Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

mihail66> А в чем смысл параллелить?

Например, можно сделать устойчивую платформу, которая опирается только на датчики.
Как напольные весы.
А в центре испытуемый движок.
И сила никуда мимо утечь не может. Не нужно никаких направляющих с трением и прочего.
Если АЦП одноканальный, то 4 датчика можно запараллелить.

mihail66>> А в чем смысл параллелить?
Xan> Например, можно сделать устойчивую платформу, которая опирается только на датчики.
В 80-х как раз занимался подобными ТИСами для другой отрасли (особенно в тему не вникал, делал печатные платы под их АЦП, размером со "стол").
И тогда возникала проблема разместить 4(!) датчика равномерно под платформой.
Но датчики тогда были "самодельные" не полноценные, а "особо одаренные инженеры-механики" кричали, что нужно сделать на трех опорах, и проблем не будет. А электронщики не могли из трех датчиков мост собрать.
*Это я просто свою молодость, как анекдот вспомнил.

ПС. Тогда эту проблему очень грандиозно решали.
Размещали между платформой и датчиками гидравлически-связанные балансиры.

mihail66> Поэтому и жду от тебя полную конструкцию на STM32.

Вот пока простейшая схема подключения всех электронных компонентов, необходимых для минимальной работы простейшего алгоритма записи.

Порядок работы устройства:

1. Вставить флеш-карту;
2. Включение питания через кнопку фиксации PBS-128;
3. Включением тактовой кнопки запустить работу алгоритма на запуск двигателя (команда подаётся при отжимании кнопки);
4. Запуститься таймер 10 сек и будет работать сигнализация на обычной пищалке;
5. После прохождения 10 сек подаётся команда на запуск двигателя (1 сек) и включается запись данных с АЦП на флеш-карту;
6. После 11 сек отключается питание от порта В9 и прекращается подача команды на запуск двигателя;
7. Контроллер уходит в бесконечную запись данных с АЦП на флеш-носитель до тех пор, пока не выключат питание устройства или не остановят запись с помощью повторного нажатия тактовой кнопки;
8. Последующие нажимания на тактовую кнопку приведут к перезапуску алгоритма.

В данной версии прошивки (https://vk.com/doc-138792566_457353244?dl=69bc020a36dd11fa6a) возможна пока только одноразовая запись, все повторные записи перезаписывают предыдущую.

SashaMaks> Вот пока простейшая схема подключения всех электронных компонентов, необходимых для минимальной работы простейшего алгоритма записи.
Спасибо, Саша!
Взялся за изучение.

SashaMaks> В данной версии прошивки (https://vk.com/doc-138792566_457353244?dl=69bc020a36dd11fa6a) возможна пока только одноразовая запись, все повторные записи перезаписывают предыдущую.
А если следующую флешку воткнуть?

Теперь от дилетанта.
А вот этот программатор, он зачем?
У меня есть, не безызвестное всем, ракетное устройство на STM которое прошивается и читается через USB-COM адаптер. Здесь так не получается?

mihail66> А если следующую флешку воткнуть?

Можно.

mihail66> А вот этот программатор, он зачем?

Для прошивки и программирования/отладки.

mihail66> У меня есть, не безызвестное всем, ракетное устройство на STM которое прошивается и читается через USB-COM адаптер. Здесь так не получается?

Что за модель?

SashaMaks> Что за модель?
КомФлай

SashaMaks>> Что за модель?
mihail66> КомФлай

А там контроллер разве STM?
Если нет, то не подойдёт.

SashaMaks> Вот пока простейшая схема подключения всех электронных компонентов, необходимых для минимальной работы простейшего алгоритма записи.

Та же схема, только с заменой отдельной микросхемы AD620 на готовую плату с AD623.
И платой с кард-слотом вместо переходника под microSD.

На плате с AD623 регулировочный резистор впаивать не надо, он должен идти в комплекте отдельно. Вместо него необходимо припаять обычный резистор на 510 Ом, что в общем сопротивлении с резистором 1000 Ом даст те же 340 Ом. При этом ничего выпаивать и перепаивать не нужно.

На входе сигнала + и - также стоят фильтры низких частот, правда частота среза там 68 кГц, то от такого фильтра мало толка будет. Конденсаторы С4 и С8 можно просто не трогать, а поверх резисторов R2 и R4 припаять SMD-перемычки.

