а смысл натягивать национальную классификацию. Так и до атомных фрегатов недалеко.

ДимитриUS> так что и для нас, пока есть 1144 и 1164

Пока...

Shoehanger> Ну а смысл натягивать национальную классификацию. Так и до атомных фрегатов недалеко.
А если поговорить о классификации, взяв за образец ВМФ СССР на конец 1980-х и чем заменяют/планируют
крейсер(1134/1144/1164)-22356
эсминец(956/1155)-22350/22350М
СКР(1135)-20380/20385
МРК(1234)-22800/21631
МПК(1124)-????

капитан-123> Следовательно сравнивать его надо с "Дэринг"-"Горизонт"-"Конго"-"Арли Берк"-"Тип 052", а фрегат/СКР -расходник это проект 20380.
ок, добавим ему пару килотонн ВИ, чтоб им соответствовать, что позволит добавить еще 16 УКСК, 32 ВПУ для зур, палаши на панцирь-м заменим = вот тогда точно пр.22350м не хуже вышеобозначенных будет, только берк будет выделяться из общего ряда наличием противоракеты (что для прочих не так уж и важно)

капитан-123> А если поговорить о классификации, взяв за образец ВМФ СССР на конец 1980-х и чем заменяют/планируют

Корабельный состав указанного периода взаимно сформировался на базе глобального оспаривания СССР гегемонии США в океане. С некоторой натяжкой, но можно сказать, что зеркально. Они Спрюэнс, а мы Современный, они атомные крейсера и мы не хуже! И кивали друг на друга.

Сейчас такого нет и быть не может.

Например, сейчас наиболее часто в США обсуждают как противостоять ВМС НОАК. России в СЗМ - больше на сдачу.

ДимитриUS> 636е можно постепенно допиливать, в том числе по ВНЭУ и аккумуляторам,...
Лады надо допиливать. Там все лучше, но с ГЭУ проблема.

22350 тоже практически устарел до входа в строй.
ДимитриUS> ерунда - что именно у него устарело-то?!
Например, нет АФАР.

ALEX777> 22350 тоже практически устарел до входа в строй.
ДимитриUS>> ерунда - что именно у него устарело-то?!
ALEX777> Например, нет АФАР.

Сильно сомневаюсь, что это "недостаток" и "устаревание".
Скорее даже наоборот: "Торопиться не надо!" и "Все не так однозначно!"

ДимитриUS>> ерунда - что именно у него устарело-то?!
ALEX777> Например, нет АФАР.
есть ПФАР - не сильно хуже - а для зур с ГСН вообще фиолетово, как и палашу, или панцирю если поставят

ALEX777>> Например, нет АФАР.
ДимитриUS> есть ПФАР - не сильно хуже ...

Мало того ... "все не так однозначно"(ц)
Совершенно точно известно, что Настоящих (классических) АФАР в мире не так уж и много.
У Дон-2Н - совешенно однозначно.
У РЛС Elta из состава израильского комплекса Хец-3 - с Высоченной вероятностью.
Не вызывают сомнения и АГСН у ЗУР и УРВВ.

А вот все остальное, с афигительной вероятностью, - натянутая на глобус сова. Квази-АФАР.

Это не совсем обычные ПФАР, разница у которых с обычной ПФАР только в том, что "тело" излучателей "решетки" выполнено из полупроводникового материала.
На этом их "различия" с обычными ПФАР заканчиваются.

Мне вот, например, не известно какого типа "решетка" у Полимента.
Может оказаться в дальнейшем (но совсем не факт), что у него она тоже выполнена (но, лучше и надеднее, не надо) из полупроводникового материала.
И чего?
Сразу станет "передовой" В умах "передовой общественности" случится "контр-революция" и все они скажут: "А вы куда смотрели? Что же вы такую лялю "устаревшей" считали"?
И основанием для этого станет (и того и другого мнения) ... факт наличия полупроводникового материала?