Малые ракетные корабли проекта 1234

DDR> С адмирала Исаков, август 1972, Средиземное море ...
DDR> Кто с борт. 967?

Кандидатов три - Буря, Бриз или Вихрь.

VAS63> "Шторм" и "Молния"
VAS63> практически Donnerwetter

Где снято и какой год?

havron> Где снято и какой год?
Из какого-то дембельского альбома, случайно попалось

VAS63> "Шторм" и "Молния"
VAS63> практически Donnerwetter

По данным

"Шторм" и "Молния" не имели таких бортовых. Зато "Прилив" имел 599, а "Гейзер" - 555. Причем одновременно в 1990 году.

Otstoiy> "Шторм" и "Молния" не имели таких бортовых. Зато "Прилив" имел 599, а "Гейзер" - 555. Причем одновременно в 1990 году.

"Прилив" с номером 599 отпадает, это проект 12341, а на фото оба МРК чистые 1234. По моим данным номер 565 был также у "Шквала".

havron> "Прилив" с номером 599 отпадает, это проект 12341, а на фото оба МРК чистые 1234. По моим данным номер 565 был также у "Шквала".

По "Шквалу" согласен. Я неточно рассмотрел номер. Тогда второй похоже "Молния". У нее на 1973 дают бортовой 945 и позже лишь с 1989 бортовой 558. Но МРК на БФ а 1978 году сменили первую цифру с 9 на 5, а у "Молнии" нет для этих лет номера с 5. У "Шторма" есть: 587.

М.7.> "Оводы" получили новую систему управления артиллерией "Багира"

отличная новость!

однако вызывает недоумение пассивность нашего МО - почему они не хотят провести нормальный апгрейд Оводов??? - а ведь это особенно актуально в условиях жесточайшего дефицита новых НК, тем более с Калибрами !
имхо, не так уж дорого-сложно-долго будет такой апгрейд сделать:

1. меняем осу на панцирь-м, можно даже без СХП и зенитных автоматов (как на панцирь-см http://bastion-opk.ru/VVT/PANCIR-SM_150814_01.jpg ) ----> вместо ЗА добавим зурок (и гермесов несколько), чтоб получилось 2 пакета 3*3 или 3*4 зурок, итого 18-24 зурки (у осы БК 20 зур)...чтоб БМ панцирь-м не заливало, надо его чуток приподнять на палубой...

2. на месте погреба осы размещаем оборудование СУО для панциря и калибра - то, которое не поместилось на место демонтированной аппаратуры для малахита и осы-м...

3. вместо АП осы ставим СОЦ панциря с 2мя полотнами https://vpk.name/file/img/s-diap-pancir_280814_1.jpg ...

4. вместо ПУ 2*3 малахита ставим подъемные ПУ 2*4 для калибров (а-ля Клаб-К, но без морского контейнера)...если не нравятся калибры - можно ониксы поставить как на накате было, тем паче уже все давно испытано как раз на пр.1234


5. панцирь-м и ПУ калибров надо сделать модульными с высокой заводской готовностью - тогда срок модернизации будет минимальным, потому как для новых изделий не нужно будет в пузе корабля много ковыряться, их просто на палубе разместят ...

---

вот в принципе и всё - все работы по апгрейду имхо можно будет сделать прямо в местах базирования, на местных судоремзаводах - за 2 года (при условии наличия готовых панцирей да калибров) можно все 12 МРК модернизировать, получить почти каракурт (!) и продлить жизнь старым МРК еще лет на 20

ДимитриUS> имхо, не так уж дорого-сложно-долго будет такой апгрейд сделать:

Для кораблей с возрастом 25-30 лет слишком сложно и дорого. На мой взгляд достаточно снять "Малахиты" и заменить на 12 "Ониксов" по примеру "Наката". Тем более, что давно есть готовый проект. Это можно сделать на всех 10 МРК постройки 80-х - 90-х годов, у которых есть РЛК "Монолит".
Кстати, на 4 живых РКА 1241Т тоже неплохо бы заменить "Термиты" на "Ониксы".

ДимитриUS>> имхо, не так уж дорого-сложно-долго будет такой апгрейд сделать:
Otstoiy> Для кораблей с возрастом 25-30 лет слишком сложно и дорого.
сложности не вижу особой - просто замена одного ЗРК на другой, старых ПКР на новые - за счет НТПрогресса будет резерв и по массе, и по объему, и может даже по э/потреблению...