SashaMaks> А там контроллер разве STM?
Посмотри в электронку, возможно заинтересует.

SashaMaks> Та же схема, только с заменой отдельной микросхемы AD620 на готовую плату с AD623.
SashaMaks> И платой с кард-слотом вместо переходника под microSD.
Спасибо.

SashaMaks> На входе сигнала + и - также стоят фильтры низких частот, правда частота среза там 68 кГц, то от такого фильтра мало толка будет. Конденсаторы С4 и С8 можно просто не трогать, а поверх резисторов R2 и R4 припаять SMD-перемычки.
Тоже думал об этом (просто "соплю" из припоя повесить).

SashaMaks> На входе сигнала + и - также стоят фильтры низких частот, правда частота среза там 160 кГц, то от такого фильтра мало толка будет. Конденсаторы С4 и С8 можно просто не трогать, а поверх резисторов R2 и R4 припаять SMD-перемычки.

А так в продолжении вот этого: (Высотные ракеты SashaMaks [SashaMaks#01.11.17 17:09].

Можно попробовать применить на входе фильтр нижних частот с частотой среза где-нибудь на уровне (100...200) Гц, для чего, используя Г-образный фильтр на резисторе и конденсаторе, потребуется резистор с сопротивлением 100 Ом и конденсатор с ёмкостью 10 мкФ.

А ещё лучше применить LC-фильтр с индуктивностью 10 мГн и ёмкостью 47 мкФ:

П.С. И схема подключения у него вроде как будет другая, и будет он один между + и - сигнала с тензомоста, а не на каждом по отдельности...

SashaMaks> Можно попробовать применить на входе фильтр нижних частот с частотой среза где-нибудь на уровне (100...200) Гц, для чего, используя Г-образный фильтр на резисторе и конденсаторе, потребуется резистор с сопротивлением 100 Ом и конденсатор с ёмкостью 10 мкФ.
SashaMaks> А ещё лучше применить LC-фильтр с индуктивностью 10 мГн и ёмкостью 47 мкФ:
SashaMaks> П.С. И схема подключения у него вроде как будет другая, и будет он один между + и - сигнала с тензомоста, а не на каждом по отдельности...


Эти конденсаторы предназначены для заземления ВЧ помехи! Средний конденсатор там чтобы сбалансировать любые ВЧ-сигналы, которые не заземлены!

Вся фильтрация должна производиться на выходе усилителя, ничто не надо быть подключено между мостом и усилителем.

SashaMaks> Порядок работы устройства:
А можно в нескольких словах о процедуре калибровки?

pinko> Эти конденсаторы предназначены для заземления ВЧ помехи! Средний конденсатор там чтобы сбалансировать любые ВЧ-сигналы, которые не заземлены!

Ну я так и писал, что это высокочастотные фильтры. Но на частотах порядка 68 кГц никто ещё данные не записывал тут на стенде. При частоте записи в 1 кГц мы просто не видим этих частот - не хватает разрешающей способности, то и нет смысла в этих конденсаторах.

pinko> Вся фильтрация должна производиться на выходе усилителя, ничто не надо быть подключено между мостом и усилителем.

Это почему?

SashaMaks>> Порядок работы устройства:
mihail66> А можно в нескольких словах о процедуре калибровки?

Включаешь прибор, как на испытании и быстренько нагружаешь датчик грузами, потом разгружаешь и получаешь ступенчатую пирамидку, где будут полочки соответствующие нагруженным массам. У каждой полочки будет среднее значение соответствующее калибровочной массе. Этот массив выписываешь в эксель файл и оцениваешь линейность, а потом вычисляешь коэффициент линейности между [LSB] и [кГс].

Если писать на флешку, то лучше быстро, иначе частота опроса большая и будет проблематично потом обрабатывать 10 мин данных. Можно подключить к через USB и потом уже в моей программе получить данные с меньшей частотой и большей длительностью запись в режим он-лайн. Но это всё позже...

