Флейм о количестве уборщиц Space X и зачатии Илона Маска

 
1 2 3

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Соответственно - что будет со стоимостью его изделий в дальнейшем? Вот вопрос.

Думаю, что они всё-таки делают ставку на орбитальный интернет. Посмотрим, не так много осталось.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.13263.0.3239.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Орбитальный интернете - это очень круто, но даже если выстрелит - что там по планам? Ну пусть даже порядка тысячи спутников. Но они порядка 200 кг штука, как заявлено. Итого на круг - 200 тонн. Три пуска Фалкона-Хеви. Ну пусть четыре и даже шесть - если плоскостей много. И - усё. Пока спутники не станут дохнуть, сидим и курим. То есть лет 5-10. Офигительный бизнес.

Где я неправ?
Нафиг тут вообще тяжёлый носитель? Имеющихся за глаза. Хотя для них да - радость. Была бы. Кстати, там предварительные соглашения и на Союзы и Протоны подписывались ЕМНИС. Ну пусть Фалкон оттянет всё на себя - но тоже рынок-то невеликий.
 51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Орбитальный интернете - это очень круто, но даже если выстрелит - что там по планам?

Насколько понимаю, время жизни спутников будет коротким, 2-3 года. Поэтому поток будет больше. Выглядит это конечно странно, для традиционного космобизнеса. На выходе, я так понимаю, планируются несколько целей:
1. Собственно интернет, и выгоды с него. Если им удастся вынести с рынка традиционных провайдеров, выручка будет астрономической. Всё-так потенциально вся планета в клиентах. Т.е. это гора бабла.
2. Сокращение стоимости запусков, причём существенное, за счёт серийности. И интуиция мне гооврит, что это далеко не второстепенный пункт.

Более интересно, куда они пойдут после.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Fakir> Орбитальный интернете - это очень круто, но даже если выстрелит - что там по планам?

Они планы то ли на 3, то ли на 4 тысячи КА озвучивали, даже про 12 000 говорили. Низкоорбитальные и короткоживущие.

Около 1000 КА у OneWeb (WorldVu).
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> 1. Собственно интернет, и выгоды с него. Если им удастся вынести с рынка традиционных провайдеров, выручка будет астрономической. Всё-так потенциально вся планета в клиентах. Т.е. это гора бабла.

Прямо вот вынести существующих - сомневаюсь.
Ну пусть даже так, не суть. Гора бабла, операторы гребут его лопатой, всяческих им успехов.
Что от этого для космопрома (в узком смысле) меняется? Спутникостроителям заказ, без балды. Хорошо.
На пуски - ну, что-то пойдёт. Хотя не так революционно, как может показаться - скорее, речь пойдёт о возврате на уровень где-то пятнадцатилетней давности, похоже на то.

Tico> 2. Сокращение стоимости запусков, причём существенное, за счёт серийности. И интуиция мне гооврит, что это далеко не второстепенный пункт.

А с фига ли? Пусков-то нужно вовсе не так много, как кажется на первый взгляд. И особенно это относится к ситуации, когда используется тяж класса Ф.Хеви. Так что с серийностью - вовсе не так шоколадно, как хотелось бы. И уж особенно если на этой поляне будет топтаться десяток производителей ракет.

Вообще ИМХО слишком много РН сейчас, считая проектируемые. И нормальную серийность никто не может развить при таком рынке. (нормальная - это семёрка в лучшие годы фоторазведки).
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так ОнеВеб по-моему пока и ближе всех к реальности - от них и брал 1000 шт. и массу, что даёт нам 200 тонн, то есть 3-6 ФалконовХеви. Всего-то.
Хорошо, пусть срок жизни 2-3 года - хоть такая величина и выглядит очень маленькой, совсем низкая орбита что ли? Ну пусть. Даже в идеале это даёт нам 2-3 пуска ФалконаХеви в год - что само по себе в принципе неплохо, но лишь при условии, что полностью загружают именно его. Но для восполнения-то удобнее пускать не сотнями за раз, а единицами-десятками, т.е. РН полегче, 5-10 тонн.

То есть как бы вроде и неплохо всё, но - на грани.
Наличие еще пары-тройки аналогичных провайдеров - если вообще они появляются - лишь делают оценку более правдоподобной (т.е. долю Фалконов - всё равно целиком эти пуски не съедят).
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Впрочем, у всей этой логики есть один фундаментальный недостаток.
Она ориентирована на "нормальный" классический бизнес (с созданием финпотоков, расходами-прибылями и т.п.) - а не на схему Маска с созданием пЕара и капитализацией. Что у него она именно такая - чётко показывает "Тесла", финансовые показатели которой с капитализацией невозможно связать, оставаясь в рамках здравого смысла нормальной капиталистической парадигмы.
Собственно стоит ли ожидать, что со СпейсИксом должно быть принципиально иначе?
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Fakir> Хорошо, пусть срок жизни 2-3 года - хоть такая величина и выглядит очень маленькой, совсем низкая орбита что ли?

По состоянию на сентябрь 2017го - 83 плоскости, группа в 7518 КА на 340км, и еще 4425 на примерно 1200 км.

 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Спутники не кирпичи - там ограничение будет не по весу а по габаритам.
Три сотни штук под обтекатель ну никак не запихнёшь, хорошо если три десятка. Но зато запаса ракеты хватит на 100% многоразовость.
 6464
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.P.> По состоянию на сентябрь 2017го - 83 плоскости, группа в 7518 КА на 340км, и еще 4425 на примерно 1200 км.

