БПЛА с ядерным двигателем

DustyFox> КС в ПуВРД работает непрерывно, пульсация за счет резонансной трубы(длинная труба после КС). Это ежели пояснять на совсем детсадовском уровне.
DustyFox> http://clipart-finder.com/data/mini/24-pulse_jet.png
Да это всё уже понятно. Вопрос закрыт.
Эта ЯСУ должна применяться и в ракете и в торпеде. Практически одна и та же. Почему и как - см. выше:

Inewth> А есть угроза нападения?
Естественно. Она всегда была есть и остаётся.

имея такую территорию как у РФ глупо не понимать этого.
Inewth> Или может быть сейчас США считают "нападение на рф - дело благодарное" и ответного неприемлемого ущерба они не поимеют?
Да, сейчас США считают "нападение на рф (или её союзников) - дело благодарное" - иначе бы не полезли на Украину. Не влезли бы в Сирию. Не развёртывали бы ПРО у границ РФ.

DustyFox> КС в ПуВРД работает непрерывно
Когда КС работает непрерывно в ней нет скачков давления - оно постоянно.
В ПуВРД - есть.
Горение там НЕстационарное, в отличии от ТРД, где горение стационарное.

S.I.> Эта ЯСУ должна применяться и в ракете и в торпеде. Практически одна и та же. Почему и как - см. выше

С какого перепугу, если они движутся в разных средах? Забыли чем кончились попытки засунуть паротурбинную установку на самолет? А на кораблях они работают на ура.

S.I.>> Эта ЯСУ должна применяться и в ракете и в торпеде. Практически одна и та же. Почему и как - см. выше
TEvg-2> С какого перепугу, если они движутся в разных средах?
Затем, что это уже сделано. И об этом ясно и понятно заявлено. При этом никаких законов физики не нарушается. Просто разделили двигатель и движитель. Чем сильно облегчили и удешевили работу. Тебя же не удивляет электродвигатель на торпеде и БПЛА?
Я выше привёл пример старого американского проекта ЯСУ торпеды мощностью 2000 лс при массе менее 2000 кг. Т.е. удельная мощность 1л.с./кг. И там же привёл пример проектов силовых установок самолётов с уд. мощностью силовой установки порядка 1лс/кг. Такое - летает. С винтом или вентилятором. И никакой ТРД, ПВРД и нах не нужен. Не лезет он в торпеду. А гарантом сказано

Российские разработчики уже завершили испытания малогабаритной ядерной энергоустановки, которую можно применять для крылатых ракет неограниченной дальности и подводных океанских аппаратов, действующих в автономном режиме.

 

А мы тут умножаем сущности непонятно зачем.
Т.е. реакторная установка ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА где турбина вращает вентилятор создающий тягу КР. Или винты (водомёты) торпеды. Что сильно увеличивает радиационную безопасность всего проекта. И требует реактор на два порядка меньшей тепловой мощностью чем у Плутона. Правда скорость дозвуковая, но зато стелт.
TEvg-2> Забыли чем кончились попытки засунуть паротурбинную установку на самолет?
Я же дал ссылку Самолёт на паровом двигателе ("паролёт")
Кончились тем же что и попытки засунуть ядерный реактор на самолёт. Но это не самолёт. Потому и получилось.

Bredonosec>> не понимать этого - достаточно удивительно для взрослого человека.
Inewth> Представьте - не понимаю.
Inewth> А есть угроза нападения?

Для министерства обороны нельзя думать о противнике "они говорят что хорошие значит не нападут". Даже если это так. Они должны провести оценку. Имеют они возможность напасть и нанести неприемлемый ущерб? И если ответ положительный сделать все, для предотвращения этого или снижения ущерба. Да может быть все это не пригодиться. Но они обязаны это сделать по своему предназначения. Тем более, что история показала что те, кто забивает на подобный подход рано или поздно очень сильно поплачиваются.


Как там

Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.

 

S.I.> Т.е. реакторная установка ЗАМКНУТОГО ЦИКЛА где турбина вращает вентилятор создающий тягу КР.

А сброс тепла в холодильник у вас присутсвует? А что холодильники сильно разные вас не смущает? Может холодильник вашей тепловой машине и вовсе не нужен?

>Что сильно увеличивает радиационную безопасность всего проекта.

А ваша КР в конце полета не втыкается носом в землю или в цель? Зачем КР радиационная безопасность?

>И требует реактор на два порядка меньшей тепловой мощностью чем у Плутона.

Ещё один бред. Чтобы летать мощности должны быть сопоставимы, ну пусть в 5 раз меньше, но не на два порядка.

S.I.>Но это не самолёт. Потому и получилось.