насчет стоимости = помнится алекс озвучил ценник для БМ+КМ около полулярда деревянных (еще до кризисных), т.е. вряд ли больше 20муе выйдет для серии в десяток кораблей, особенно учитывая что отдельного КМ наверное не будет...

> На мой взгляд достаточно снять "Малахиты" и заменить на 12 "Ониксов" по примеру "Наката". Тем более, что давно есть готовый проект. Это можно сделать на всех 10 МРК постройки 80-х - 90-х годов, у которых есть РЛК "Монолит".
Otstoiy> Кстати, на 4 живых РКА 1241Т тоже неплохо бы заменить "Термиты" на "Ониксы".
тут поддерживаю полностью

ДимитриUS> сложности не вижу особой - просто замена одного ЗРК на другой, старых ПКР на новые - за счет НТПрогресса будет резерв и по массе, и по объему, и может даже по э/потреблению...

На мой взгляд бессмысленно менять один ЗРК на другой, т.к. оба равно бессильны против массовой атаки авиации и ПКР. Более того, раньше и сейчас МРК проектировались без серьезной надежды на их ПВО. Иными словами "корабли одной атаки".
Другое дело в их собственных ударных возможностях. Установка новых ПКР не просто усилит "Оводы", но сделает их вполне современной единицей. Причем такая модернизация должна быть максимально дешевой, т.к. иначе теряет экономический смысл. Окажется дешевле построить новые МРК.

Otstoiy> На мой взгляд бессмысленно менять один ЗРК на другой, т.к. оба равно бессильны против массовой атаки авиации и ПКР.
ну вообще-то разница между осой и панцирем кардинальная - и в канальности, и в дальности-высотности, и в помехозащищенности, и в наличии ОЭС продвинутой, и в скорости зурок...

и насчет "массовой атаки авиации и ПКР" - это что, всем авиакрылом АВ на бедный одинокий МРК?! - не много ли чести для мелкой посудины??

> Более того, раньше и сейчас МРК проектировались без серьезной надежды на их ПВО. Иными словами "корабли одной атаки".
ну дык советская концепция - тогда была возможность обеспечить эту "последнюю атаку" - нынче нет таких комфортных условий, потому приходится на МРК типа каракурта и буяна нагружать функции платформы почти стратегических КР и носителя флага вместо ФР иль ЭМ, так что надо хотя бы уметь самооборонятся против атаки звена пепелацев или выстрела типового в 8 гарпунов (больше супостаты на борту и не имеют обычно) ...

Otstoiy> Другое дело в их собственных ударных возможностях. Установка новых ПКР не просто усилит "Оводы", но сделает их вполне современной единицей. Причем такая модернизация должна быть максимально дешевой, т.к. иначе теряет экономический смысл. Окажется дешевле построить новые МРК.
новый МРК стоит от 10 лярдов руб. и выше - замена ПКР и ЗРК обойдется раз в 5-7 дешевле, имхо

ДимитриUS> однако вызывает недоумение пассивность нашего МО - почему они не хотят провести нормальный апгрейд Оводов???
Потому что их, по хорошему, уже надо было все списать.

Полл> Потому что их, по хорошему, уже надо было все списать.

Это тоже слишком радикальный подход, но в другую сторону. Корабли неплохие и незаменимые при дефиците новых единиц. Срок их службы может быть 37-38 лет, оценивая по "Айсбергу" и "Штилю". Т.е. большинству "Оводов" ходить еще лет 10.

Otstoiy> Корабли неплохие и незаменимые при дефиците новых единиц.
В строю на сегодня всего 12 "Оводов". У нас строится:
"Буянов-М" - 4 единицы,
"Каракуртов" - 8 единиц.
То есть только строящиеся МРК новых проектов "Оводы" заменяют.
Подписаны контракты еще на полдюжины МРК. Идет подготовка контрактов еще минимум на столько же.
То есть заниматься сейчас модернизацией старых кораблей вместо строительства новых - не рационально, ИМХО.
Лучше те же системы на новые единицы поставить.

Otstoiy>> Корабли неплохие и незаменимые при дефиците новых единиц.
Полл> В строю на сегодня всего 12 "Оводов". У нас строится:

В лучшие годы их было около 30-ти. Т.е. для замены всех "Оводов" нужно строить и строить. При темпах сдачи 2 корабля в год получается как раз лет 10.