Для 340 км 2-3 года... хм... навскидку кажется, что маловато. Ну а уж на 1200 - разве что поясами будут ограничен срок.
Ну ладно, даже пусть договоримся во всё это верить. 83 плоскости - причём скорее всего высокого наклонения - не предполагают пуск более чем в 2-3 плоскости за раз (по хорошему, и в 2-3 пускать перерасход - причём на самих спутниках). И тяж тут как-то не смотрится. На одну плоскость - 90 штук, 20 тонн. Правда, если Ф.Хеви из Флориды пускать на высокое наклонение - может, так и выйдет, считать надо :) Или брать Ангару с Плесецка :D
 51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> На пуски - ну, что-то пойдёт. Хотя не так революционно, как может показаться - скорее, речь пойдёт о возврате на уровень где-то пятнадцатилетней давности, похоже на то.


Да, но 15 лет назад и то же количество пусков сегодня, это совсем не то же самое. Говорилось же, и тобой в том числе, что тогда была нехватка носителей. Или это было раньше. Сегодня это много пусков при наличии фальконов. Похоже, что целью таки будет сделать многоразовость окупаемой. А вот что дальше, уже интересно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  64.0.3282.14064.0.3282.140

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нехватка - ну как нехватка, лёёёёгонькая такая - ЕМНИС была в районе 2005. Было это недолго.

Сейчас этот уровень ЕСЛИ будет достигнут - в любом сл. хорошо, но на что и как повлияет - ...
С окупаемостью у Маска вообще как о явлении не факт что надо думать. Смотрим на многолетнюю убыточность и зашкаливающую капитализацию "Теслы" и думаем - дивен мир, чудны люди...
 51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> С окупаемостью у Маска вообще как о явлении не факт что надо думать. Смотрим на многолетнюю убыточность и зашкаливающую капитализацию "Теслы" и думаем - дивен мир, чудны люди...

На эти явления надо смотреть философски. Можно пообещать хрен в небесах, получить и освоить деньги, выдать две презентации сделанные за еду студентами педфака, грустно заявить "нешмогла", и с чувством выполненного перед собой долга удалиться в курашавелье праздновать успешный успех. Согласись, что пообещать хрен в небесах, получить и освоить деньги, но в конечном итоге таки предьявить реальный хрен в реальном небе - это хоть немного, но лучше. По крайней мере, зрелищем мы были обеспечены.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Дмитрий В. #13.02.2018 18:29
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Любые совпадения - случайны! :D
Прикреплённые файлы:
1_ba53e872.jpg (скачать) [1000x667, 54 кБ]
 
 
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дмитрий В. #13.02.2018 18:30
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

:D Случайны!
Прикреплённые файлы:
5_1684441.jpg (скачать) [300x423, 74 кБ]
 
 
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дем #14.02.2018 11:34  @Дмитрий В.#13.02.2018 18:30
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Оч. интересный рекламный ход - через... секретность :lol:

Еще больше сверхлегких ракет-носителей

Распространение ракетных стартапов привело к анекдотической ситуации. Одним прекрасным днем журналисты канала ABC7News пролетали на вертолете над городом... //  geektimes.ru
 

ЖурналиЗды случайно пролетали...ага, ага :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
ZA Alexandrc #20.05.2018 11:15
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Тучи сгущаются :F

Акционерам предложили снять Маска с поста главы совета директоров Tesla

Крупнейшая консультационная фирма рекомендует акционерам Tesla сменить двух членов совета директоров и поддержать предложение по разделению ролей председателя совета директоров и СЕО, обе должности сейчас занимает Илон Маск //  www.rbc.ru
 
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc> Тучи сгущаются :F
Есть теория, что Маск тратит всю прибыль и еще сверху залазит в долги на взрывное развитие. И целью его является не богатство, а реализация своих собственных космических фантазий. То есть это все не бизнес (целью которого является получение прибыли и приобретение благ), а удовлетворения личных амбиций и желаний, лежащих совсем в другой плоскости. А в результате акционерам нифига не достается в чисто денежном плане. Вот они и бунтуют - "деньги давай, наконец-то!"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  52.952.9
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Глупости это.

Обезоруживающая аргументация, даже не знаю, что ответить. Пожалуй промолчу.
:D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  62.0.3202.8462.0.3202.84

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Объяснять азбучные истины в конечном итоге надоедает. Особенно когда видишь КПД этого процесса (он до грустного мал).
Любят люди верить в сказки - в конце концов, зачем мешать, и приставать к каждому с рассказом, что Деда Мороза нету?
 51.051.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Объяснять азбучные истины в конечном итоге надоедает.

Не надо опять объяснять, просто дай ссылку на прошлый раз.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  62.0.3202.8462.0.3202.84
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полагаешь, это сильно проще? И вообще хочется?
Ну "Пионерская правда" какая-то.
Намёк: "Тесла" и СпейсИкс - разные юридические лица, даже с разными собственниками.
Если кто-то не понимает этого и вытекающих очевидных следствий (в капиталистической, заметьте, стране с оччччень бдительной налоговой и прочими реакциями рынка) - ну, это в детский сад.
 51.051.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru