Почему парапланы не используют при катапультировании

Навскидку:
1. Раскрытие - сложность, надёжность, время.
2. Необходимость более сложной, длительной, дорогой подготовки всех без исключения лётчиков. Особенно если предполагается "отлёт" на десятки км. А 5-7 км - нечасто сделают погоду.

Wyvern-2> Надо наверное отдельную тему открывать - но начать лучше тут...
Wyvern-2> Почему в ВВС не используются в качестве средства спасения парапланы?
....
Wyvern-2> Тем более, что в войсках испытана парашютная система Арбалет-2.
Wyvern-2> В чем причина?

В том, что посадка на "Арбалете" требует подготовки, не то без ног остаться можно. В аэроклубе нас на крылья пересаживали, когда уже имелся солидный опыт прыжков - скорость по горизонту около 10м/с - не справишься с управлением приложит не хило. Если же летчик будет ранен или сознание потеряет на спуске - поломать запросто может.

Fakir> Навскидку:
Fakir> 1. Раскрытие - сложность, надёжность, время.
Там все отработано годы назад. такой проблемы нет.

Fakir> 2. Необходимость более сложной, длительной, дорогой подготовки всех без исключения лётчиков.
Да. Но это непринципиально -человек имеющий даже всего десяток прыжков с обычным парашютом "пересядет" на параплан за неделю занятий.

Fakir> Особенно если предполагается "отлёт" на десятки км. А 5-7 км - нечасто сделают погоду.

Часто вопрос решает даже 1+км. В Сирии - тем более

Wyvern-2> Да. Но это непринципиально -человек имеющий даже всего десяток прыжков с обычным парашютом "пересядет" на параплан за неделю занятий.

Ух ты! Да с десятком прыжков и раскрыть его в свободном падении не сможет: там будет голова-ноги и т.п Нет еще чувства высоты - садиться на крыле - дело тонкое.

Wyvern-2> Почему в ВВС не используются в качестве средства спасения парапланы?

Потому что купол спасательного парашюта должен надежно раскрываться из любого положения, а крыльеобразные куполы такой надежностью не обладают. Кроме того на "крыльях" надо уметь летать и, особенно, надо уметь садиться. Они развивают высокую горизонтальную скорость. Если не уметь ее гасить и не обладать навыком посадки, то легко можно не то только покалечиться, но и насмерть разбиться при приземлении.

"Крылья" - это парашюты для профессионалов, которые серьезно занимаются парашютным спортом, имеют достаточный "напрыг" на круглых куполах и достаточно времени, чтоб учиться прыгать и на крыльях. Летчики и так не любят прыжки, а тут придется из них профессиональных спортсменов-парашютистов делать

Wyvern-2>> Почему в ВВС не используются в качестве средства спасения парапланы?
U235> Потому что купол спасательного парашюта должен надежно раскрываться из любого положения, а крыльеобразные куполы такой надежностью не обладают. Кроме того на "крыльях" надо уметь летать и, особенно, надо уметь садиться. Они развивают высокую горизонтальную скорость. Если не уметь ее гасить и не обладать навыком посадки, то легко можно не то только покалечиться, но и насмерть разбиться при приземлении.
U235> "Крылья" - это парашюты для профессионалов, которые серьезно занимаются парашютным спортом, имеют достаточный "напрыг" на круглых куполах и достаточно времени, чтоб учиться прыгать и на крыльях. Летчики и так не любят прыжки, а тут придется из них профессиональных спортсменов-парашютистов делать


Все верно, подтверждаю. Опыт прыжков на крыльях есть.

gals> Если же летчик будет ранен или сознание потеряет на спуске - поломать запросто может.

Угу. Крыло летчика без сознания не опустит нормально. Скорее всего покалечит жесткого. А с большой вероятностью - и не откроется. В отличие от круглых куполов, перед раскрытием "крыла" требуется стабилизировать положение тела в потоке.

gals> Все верно, подтверждаю. Опыт прыжков на крыльях есть.