Полл> То есть заниматься сейчас модернизацией старых кораблей вместо строительства новых - не рационально, ИМХО.
Полл> Лучше те же системы на новые единицы поставить.

Я тоже против большой модернизации, как экономически невыгодной. Но поменять по примеру "Наката" ПУ "Малахита" на ПУ "Оникса" вряд ли сложно и дорого.

ДимитриUS> новый МРК стоит от 10 лярдов руб. и выше - замена ПКР и ЗРК обойдется раз в 5-7 дешевле, имхо

Замена ЗРК требует больших работ и по корпусу, и по надстройке. В том числе необходим демонтаж РЛС "Осы" и установка новых. А аппетиты нашего ВПК на оплату его работ безграничны. Поэтому предложенная Вами модернизация потянет на 2-4 млрд., что бессмысленно для корабля III ранга с возрастом 30 лет.

Otstoiy> В лучшие годы их было около 30-ти. Т.е. для замены всех "Оводов" нужно строить и строить.
Какое отношение существующие сейчас 12 старых "Оводов" имеют отношения к 30 современным МРК двадцать лет тому назад?
Вообще сейчас запланировано иметь 12 "Буянов-М" и 18 "Каракуртов" - как раз 30 единиц и получаются.

Otstoiy> Я тоже против большой модернизации, как экономически невыгодной. Но поменять по примеру "Наката" ПУ "Малахита" на ПУ "Оникса" вряд ли сложно и дорого.
На 2015 год:
120 млн рублей - за систему управления огнем,
1 200 млн рублей - за каждую ПУ.
И что-то в районе 100 млн рублей за ракету, 2 БК = 2х6 ПУ * 2 = 24 шт.
Всего получается 4 920 млн в ценах 2015г = 5 494.5 млн рублей в ценах 2017 г.

А стоимость строительства единицы 22800 - около 9 млрд рублей. То есть стоимость модернизации 1234 с заменой главного комплекса это половина стоимости нового МРК.

Камрад, НЕ придиризма ради ...
Полл> В строю на сегодня всего 12 "Оводов".

12 на 4 Дивизиона Малых ракетных кораблей (на КЧФ, на ДКБФ, на КСФ, в Камчатской Флотилии КТОФ). (upd: Была ошибка - исправил)
И еще есть ККФл. В которой также "штатный" некомплект.

Полл> У нас строится:
Полл> "Буянов-М" - 4 единицы,
Полл> "Каракуртов" - 8 единиц.
Полл> То есть только строящиеся МРК новых проектов "Оводы" заменяют.

Все, что на сей момент строится, это скорее для того, чтобы "добить" те Дивизионы до "штатной" численности. НЕ более того, как это себе понимаю.

Полл> Подписаны контракты еще на полдюжины МРК. Идет подготовка контрактов еще минимум на столько же.

Мало того, есть еще вполне себе Дивизионы Ракетных катеров.
Сильно сомневаюсь в необходимости "нового проекта" для замены этих Ракетных катеров.
Вполне сгодятся "Каракурты".

Полл> То есть заниматься сейчас модернизацией старых кораблей вместо строительства новых - не рационально, ИМХО.

Вот как хотите, до замены "старых кораблей" на "новые" еще "дожить надо".
С моей колокольни, эта частичная модернизация РЭВ вполне себе оправдана.

Полл> Лучше те же системы на новые единицы поставить.

Чего уж теперь по "волосам" плакать, раз "головы" лишился?

Полл> 120 млн рублей - за систему управления огнем,
Полл> 1 200 млн рублей - за каждую ПУ.
Полл> И что-то в районе 100 млн рублей за ракету, 2 БК = 2х6 ПУ * 2 = 24 шт.

ПКР "Оникс" стоил около 1 магабакса даже на импорт до обвала рубля. Я понимаю, что родной ВПК с родного государства привык рвать втридорога, но 1.5 мегабакса сейчас не лезет ни в какие ворота. Сажать надо таких исполнителей.
Кстати ракеты можно легко переставить на новые МРК по мере вывода старых. Т.е. расходы на них напрямую не связаны с "Оводами".
Посмотрите ПУ на "Накате". Какие 1200 млн. рублей?! Там только направляющие в раме.