Главные энергетические установки кораблей и судов...

sam7>> Реактор, а не корпус.
Shoehanger> Реактор, по словарю, это устройство, если в этом устройстве для работы интегрированного корпуса достаточно,
Без активной зоны корпуса явно недостаточно...

LtRum>> Я с этим полностью согласен, но в задачи ВМФ не входит поддержание и развитие промышленности, спрос с него за другие задачи идет.
Степан> Вот как раз военные и должны формулировать задачи для промышленности: увеличение ресурса, мощности, новые редукторы, тихоходные, быстроходные и.т.д.
А вы думаете они не сформулированы?
Сформулированы давным давно. Но это же не волшебная палочка, чтобы раз и самим внедриться.
Чтобы их внедрить, требуется, "проплатить" ОКР стоимостью в несколько кораблей, чтобы потом эта же Звезда могла поставлять ВМФ за его же деньги новые двигатели.

LtRum>> А Минпромторг как-то не слишком спешил.
тащторанга-01> А куда не спешил Минпромторг?
С программой судового дизелестроения.

sam7>> Неправда, с первым и вторым контурами.
тащторанга-01> Расскажите, пожалуйста, где в реакторе второй контур?

Ну , вот , заставил первоисточники шерстить . Правакатар мля
С Новым годом !

LtRum> Чтобы их внедрить, требуется, "проплатить" ОКР стоимостью в несколько кораблей, чтобы потом эта же Звезда могла поставлять ВМФ за его же деньги новые двигатели.
Ну насчет "нескольких кораблей" осетра то можно урезать))) Тем более, что такие ОКРы почти все идут через Минпром, да и холдинги уже стали сами вкладываться. Так на Коломну сейчас 14 млрд частных инвестиций заходят...

LtRum>> Чтобы их внедрить, требуется, "проплатить" ОКР стоимостью в несколько кораблей, чтобы потом эта же Звезда могла поставлять ВМФ за его же деньги новые двигатели.
тащторанга-01> Ну насчет "нескольких кораблей" осетра то можно урезать)))
Уговорил. Один.

тащторанга-01>Тем более, что такие ОКРы почти все идут через Минпром, да и холдинги уже стали сами вкладываться. Так на Коломну сейчас 14 млрд частных инвестиций заходят...
Это очень хорошо. Надеюсь выхлоп будет, по крайней мере с Д500 шевеление началось, а не просто рассуждения как хорошо бы.

sam7>> Неправда, с первым и вторым контурами.
тащторанга-01> Расскажите, пожалуйста, где в реакторе второй контур?

Реакторная установка РИТМ-200 выполнена по двухконтурной схеме. Отличительной особенностью реактора являются 4 парогенератора, интегрированные в корпус активной зоны. Традиционно парогенераторы делают в отдельном корпусе, соединённом с корпусом активной зоны трубопроводами теплоносителя первого контура. Интегральная компоновка уменьшает материалоёмкость и габариты установки, снижает риск утечек из первого контура реактора, облегчает монтаж и демонтаж установки. ©

sam7> Называть это корпусом из-за отсутствия крышки - неправильно.

Крышки, которая весит 28 тонн 164 килограмма

sam7>> Называть это корпусом из-за отсутствия крышки - неправильно.
Shoehanger> Крышки, которая весит 28 тонн 164 килограмма

Стали и бетона.

LtRum>>> А Минпромторг как-то не слишком спешил.
тащторанга-01>> А куда не спешил Минпромторг?
LtRum> С программой судового дизелестроения.
Департамент двигателестроения разогнали. Вот и последствия

LtRum>>>> А Минпромторг как-то не слишком спешил.
тащторанга-01> тащторанга-01>> А куда не спешил Минпромторг?
LtRum>> С программой судового дизелестроения.
тащторанга-01> Департамент двигателестроения разогнали. Вот и последствия


В задачи правительства рф развитие рф не входит. Эти люди отрабатывают заказы финансистов из вашингтона.

За 20 лет не могут построить 50км дороги Яранск-Шахунья(или Шерстки) стем чтобы образовать коридор Волгоград-Ульяновск-Зеленодольск - Киров.