Угу. Кроме того важна скорость раскрытия: летчики ведь и с нулевых высот прыгают. А теперь внимание вопрос: кто-нибудь видел спортсменов или военных прыгающих с малых и сверхмалых высот на "крыльях"? Вот то то и оно

Wyvern-2>>> Почему в ВВС не используются в качестве средства спасения парапланы?
U235>> Потому что купол спасательного парашюта должен надежно раскрываться из любого положения, а крыльеобразные куполы такой надежностью не обладают. Кроме того на "крыльях" надо уметь летать и, особенно, надо уметь садиться. Они развивают высокую горизонтальную скорость. Если не уметь ее гасить и не обладать навыком посадки, то легко можно не то только покалечиться, но и насмерть разбиться при приземлении.
U235>> "Крылья" - это парашюты для профессионалов, которые серьезно занимаются парашютным спортом, имеют достаточный "напрыг" на круглых куполах и достаточно времени, чтоб учиться прыгать и на крыльях. Летчики и так не любят прыжки, а тут придется из них профессиональных спортсменов-парашютистов делать


Все верно, подтверждаю. Опыт прыжков на крыльях есть. Кстати, по весне пилоты из самолетного отряда тянулись к нашим инструкторам с бутылками, чтобы те записали им фиктивные прыжки - не любили они прыгать. Запомнилась фраза одного: " Откроют дверь (Ан-2) - могилой пахнет!"

Собственно как иллюстрация. Раскрытие купола-крыла, и еще не самого "тормозного" по части раскрытия, с 23 секунды. Это ж гарантированная смерть пилоту катапультировавшемуся с 0-0 :-/

U235> Собственно как иллюстрация. Раскрытие купола-крыла, и еще не самого "тормозного" по части раскрытия, с 23 секунды. Это ж гарантированная смерть пилоту катапультировавшемуся с 0-0 :-/
U235> 242 02.08.14!веду Николая на первый прыжок с парашютом типа Крыло. - YouTube

Да, это с косынкой - не самый тормозной по раскрытию. Я прыгал с рифовкой -там метров по 200 свистели, пока раскроется. Без косынок и рифовок раскрытие крыла происходит с очень сильным динамическим ударом, вызывающим сильные травмы парашютиста. При обрыве рифовки во Франции был смертельный случай. Любой отказ на крыле требут отцепки купола. На круглых куполах садиться можно и с перехлестом.

U235>Кроме того на "крыльях" надо уметь летать и, особенно, надо уметь садиться.

В качестве дополнения:
В первую очередь "крыло" именно летит. И тем полётом надо управлять как планером. Строить заход, выравнивать, выдерживать... Иначе долбанёшся со всей дури.
Научить (тем более лётчика) конечно не проблема, но если он ранен или без сознания - управлять не сможет.

U235>Они развивают высокую горизонтальную скорость.

И вертикальную тоже может развивать высокую. Тот самый случай когда преимущества крыла (большой выбор режимов полёта) являются и его недостатком.

Ну и как сказали - сложность/время раскрытия у крыла большие. А это критично.

U235> Летчики и так не любят прыжки

Как правило да. Но бывают и исключения. Я обожал.

ED> Как правило да. Но бывают и исключения. Я обожал.

Уважаю! А на моих глазах инструктор пинком выбивал. Моя жена в институтские годы летала - перед каждым прыжком с жизнью прощалась.

Wyvern-2> Да. Но это непринципиально -человек имеющий даже всего десяток прыжков с обычным парашютом "пересядет" на параплан за неделю занятий.

Лётчики довольно массово НЕ любят прыгать с парашютом. Видимо, особенности профдеформации.

gals> Ух ты! Да с десятком прыжков и раскрыть его в свободном падении не сможет

У лётчика после катапультирования, вообще, автоматика раскрывать купол должна. Лётчик может и без сознания быть.