SashaMaks> Включаешь прибор, как на испытании и быстренько нагружаешь датчик грузами...
Понятно. Все стандартно, ни чего неожиданного.
Ты электронную почту не смотрел?

pinko>> Эти конденсаторы предназначены для заземления ВЧ помехи! Средний конденсатор там чтобы сбалансировать любые ВЧ-сигналы, которые не заземлены!
SashaMaks> Ну я так и писал, что это высокочастотные фильтры. Но на частотах порядка 68 кГц никто ещё данные не записывал тут на стенде. При частоте записи в 1 кГц мы просто не видим этих частот - не хватает разрешающей способности, то и нет смысла в этих конденсаторах.

Нет, я не говорю о КГц сигналом, но МГц. Кабели к тензодатчику действуют как высокочастотные антенны, и затем сигнал частично преобразуется в постоянный ток из-за диодов внутри усилителя. Этот сигнал виден позже как шум.

Я думаю, что у меня есть статья об этом где-нибудь, если хочеш я увижу если я могу ee найти позже сегодня, когда я в домой.


pinko>> Вся фильтрация должна производиться на выходе усилителя, ничто не надо быть подключено между мостом и усилителем.
SashaMaks> Это почему?

Это дифференциальный усилитель и сигнал от моста сбалансирован на обоих выходах датчика (входах усилителям), но с противоположными фазами.

Можно ли гарантировать, что любой фильтр который там поставен, будет иметь точно такую же временную задержку и изменение фазы на каждой вход - нет. Любая фильтрация на входах приведет к сдвигу/задержке фазы - следовательно, дифференциальный сигнал будет неправильно рассчитан. Таким образом, надо оставлит входной сигнал сбалансированным по времени и фазе и сделать фильтрацию на выходе.

Кстати по этой причине в контексте FM-сигналов в первой части моего ответа, помещается конденсатор между входами - так что любой нефильтрованный сигнал будет присутствовать в обоих каналах, а не только в одном. Если этот общий сигнал подается и преобразуется в постоянный ток, он будет иметь одинаковые величины и фазу и будет сброшен с дифференциального усилителя в качестве общего сигнала.

pinko> Кабели к тензодатчику действуют как высокочастотные антенны, и затем сигнал частично преобразуется в постоянный ток из-за диодов внутри усилителя. Этот сигнал виден позже как шум.

Шум там всегда виден. Мегагерцовый сигнал при частоте опроса в 1кГц и тем более не будет виден. Радионаводка - это дополнительное внешнее ЭДС в любом проводнике, которое изменяет напряжение количественно на всех частотах, и его не убрать двумя конденсаторами, думаю, что вообще ни чем не убрать. Т.е. сигнал поплывет в принципе, и частота тут ни при чем. От этой помехи только экранирование помогает.

pinko> Я думаю, что у меня есть статья об этом где-нибудь, если хочеш я увижу если я могу ee найти позже сегодня, когда я в домой.

Давай.

pinko> Это дифференциальный усилитель и сигнал от моста сбалансирован на обоих выходах датчика (входах усилителям), но с противоположными фазами.

Что значит сбалансирован?
Всегда думал, что дифференциальный - это возможность измерения на разности показаний и только.

pinko> Можно ли гарантировать, что любой фильтр который там поставен, будет иметь точно такую же временную задержку и изменение фазы на каждой вход - нет.

Какая временная задержка?

pinko> Любая фильтрация на входах приведет к сдвигу/задержке фазы - следовательно, дифференциальный сигнал будет неправильно рассчитан.

Какая задержка фазы?
Всегда думал, что аналоговый усилитель работает без расчетов только на прямых физических принципах: операционные усилители на полевиках и общая схема дифференциального усилителя из них и резисторов, чтобы самим из рассыпухи все не паять.

pinko> Кстати по этой причине в контексте FM-сигналов в первой части моего ответа, помещается конденсатор между входами - так что любой нефильтрованный сигнал будет присутствовать в обоих каналах, а не только в одном.

Я рассмотрел фильтры выше в вакууме, а надо в цепи. И вот для цепи измерения, в которую просто вставлен какой-то конденсатор, последний образует полноценный RC-фильтр нижних чатот, сопротивление самого контура минимум состоит из сопротивления диагонали тензомоста, и у моего тензорезистора составляет 2000 Ом. Поэтому сигнал будет уже фильтрованный на входе просто с одним кондесатором.

pinko> Если этот общий сигнал подается и преобразуется в постоянный ток, он будет иметь одинаковые величины и фазу и будет сброшен с дифференциального усилителя в качестве общего сигнала.