Всё что делают эти предатели это покупка лицензий для уплаты ренты на запад.

sam7> Реакторная установка РИТМ-200 выполнена по двухконтурной схеме. Отличительной особенностью реактора являются 4 парогенератора, интегрированные в корпус активной зоны. Традиционно парогенераторы делают в отдельном корпусе, соединённом с корпусом активной зоны трубопроводами теплоносителя первого контура. Интегральная компоновка уменьшает материалоёмкость и габариты установки, снижает риск утечек из первого контура реактора, облегчает монтаж и демонтаж установки. ©
Достаточно безграмотное определение. Во-первых сами парогенераторы в систему второго контура не входят, ну а "корпус активной зоны" это вообще нечто. Хотя, конечно, это вопрос терминологии. В принципе, я вас понял, раз интегрированы ПГ корпус становиться реактором. Но для меня, как для атомщика, реактор это то что греет первый контур, до этого это не реактор.

тащторанга-01>>Тем более, что такие ОКРы почти все идут через Минпром, да и холдинги уже стали сами вкладываться. Так на Коломну сейчас 14 млрд частных инвестиций заходят...
LtRum> Это очень хорошо. Надеюсь выхлоп будет, по крайней мере с Д500 шевеление началось, а не просто рассуждения как хорошо бы.
Нет общего принципа комплектования ГЭУ для кораблей различного водоизмещения, если для кораблей от 2000тн всё более или менее понятно-это или ДГТУ типа ДГТА-М55МР, или ГТУ в разных комбинациях. И там и там всё упирается в отсутствие редукторов, и в связи с этим всё очень подозрительно тихо, хотя Сатурн турбины уже испытывает. Если Коломна форсирует свой дизель, то и ДДА 12000 имеет будущее. Но для кораблей от 700 до 1500тн полная неразбериха. Дизели Звезды хреновые, Коломенские большие и тяжёлые, остаются китайские. ДГТУ кроме кроме м55мр никто не рассматривает, хотя был отличный проект 1241.1 с м-510 и гту м70 на одном валу-16000л.с, причём с раздельной и совместной работой на винт. Возможность совместной работы дизеля и турбины появилась с установкой гидротрансформаторов в редукторе м-510, т.е. эту схему можно масштабировать на дизели большей мощности. Опять же турбины и редукторы турбин были Николаевские. Так озвучте задачи для промышленности, или все думают что санкции отменят и немцы завалят нас дизелями а хохлы турбинами?

Степан> немцы завалят нас дизелями а хохлы турбинами?

Вот когда некие доброжелатели , вдобавок к вышеперечисленным альтруистам , завалят нас редукторами и СУ , вот тогда и наступит вселенское щастье и гармония И то не уверен

Степан> или все думают что санкции отменят и немцы завалят нас дизелями а хохлы турбинами?

некоторые опасаются отмены, но никто так не думает

Степан>> немцы завалят нас дизелями а хохлы турбинами?
johnkey68> Вот когда некие доброжелатели , вдобавок к вышеперечисленным альтруистам , завалят нас редукторами и СУ , вот тогда и наступит вселенское щастье и гармония И то не уверен
У неких доброжелателей там по ходу и конь не валялся, не знаю как для "Зубров" и "Мурен"-там редукторы попроще, да и не так горит, а для м55мр если у Сатурна в загашнике нет, то не знаю чего они так спокойно рапортуют

Степан> не знаю чего они так спокойно рапортуют

А разве было как то иначе ?

B.1.> Три опытно-конструкторские работы по двигателям М90ФР, "Агрегат-ДКВП" и М70ФРУ-Р, которые НПО "Сатурн" вело с 2014 года, в декабре 2017 года предприятие успешно завершило.
B.1.> Новыми двигателями российского производства оснастят фрегаты проектов 22350 и 11356, малый десантный корабль на воздушной подушке "Зубр", а также другие корабли и суда ВМФ России.

Подождите, для 11356 есть отдельный ОКР и ГТД для них М70ФРУ, а не М70ФРУ-Р который реверс и предназначен для замены украинским ГТД.

Степан> то не знаю чего они так спокойно рапортуют
"Если изнасилование неизбежно, то расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие" - наверное как-то так.