Balancer> У лётчика после катапультирования, вообще, автоматика раскрывать купол должна. Лётчик может и без сознания быть.

Дело не в автоматике, а в более жестких ограничениях крыла на условия раскрытия. Парашютист должен быть в стабилизированном падении. Он должен лететь пузом вниз и не вращаться. Если летчик без сознания, то как же он стабилизируется то

Fakir>> 1. Раскрытие - сложность, надёжность, время.
Wyvern-2> Там все отработано годы назад. такой проблемы нет.
При 0-0 работе - есть. Круглый купол раскрывается сразу. Крылу нужно набрать скорость, чтоб работать штатно.

Fakir>> 2. Необходимость более сложной, длительной, дорогой подготовки всех без исключения лётчиков.
Wyvern-2> Да. Но это непринципиально
Принципиальная.
прыгун-любитель и пилот боевой машины - вещи принципиально разные, одно не подразумевает второго, как "тыжврач!" в отношении гинеколога не означает .что он отличный дантист.
По памяти (друг на мастера по парашютному программу не очень давно проходил, да и я когда-то прыгал) только выход на первые прыжки с крылом - после 35 прыжков под куполом - для отработки посадки, потом управления, поведения в воздухе при задержках, т.д.
Чтоб более-менее научиться с крылом - еще несколько десятков прыжков минимум. А приводить рекорды полетов на паракрыле и заявлять, что любой с парой прыгов такое сделает... Ну давай я скажу, что твоя бабушка видела автомобиль, значит легко выиграет гонку в ле ман. Чушь же.
Парашютный спорт - как и любой другой - требует постоянной подготовки, регулярно (минимум раз в неделю) прыгать на крыле. У ВВС РФ есть лишние деньги на это? У пилотов есть время на этоо?
Или имеем просто вариацию старой картинки?

(предпоследняя - с бамперами и спасательной шлюпкой)

U235> Угу. Кроме того важна скорость раскрытия: летчики ведь и с нулевых высот прыгают. А теперь внимание вопрос: кто-нибудь видел спортсменов или военных прыгающих с малых и сверхмалых высот на "крыльях"? Вот то то и оно
Я видел.



Но всеобщее мнение - "дебил,лля!"
Даже несмотря на то, что он наверняка имеет не одну тыщу прыжков и четко всё рассчитал.

U235> Собственно как иллюстрация. Раскрытие купола-крыла, и еще не самого "тормозного" по части раскрытия, с 23 секунды. Это ж гарантированная смерть пилоту катапультировавшемуся с 0-0
хых.. поглядел.. точно, секунд не хватит вообще ни на что..
Да и про ориентацию в потоке перед раскрытием хорошо упомянули.. И про посадку.. Уже упоминал, при мне мастера на крыльях ломались как тряпичные куклы просто потому, тчо неправильно оценивали высоту и на маневр не хватало высоты. А устраивать цирковой аттракцион из системы спасения сбитого....

Fakir> Навскидку:
Fakir> 1. Раскрытие - сложность, надёжность, время.
Fakir> 2. Необходимость более сложной, длительной, дорогой подготовки всех без исключения лётчиков. Особенно если предполагается "отлёт" на десятки км. А 5-7 км - нечасто сделают погоду.

3. Летчик далеко не всегда выходит при катапультировании в неповрежденном состоянии, а для безопасной посадки параплана совсем не достаточно просто плюхнуться, как на парашюте. Тупо убъешься, если рулить не будешь.

gals> Все верно, подтверждаю. Опыт прыжков на крыльях есть. Кстати, по весне пилоты из самолетного отряда тянулись к нашим инструкторам с бутылками, чтобы те записали им фиктивные прыжки - не любили они прыгать. Запомнилась фраза одного: " Откроют дверь (Ан-2) - могилой пахнет!"

Нормальный человек из нормально летящего самолета - не выпрыгивает!

Genocide> Без сарказма. Это же крыло?

Без сарказма. Крыло. Иииииии?