ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

Givchik11435> Абсолютно согласен, изготовление комплекта из четырёх главных котлов стоит около 450 млн. рублей...
Givchik11435> Срок изготовления от 18 месяцев...
Givchik11435> Три комплекта будут изготавливаться около 4,5 лет..
я что-то недопонял.
Единичное, штучное изделие - может стоить полмиллиарда.
Но серийное? В виде просто парового котла? Это не кажется-ли нескольок охамелостью?
Это ведь не космический корабль, это просто паровой котёл. Камера сгорания (грубо говоря, бочка), пронизанная паровыми трубками, с, возможно, сборной камерой позади. Изделие сварное из стали. "Хайтек" уровня середины 19 века.
За что по полмиллиарда-то оценивать при серийном производстве???


Givchik11435> Объем сопутствующих работ просто запредельный, МКО на проекте 956 очень плотно насыщенно оборудованием...
а вот тут не спорю.
равно как и с тем, что вгонять бабло в оживление устаревших полвека назад кораблей нецелесообразно, если только нет проблем с производством собственно корпусов.

Bredonosec> Это ведь не космический корабль, это просто паровой котёл. Камера сгорания (грубо говоря, бочка), пронизанная паровыми трубками, с, возможно, сборной камерой позади. Изделие сварное из стали. "Хайтек" уровня середины 19 века.
Вообще-то нет. Там перегреватель, сложная автоматика, сложные системы и не простые материалы. Ты не изготовишь его даже не технологиях 50-х гг. Это в принципе как ДВС - сам двигатель типа начала XX, но современный ДВС ты на технологиях 50-xx не изготовишь. Плюс это весьма немаленький агрегат - больше карьерного самосвала.
Насчет обоснованности цены судить не берусь.

LtRum> Насчет обоснованности цены судить не берусь.

КВГ-ЗД для Викрамадитьи продали примерно за 2 лимона баксов за штуку.
Для себя и с учетом скачка валюты должно быть дешевле, чем сказано выше, но вряд ли намного.

Bredonosec> Единичное, штучное изделие - может стоить полмиллиарда.
Bredonosec> Но серийное? В виде просто парового котла?
Не изделие, а комплект из четырех...
И не серийное, а мелкосерийное...
Если можно назвать "серийностью" изготовление четырех изделий за 18 месяцев...
Один главный стопорный клапан стоит около 11 миллионов рублей...
И изготовление занимает 11-13 месяцев...
СКБК -"единственный поставщик", "калькодержатель" и т.д. и т.п....
Де-факто и де-юре - монополист

Givchik11435> СКБК -"единственный поставщик", "калькодержатель" и т.д. и т.п....
Givchik11435> Де-факто и де-юре - монополист

Можно спорить, у СКБК есть определенный монополизм, но цех 8 у БЗ работает. Который котлы Викрамадитьи сделал, дальше в историю не углубляюсь.

sam7> Можно спорить, у СКБК есть определенный монополизм, но цех 8 у БЗ работает. Который котлы Викрамадитьи сделал, дальше в историю не углубляюсь.

Котлы для Викры делало СКБК...
До последнего времени оно арендовало площади у БЗ...
Так что тут нет предмета для спора

Givchik11435> Так что тут нет предмета для спора

Я сказал о спорности "единственного поставщика".
Givchik11435> СКБК -"единственный поставщик"
Два квалифицированных точно есть.

sam7> Я сказал о спорности "единственного поставщика".
sam7> Два квалифицированных точно есть.
Для ДГОЗ ВМФ СКБК "единственный поставщик и безальтернативный исполнитель работ связанных с котлами, как главными так и вспомогательными(резервными)

Givchik11435> Для ДГОЗ ВМФ СКБК "единственный поставщик и безальтернативный исполнитель работ связанных с котлами, как главными так и вспомогательными(резервными)

А вот это интересно, действительно, не просто так заявления такие делают.
Чем-то подтвердить можете?

sam7> Чем-то подтвердить можете?

Ага, сканы госконтрактов и перечень "единственных поставщиков утвержденный комиссией Минпромторга и Минтранса
Само собой информация устная...
Но, во всяком случае последние годы все работы связанные с котлами ВМФ они получают автоматически

Givchik11435> Само собой информация устная...
Givchik11435> Но, во всяком случае последние годы все работы связанные с котлами ВМФ они получают автоматически

Ну, это спорно.
Кроме 4 котлов для Кузнецова, что они еще получили?

Bredonosec>> Это ведь не космический корабль, это просто паровой котёл. Камера сгорания (грубо говоря, бочка), пронизанная паровыми трубками, с, возможно, сборной камерой позади. Изделие сварное из стали. "Хайтек" уровня середины 19 века.
LtRum> Вообще-то нет. Там перегреватель, сложная автоматика, сложные системы и не простые материалы. Ты не изготовишь его даже не технологиях 50-х гг. Это в принципе как ДВС - сам двигатель типа начала XX, но современный ДВС ты на технологиях 50-xx не изготовишь. Плюс это весьма немаленький агрегат - больше карьерного самосвала.
LtRum> Насчет обоснованности цены судить не берусь.
Вообще то это реально просто котел--высоконапорный, но котел, который в прошлом веке штамповали не напрягаясь, и разница как вы правильно заметили, только в технологиях нового века-- для увеличения производительности на 10-20 процентов, пришлось и материалы менять и автоматику навороченную делать(для китайцев) Но проблема проявилась в том, что современный хайтэковский промышленный комплекс с трудом справляется с воспроизводством технологий прошлого века (как то меняли трубки у паровоза--Жесть полная--пришлось 90-летнего деда везти, что бы нам недоумкам обьяснил, как это правильно надо делать)
Котел не больше карьерного самосвала-- точно не помню, но метров эдак пять на шесть, ну и высота метров около пяти без тна ,а так высота котлоагрегата три палубы занимает плюс соплей всяких вагон(внутрь не лазил--не прикололо в топку лезть))))))
Цена обоснована, мелкосерийностью, медленной работой из за потери квалификации, задержками в изготовлении ну и непредвиденными расходами вроде банкетов и т.д(все как у всех)--нормальная цена

sam7> Кроме 4 котлов для Кузнецова, что они еще получили?

Нахимов
Ушаков
Все вспом котлы на БПК 1155
Это на настоящий момент...
Все работы связанные с освидетельствованиями и продлениями ресурсов и сроков эксплуатации котлов ВМФ

Givchik11435> Нахимов
Givchik11435> Ушаков
Givchik11435> Все вспом котлы на БПК 1155

Просто я уже больше года на пенсии, не всегда удается отслеживать свежую информацию.
Можете назвать тип и количество котлов, изготовленных СКБК?

sam7> Можете назвать тип и количество котлов, изготовленных СКБК?

Сколько когда и чего они сделали, на сайте СКБК смотреть надо...
А вот все работы связанные с "залезанием внутрь котла" они монополизировали...
Если работы"снаружи" котла, то это может делать любое сертифицированное предприятие

Givchik11435> Для ДГОЗ

Зачем такой ДОГОЗ нужен? У него же в названии "обеспечение ГОЗ", а не "лоббизм монополистов"

Shoehanger> Зачем такой ДОГОЗ нужен? У него же в названии "обеспечение ГОЗ", а не "лоббизм монополистов"
Это вопрос "правового поля"...
Если организация является"калькодержателем" она практически автоматом станет монополистом... Если не продаст лицензию... Или лишится лицензии, но все делается по закону, а не "по понятиям"

serg1610> пришлось и материалы менять и автоматику навороченную делать

Присочиняете. Я в свое время, лет семь назад?, репостил, что настолько навороченная была, что хотели обратно вернуться. Но это тоже от незнания.

serg1610> плюс соплей всяких вагон

и каждая сопля по миллиону рублей, потому что делает её почти год высокоспециализированный гном на окладе 50 тысяч плюс налоги и накладники (в т.ч. от ВП).

serg1610> Цена обоснована

мелкосерийностью - каждый раз с нуля, с выращивания клонов в матрице

медленной работой из за потери квалификации - строительства университетов и стажировки преподавателей за рубежом

задержками в изготовлении - строительство дорог и набор команд бурлаков

непредвиденными расходами вроде банкетов - коррупция

--нормальная цена

))

Givchik11435> Если организация является"калькодержателем" она практически автоматом станет монополистом...

БЗ многие годы делал котлы СКБК
На моей памяти СКБК впервые перехватил котлы у БЗ, для Кузнецова
Соглашусь, что БЗ мышей не ловит. Даже в отсутствии Пильдиша.

Givchik11435> но все делается по закону

Дума исправно работает. Раньше военным морякам удавалось от Григоровичей кортиками отбиваться, а потом пролоббировали.

sam7> БЗ многие годы делал котлы СКБК
sam7> На моей памяти СКБК впервые перехватил котлы у БЗ, для Кузнецова
sam7> Соглашусь, что БЗ мышей не ловит. Даже в отсутствие Пильдиша.

По документам(формуляры котлоагрегатов) изготовитель СКБК, то что они собирались на территории балтийского завода не делает их продукцией БЗ...
И то что БЗ выдавил СКБК со своих площадок говорит о том, что БЗ не слишком дорожит продолжением сотрудничества с СКБК

Shoehanger> Дума исправно работает. Раньше военным морякам удавалось от Григоровичей кортиками отбиваться, а потом пролоббировали.

Буква и дух закона соблюдены...
А вот по поводу отбиваться кортиками...
😉
Как мне кажется защитников 11356 в ВМФ было не меньше чем противников...
Впрочем это субъективное суждение
По памяти, когда проводился конкурс на проект фрегата, в ГТУ ВМФ была сильна позиция за увеличение стандартного ВИ до 6500...
По прошествии времени оказалось, что эта позиция была более правильной

Givchik11435> И то что БЗ выдавил СКБК со своих площадок говорит о том, что БЗ не слишком дорожит продолжением сотрудничества с СКБК

Да не выдавливал.
Не дорожил - точно.
Но дальше - обсуждение персоналий.
Не понимаю, как можно не дорожить Пильдишем, это Королев и Ковалев в котлостроении.
Если преувеличил - то немного.

ЗЫ
У меня с ним были прекрасные отношения, замечательный человек.

sam7> Да не выдавливал.
sam7> Не дорожил - точно.
sam7> Не понимаю, как можно не дорожить Пильдишем,
СКБК считает что их именно "выдавили"...
А по поводу дорожить...
Это когда у нас кем то дорожили?
Дай волю опять всех в "шаражки" загонят