Степан> Нет общего принципа комплектования ГЭУ для кораблей различного водоизмещения, если для кораблей от 2000тн всё более или менее понятно-это или ДГТУ типа ДГТА-М55МР, или ГТУ в разных комбинациях. И там и там всё упирается в отсутствие редукторов, и в связи с этим всё очень подозрительно тихо, хотя Сатурн турбины уже испытывает. Если Коломна форсирует свой дизель, то и ДДА 12000 имеет будущее. Но для кораблей от 700 до 1500тн полная неразбериха. Дизели Звезды хреновые, Коломенские большие и тяжёлые, остаются китайские.

Есть старые добрые д100. С современной обвеской десятка дуется до 3500-4000.
Новый блок думаю до 500 сил с цилиндра без проблем, то есть 3000 с шестрёрки весом слегка за 10 тонн можно снять. Но там каналы в блоке надо перепроектировать что выхлом море не греть.

Степан>> то не знаю чего они так спокойно рапортуют
р.1.> "Если изнасилование неизбежно, то расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие" - наверное как-то так.
Самое интересное-непонятно кого насиловать будут, в этом году 90% акций "Звезда Редуктор" государство выставляет на торги, а именно на этих мощностях планируется сборка всех импортозамещающих редукторов.

Степан> а для м55мр если у Сатурна в загашнике нет, то не знаю чего они так спокойно рапортуют
А редуктора не из вахта...

iodaruk> Есть старые добрые д100. С современной обвеской десятка дуется до 3500-4000.
iodaruk> Новый блок думаю до 500 сил с цилиндра без проблем, то есть 3000 с шестрёрки весом слегка за 10 тонн можно снять. Но там каналы в блоке надо перепроектировать что выхлом море не греть.
Если их только Харьков делает, то они нам по понятным причинам не подходят. Немного напрягает большое число электронных приблуд во всех новых моделях дизелей разных производителей. Что электронная система перепуска газов и топливоподачи у д500, что полностью электронное управление у м-150 "Пульсар". Не знаю требований Заказчика по этому поводу, но раньше двигатель был независим от розетки, и электрические устройства применялись по минимуму. По м-500 "Звезды" могу вспомнить только стоп-клапан от 24В. Может с течением времени что-то поменялось, никто не в курсе?

iodaruk>> Есть старые добрые д100. С современной обвеской десятка дуется до 3500-4000.
iodaruk>> Новый блок думаю до 500 сил с цилиндра без проблем, то есть 3000 с шестрёрки весом слегка за 10 тонн можно снять. Но там каналы в блоке надо перепроектировать что выхлом море не греть.
Степан> Если их только Харьков делает, то они нам по понятным причинам не подходят. Немного напрягает большое число электронных приблуд во всех новых моделях дизелей разных производителей. Что электронная система перепуска газов и топливоподачи у д500, что полностью электронное управление у м-150 "Пульсар". Не знаю требований Заказчика по этому поводу, но раньше двигатель был независим от розетки, и электрические устройства применялись по минимуму. По м-500 "Звезды" могу вспомнить только стоп-клапан от 24В. Может с течением времени что-то поменялось, никто не в курсе?

Так как блок перепроектировать и от д100 там в лучшем случае кольца останутся и то врядли-новомодные кольца дизелей это чтото с чемто-зазоры падают, допуски падают, качество материалов растёт-то впринципе пофиг кто делать будет-коломна с брянском могут попробовать перепроектировать.

По второму пункту-падают зазоры и растут требования к точноси поддержания температуры, точность впрыска вообще запредельная-характеристика то профилями плунжеров задётся а вот управление подачей на цифре. Просто не надо путать бытовуху и промышленные изделия, и элекрику с электроникой. Нормально сделанным промышленным контроллером можно гвозди забивать, прям во время работыине сдёргивая шлейф. Но нельзя экономить на проектировании и бетатестинге, а у нас вся выручка уходит в дирекции на виллы в нице, несчитая хронического недофинансирования промышлености вообще и ниокр в часности. На демпинге одиночек советского выпуска типа меня далеко не уедешь.