Где идет преобразование переменного сигнала в постоянный???

В усилителе разве есть выпрямитель? Это не тоже самое, что и фильтр, но тогда в спецификации об этом должно быть написано, а этого нет.

SashaMaks> Где идет преобразование переменного сигнала в постоянный???
Саш, pinko тебе пытается рассказать как работает инструментальный (измерительный) усилитель.
Это не просто диф.усилитель, там все немножко похитрее.
Посмотри вот это.

А еще почту посмотри.

mihail66> Саш, pinko тебе пытается рассказать как работает инструментальный (измерительный) усилитель.
mihail66> Это не просто диф.усилитель, там все немножко похитрее.

Дифференциальный = инструментальный. Я прекрасно знаю, о чем пишу, и не путаю их с операционным усилителем. Читай внимательнее.

mihail66> Посмотри вот это.
mihail66> 7.10. Стандартный измерительный усилитель на трех ОУ

Я задал вопрос о том, что согласуется. А ответ очевиден и придется самому ответить, что фазы - это колебания между предельной рабочей частотой усилителя, а это 2…4 МГц. Ну и кто тут измеряет время с точностью до 1/1000000 сек??? Зачем об этом писать, если этого никто не делает и на таких частотах не работает???

Я же четко указал диапазон среза частот 100…200 Гц, дал ссылку на свою тему, где есть описание опытных данных, в которых видны колебания давления на уровне 80…100 Гц. Целая статистика уже за годы накопилась и вдруг мегагерцы. Дмитрий пишет данные на 50…100 Гц, pinko пишет на 1000 Гц, я на 10000 Гц какие фазы на мегагерцах? Их никто не видел здесь ни разу и не покажет даже ради интереса, это еще суметь сделать надо и уж точно не на старинных мегах и пиках и даже не на кортексе.

mihail66> А еще почту посмотри.

Смотрю...

SashaMaks> Дифференциальный = инструментальный.
Нет, это разные "приблуды".
И инструментальный усилитель призван усилить полезный сигнал и изничтожить всю "паразитную тварь" которая может у него на входе возникнуть.
Все синфазные помехи и наводки он убирает из сигнала.
И если, фильтры например, по входам будут иметь чуть-чуть разные характеристики, то они вылезут на выходе.

В ссылке про это хорошо описано.

mihail66> И инструментальный усилитель призван усилить полезный сигнал и изничтожить всю "паразитную тварь" которая может у него на входе возникнуть.

А дифференциальный тогда что?

mihail66> Все синфазные помехи и наводки он убирает из сигнала.

А вот и нет, он их тупо усиливает.
Сейчас не у компа, завтра покажу, как это все выглядит в режиме он-лайн под видео. Больше всего мне нравится включать передачу данных по сотовой связи, вот тут начинается...

mihail66> И если, фильтры например, по входам будут иметь чуть-чуть разные характеристики, то они вылезут на выходе.

Фильтр будет один и даже многозвенный фильтр тоже один, он встраивается в измерительный контур и никак не касается других контуров, поэтому ему не с чем рассогласовываться.

pinko>> Если этот общий сигнал подается и преобразуется в постоянный ток, он будет иметь одинаковые величины и фазу и будет сброшен с дифференциального усилителя в качестве общего сигнала.
SashaMaks> Где идет преобразование переменного сигнала в постоянный???
SashaMaks> В усилителе разве есть выпрямитель? Это не тоже самое, что и фильтр, но тогда в спецификации об этом должно быть написано, а этого нет.

В полупроводниковом кристалле полно нелинейных элементов.
На каждом из них может случиться аналоговое умножение двух сигналов.
Если у тебя есть (например) системная частота от кварца микроконтроллера и сигнал от радиостанций (этого добра вообще очень густо), получатся комбинационные частоты (разницы и суммы от гармоник).
Если одна из частот окажется достаточно низкой, ты её увидишь как помеху.

Это азы, вообще-то, поэтому спецификации об этом никогда не пишут.

SashaMaks> А дифференциальный тогда что?
Два повторителя и операционник.

SashaMaks> А вот и нет, он их тупо усиливает.
В инструментальнике -
Для синфазной составляющей в сигнале коэффициент усиления будет 1.
А для самого сигнала коэффициент усиления тот самый который задан.