Tico
инфо
инструменты
Fakir
st_Paulus
Wyvern-2
Alexandrc
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/files/7b0/381/ce1/128x128-crop/7b0381ce1dcc47b1b5056de4262ff300.jpg)
Флейм о количестве уборщиц Space X и зачатии Илона Маска
Теги:
Fakir> Соответственно - что будет со стоимостью его изделий в дальнейшем? Вот вопрос.
Думаю, что они всё-таки делают ставку на орбитальный интернет. Посмотрим, не так много осталось.
Думаю, что они всё-таки делают ставку на орбитальный интернет. Посмотрим, не так много осталось.
Орбитальный интернете - это очень круто, но даже если выстрелит - что там по планам? Ну пусть даже порядка тысячи спутников. Но они порядка 200 кг штука, как заявлено. Итого на круг - 200 тонн. Три пуска Фалкона-Хеви. Ну пусть четыре и даже шесть - если плоскостей много. И - усё. Пока спутники не станут дохнуть, сидим и курим. То есть лет 5-10. Офигительный бизнес.
Где я неправ?
Нафиг тут вообще тяжёлый носитель? Имеющихся за глаза. Хотя для них да - радость. Была бы. Кстати, там предварительные соглашения и на Союзы и Протоны подписывались ЕМНИС. Ну пусть Фалкон оттянет всё на себя - но тоже рынок-то невеликий.
Где я неправ?
Нафиг тут вообще тяжёлый носитель? Имеющихся за глаза. Хотя для них да - радость. Была бы. Кстати, там предварительные соглашения и на Союзы и Протоны подписывались ЕМНИС. Ну пусть Фалкон оттянет всё на себя - но тоже рынок-то невеликий.
Fakir> Орбитальный интернете - это очень круто, но даже если выстрелит - что там по планам?
Насколько понимаю, время жизни спутников будет коротким, 2-3 года. Поэтому поток будет больше. Выглядит это конечно странно, для традиционного космобизнеса. На выходе, я так понимаю, планируются несколько целей:
1. Собственно интернет, и выгоды с него. Если им удастся вынести с рынка традиционных провайдеров, выручка будет астрономической. Всё-так потенциально вся планета в клиентах. Т.е. это гора бабла.
2. Сокращение стоимости запусков, причём существенное, за счёт серийности. И интуиция мне гооврит, что это далеко не второстепенный пункт.
Более интересно, куда они пойдут после.
Насколько понимаю, время жизни спутников будет коротким, 2-3 года. Поэтому поток будет больше. Выглядит это конечно странно, для традиционного космобизнеса. На выходе, я так понимаю, планируются несколько целей:
1. Собственно интернет, и выгоды с него. Если им удастся вынести с рынка традиционных провайдеров, выручка будет астрономической. Всё-так потенциально вся планета в клиентах. Т.е. это гора бабла.
2. Сокращение стоимости запусков, причём существенное, за счёт серийности. И интуиция мне гооврит, что это далеко не второстепенный пункт.
Более интересно, куда они пойдут после.
Fakir> Орбитальный интернете - это очень круто, но даже если выстрелит - что там по планам?
Они планы то ли на 3, то ли на 4 тысячи КА озвучивали, даже про 12 000 говорили. Низкоорбитальные и короткоживущие.
Около 1000 КА у OneWeb (WorldVu).
Они планы то ли на 3, то ли на 4 тысячи КА озвучивали, даже про 12 000 говорили. Низкоорбитальные и короткоживущие.
Около 1000 КА у OneWeb (WorldVu).
Tico> 1. Собственно интернет, и выгоды с него. Если им удастся вынести с рынка традиционных провайдеров, выручка будет астрономической. Всё-так потенциально вся планета в клиентах. Т.е. это гора бабла.
Прямо вот вынести существующих - сомневаюсь.
Ну пусть даже так, не суть. Гора бабла, операторы гребут его лопатой, всяческих им успехов.
Что от этого для космопрома (в узком смысле) меняется? Спутникостроителям заказ, без балды. Хорошо.
На пуски - ну, что-то пойдёт. Хотя не так революционно, как может показаться - скорее, речь пойдёт о возврате на уровень где-то пятнадцатилетней давности, похоже на то.
Tico> 2. Сокращение стоимости запусков, причём существенное, за счёт серийности. И интуиция мне гооврит, что это далеко не второстепенный пункт.
А с фига ли? Пусков-то нужно вовсе не так много, как кажется на первый взгляд. И особенно это относится к ситуации, когда используется тяж класса Ф.Хеви. Так что с серийностью - вовсе не так шоколадно, как хотелось бы. И уж особенно если на этой поляне будет топтаться десяток производителей ракет.
Вообще ИМХО слишком много РН сейчас, считая проектируемые. И нормальную серийность никто не может развить при таком рынке. (нормальная - это семёрка в лучшие годы фоторазведки).
Прямо вот вынести существующих - сомневаюсь.
Ну пусть даже так, не суть. Гора бабла, операторы гребут его лопатой, всяческих им успехов.
Что от этого для космопрома (в узком смысле) меняется? Спутникостроителям заказ, без балды. Хорошо.
На пуски - ну, что-то пойдёт. Хотя не так революционно, как может показаться - скорее, речь пойдёт о возврате на уровень где-то пятнадцатилетней давности, похоже на то.
Tico> 2. Сокращение стоимости запусков, причём существенное, за счёт серийности. И интуиция мне гооврит, что это далеко не второстепенный пункт.
А с фига ли? Пусков-то нужно вовсе не так много, как кажется на первый взгляд. И особенно это относится к ситуации, когда используется тяж класса Ф.Хеви. Так что с серийностью - вовсе не так шоколадно, как хотелось бы. И уж особенно если на этой поляне будет топтаться десяток производителей ракет.
Вообще ИМХО слишком много РН сейчас, считая проектируемые. И нормальную серийность никто не может развить при таком рынке. (нормальная - это семёрка в лучшие годы фоторазведки).
Так ОнеВеб по-моему пока и ближе всех к реальности - от них и брал 1000 шт. и массу, что даёт нам 200 тонн, то есть 3-6 ФалконовХеви. Всего-то.
Хорошо, пусть срок жизни 2-3 года - хоть такая величина и выглядит очень маленькой, совсем низкая орбита что ли? Ну пусть. Даже в идеале это даёт нам 2-3 пуска ФалконаХеви в год - что само по себе в принципе неплохо, но лишь при условии, что полностью загружают именно его. Но для восполнения-то удобнее пускать не сотнями за раз, а единицами-десятками, т.е. РН полегче, 5-10 тонн.
То есть как бы вроде и неплохо всё, но - на грани.
Наличие еще пары-тройки аналогичных провайдеров - если вообще они появляются - лишь делают оценку более правдоподобной (т.е. долю Фалконов - всё равно целиком эти пуски не съедят).
Хорошо, пусть срок жизни 2-3 года - хоть такая величина и выглядит очень маленькой, совсем низкая орбита что ли? Ну пусть. Даже в идеале это даёт нам 2-3 пуска ФалконаХеви в год - что само по себе в принципе неплохо, но лишь при условии, что полностью загружают именно его. Но для восполнения-то удобнее пускать не сотнями за раз, а единицами-десятками, т.е. РН полегче, 5-10 тонн.
То есть как бы вроде и неплохо всё, но - на грани.
Наличие еще пары-тройки аналогичных провайдеров - если вообще они появляются - лишь делают оценку более правдоподобной (т.е. долю Фалконов - всё равно целиком эти пуски не съедят).
Впрочем, у всей этой логики есть один фундаментальный недостаток.
Она ориентирована на "нормальный" классический бизнес (с созданием финпотоков, расходами-прибылями и т.п.) - а не на схему Маска с созданием пЕара и капитализацией. Что у него она именно такая - чётко показывает "Тесла", финансовые показатели которой с капитализацией невозможно связать, оставаясь в рамкахздравого смысла нормальной капиталистической парадигмы.
Собственно стоит ли ожидать, что со СпейсИксом должно быть принципиально иначе?
Она ориентирована на "нормальный" классический бизнес (с созданием финпотоков, расходами-прибылями и т.п.) - а не на схему Маска с созданием пЕара и капитализацией. Что у него она именно такая - чётко показывает "Тесла", финансовые показатели которой с капитализацией невозможно связать, оставаясь в рамках
Собственно стоит ли ожидать, что со СпейсИксом должно быть принципиально иначе?
Fakir> Хорошо, пусть срок жизни 2-3 года - хоть такая величина и выглядит очень маленькой, совсем низкая орбита что ли?
По состоянию на сентябрь 2017го - 83 плоскости, группа в 7518 КА на 340км, и еще 4425 на примерно 1200 км.
По состоянию на сентябрь 2017го - 83 плоскости, группа в 7518 КА на 340км, и еще 4425 на примерно 1200 км.
Спутники не кирпичи - там ограничение будет не по весу а по габаритам.
Три сотни штук под обтекатель ну никак не запихнёшь, хорошо если три десятка. Но зато запаса ракеты хватит на 100% многоразовость.
Три сотни штук под обтекатель ну никак не запихнёшь, хорошо если три десятка. Но зато запаса ракеты хватит на 100% многоразовость.
s.P.> По состоянию на сентябрь 2017го - 83 плоскости, группа в 7518 КА на 340км, и еще 4425 на примерно 1200 км.
Для 340 км 2-3 года... хм... навскидку кажется, что маловато. Ну а уж на 1200 - разве что поясами будут ограничен срок.
Ну ладно, даже пусть договоримся во всё это верить. 83 плоскости - причём скорее всего высокого наклонения - не предполагают пуск более чем в 2-3 плоскости за раз (по хорошему, и в 2-3 пускать перерасход - причём на самих спутниках). И тяж тут как-то не смотрится. На одну плоскость - 90 штук, 20 тонн. Правда, если Ф.Хеви из Флориды пускать на высокое наклонение - может, так и выйдет, считать надо
Или брать Ангару с Плесецка 
Для 340 км 2-3 года... хм... навскидку кажется, что маловато. Ну а уж на 1200 - разве что поясами будут ограничен срок.
Ну ладно, даже пусть договоримся во всё это верить. 83 плоскости - причём скорее всего высокого наклонения - не предполагают пуск более чем в 2-3 плоскости за раз (по хорошему, и в 2-3 пускать перерасход - причём на самих спутниках). И тяж тут как-то не смотрится. На одну плоскость - 90 штук, 20 тонн. Правда, если Ф.Хеви из Флориды пускать на высокое наклонение - может, так и выйдет, считать надо
Или брать Ангару с Плесецка 
Fakir> На пуски - ну, что-то пойдёт. Хотя не так революционно, как может показаться - скорее, речь пойдёт о возврате на уровень где-то пятнадцатилетней давности, похоже на то.
Да, но 15 лет назад и то же количество пусков сегодня, это совсем не то же самое. Говорилось же, и тобой в том числе, что тогда была нехватка носителей. Или это было раньше. Сегодня это много пусков при наличии фальконов. Похоже, что целью таки будет сделать многоразовость окупаемой. А вот что дальше, уже интересно.
Да, но 15 лет назад и то же количество пусков сегодня, это совсем не то же самое. Говорилось же, и тобой в том числе, что тогда была нехватка носителей. Или это было раньше. Сегодня это много пусков при наличии фальконов. Похоже, что целью таки будет сделать многоразовость окупаемой. А вот что дальше, уже интересно.
Нехватка - ну как нехватка, лёёёёгонькая такая - ЕМНИС была в районе 2005. Было это недолго.
Сейчас этот уровень ЕСЛИ будет достигнут - в любом сл. хорошо, но на что и как повлияет - ...
С окупаемостью у Маска вообще как о явлении не факт что надо думать. Смотрим на многолетнюю убыточность и зашкаливающую капитализацию "Теслы" и думаем - дивен мир, чудны люди...
Сейчас этот уровень ЕСЛИ будет достигнут - в любом сл. хорошо, но на что и как повлияет - ...
С окупаемостью у Маска вообще как о явлении не факт что надо думать. Смотрим на многолетнюю убыточность и зашкаливающую капитализацию "Теслы" и думаем - дивен мир, чудны люди...
Fakir> С окупаемостью у Маска вообще как о явлении не факт что надо думать. Смотрим на многолетнюю убыточность и зашкаливающую капитализацию "Теслы" и думаем - дивен мир, чудны люди...
На эти явления надо смотреть философски. Можно пообещать хрен в небесах, получить и освоить деньги, выдать две презентации сделанные за еду студентами педфака, грустно заявить "нешмогла", и с чувством выполненного перед собой долга удалиться в курашавелье праздновать успешный успех. Согласись, что пообещать хрен в небесах, получить и освоить деньги, но в конечном итоге таки предьявить реальный хрен в реальном небе - это хоть немного, но лучше. По крайней мере, зрелищем мы были обеспечены.
На эти явления надо смотреть философски. Можно пообещать хрен в небесах, получить и освоить деньги, выдать две презентации сделанные за еду студентами педфака, грустно заявить "нешмогла", и с чувством выполненного перед собой долга удалиться в курашавелье праздновать успешный успех. Согласись, что пообещать хрен в небесах, получить и освоить деньги, но в конечном итоге таки предьявить реальный хрен в реальном небе - это хоть немного, но лучше. По крайней мере, зрелищем мы были обеспечены.
Любые совпадения - случайны!
Прикреплённые файлы:
Случайны!
Прикреплённые файлы:
Оч. интересный рекламный ход - через... секретность 
ЖурналиЗды случайно пролетали...ага, ага
Еще больше сверхлегких ракет-носителей
Распространение ракетных стартапов привело к анекдотической ситуации. Одним прекрасным днем журналисты канала ABC7News пролетали на вертолете над городом... // geektimes.ruЖурналиЗды случайно пролетали...ага, ага
Тучи сгущаются
Акционерам предложили снять Маска с поста главы совета директоров Tesla
Крупнейшая консультационная фирма рекомендует акционерам Tesla сменить двух членов совета директоров и поддержать предложение по разделению ролей председателя совета директоров и СЕО, обе должности сейчас занимает Илон Маск // www.rbc.ru
Alexandrc> Тучи сгущаются
Есть теория, что Маск тратит всю прибыль и еще сверху залазит в долги на взрывное развитие. И целью его является не богатство, а реализация своих собственных космических фантазий. То есть это все не бизнес (целью которого является получение прибыли и приобретение благ), а удовлетворения личных амбиций и желаний, лежащих совсем в другой плоскости. А в результате акционерам нифига не достается в чисто денежном плане. Вот они и бунтуют - "деньги давай, наконец-то!"
Есть теория, что Маск тратит всю прибыль и еще сверху залазит в долги на взрывное развитие. И целью его является не богатство, а реализация своих собственных космических фантазий. То есть это все не бизнес (целью которого является получение прибыли и приобретение благ), а удовлетворения личных амбиций и желаний, лежащих совсем в другой плоскости. А в результате акционерам нифига не достается в чисто денежном плане. Вот они и бунтуют - "деньги давай, наконец-то!"
Alexandrc> Акционерам предложили снять Маска с поста главы совета директоров Tesla :: Бизнес :: РБК
Хотят передвинуть кровати.
Хотят передвинуть кровати.
Fakir> Глупости это.
Обезоруживающая аргументация, даже не знаю, что ответить. Пожалуй промолчу.
Обезоруживающая аргументация, даже не знаю, что ответить. Пожалуй промолчу.
Объяснять азбучные истины в конечном итоге надоедает. Особенно когда видишь КПД этого процесса (он до грустного мал).
Любят люди верить в сказки - в конце концов, зачем мешать, и приставать к каждому с рассказом, что Деда Мороза нету?
Любят люди верить в сказки - в конце концов, зачем мешать, и приставать к каждому с рассказом, что Деда Мороза нету?
Fakir> Объяснять азбучные истины в конечном итоге надоедает.
Не надо опять объяснять, просто дай ссылку на прошлый раз.
Не надо опять объяснять, просто дай ссылку на прошлый раз.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полагаешь, это сильно проще? И вообще хочется?
Ну "Пионерская правда" какая-то.
Намёк: "Тесла" и СпейсИкс - разные юридические лица, даже с разными собственниками.
Если кто-то не понимает этого и вытекающих очевидных следствий (в капиталистической, заметьте, стране с оччччень бдительной налоговой и прочими реакциями рынка) - ну, это в детский сад.
Ну "Пионерская правда" какая-то.
Намёк: "Тесла" и СпейсИкс - разные юридические лица, даже с разными собственниками.
Если кто-то не понимает этого и вытекающих очевидных следствий (в капиталистической, заметьте, стране с оччччень бдительной налоговой и прочими реакциями рынка) - ну, это в детский сад.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 27.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