КР = самолет. Только одноразовый и без летчика.

sam7> А погода?
sam7> Совсем не специалист в этом, но common knowledge и инженерные знания заставляют сомневаться.
Гамма или рентгеновский лазер всепогоден

Sandro> Должен. Но электронике более критично ионизирующее излучение всё же. Так как даже единичные "удачные" попадания могут приводить к сбоям. А вот на один нейтрон микросхеме наплевать.

Ты что думешь, нейтроны не ионизирующие?

khach>> Потому что схема "коромысло" вряд ли влезет по габаритам.
Bredonosec> почему? вон, сходу придумывается то, что лезет и еще как.
khach>> Отбор электрической мощности на источник нейтронов от вала ТРД. Отпадает много проблем с регулировкой реактора.
Bredonosec> а как прямую электрическую снимать с такой мощей? как в изотопных источниках высокой мощи? А какой вес получится?

Коромысло теоретически лезет, но тогда ступень ТРД за габаритом постоянно находится, и выдвигаемой в поток после выхода из контейнера ее не сделать ( как в неядерных КР). Вторая проблема- при такой длине газовода как на рисунке будет сильная неравномерность потока по сечению теплообменника ядерной ступени. Можно коромысло уместить в габариты древних движков с многоступенчатым компрессором, но тогда в качестве фюзеляжа лучше подойдет собирть по всем свалкам планера МИГ-21 или еще более древнее железо и переделать в КР. Но тогда старт аэродромный и полосу мы изрядно радиацией загадим.
Отбор энергии на питание электроядерной ступени ( если она возможна) обычным электрогенератором с вала турбины. Ротор с постоянными магнитами, статор трехфазный. Сейчас в авиамодельных ТРД это часто применяют, а электрическая машина обратима- и как стартер для начальной раскрутки, и как генератор может использоваться.
Тут весь вопрос в возможности и компоновке электроядерной ступени. За ее применение говорит нерешенная еще со времен SLAM проблема осадков и воды в канале прямоточника- попадание аппарата во влажный воздух или облако ( читай изменение концентрации водорода в активной зоне) вызывало необходимость быстрой регулировки реактора, иначе можно пойти в разнос. Вот механические элементы регулировки параметров реактора и не успевали- ни стержни, ни барабаны. Переход к саморегулировке по температуре чреват выходом за допустимые режимы. А электроядерная установка эти проблемы решает.
Вот как скомпоновать циклотронный источник и реактор-теплообменник с турбиной ТРД это и интересно.
Ну и коэффициенты размножения прикинуть надо для активной зоны на 50-80 процентов заполненной рабочим газом. Активная зона видится как тонкие пластинки, почти фольга с нанесенными на них делящимися материалами с развитой поверхностью. Иначе теплообмен не вытанцовывается. И температуру наверно надо урезать где до до 600-400 градусов, иначе с прочностью проблемы. В высокотемпературную керамику не верю- вибрациями в высокоскоростном потоке ее будет ломать. А для турбины в отличии от прямоточника- это сразу катастрофа.

C.d.> Интересно, куда эта ракета упала по завершению испытаний? Новая Земля?

Скорее всего реактора на ракете не было, потому НЗ не обязательно, может быть и камчатка.

smalltownboy> Гамма или рентгеновский лазер всепогоден

О я-я. Рентгеновский лазер. Для ПВО. Дас ист фантастишь.
Гамма - это вообще.

Возникает сильное ощущение, что умных слов наслышались и даже запомнили. Но и всё.

C.d.>> Интересно, куда эта ракета упала по завершению испытаний? Новая Земля?
smalltownboy> Скорее всего реактора на ракете не было
Даже так?

PSS> То что вы там описали близко к Гурколету. Был его рентген в этой теме. Также в 60е США рисовали транспортный самолет с яедрной установкой.
Да я знаю.
Таких концптов воз и маленькая тележка.
Но именно моя (возможно это велосипед и кто-то додумался до этого до меня раньше. Наверняка додумались) идея в том чтобы использовать топливо и окислитель от доразгонных ЖРД в качестве ЗАЩИТНОГО ЭКРАНА для ядерного гибридного ПВРД/ГПВРД.

Ведь после 15-20 махов (5-6 км/с), "обычным" ЖРД нужно прирастить скорость для выхода на орбиту всего 3-2 км/с!
При истечении в вакууме в те же 3,2 км/с (не бог весть какой по характеристике ЖРД!) для доразгона в 3-2 км/с вам нужно масса топлива в 1.5-0,86 от массы пустого летательного аппарата.
Напомню (тому кто не знал).



Масса типичного пустого транспортного самолета Ил-76 86 тонн.
Груоподъемность максимальная 60 тонн.
То есть на максимуме сухой загруженный "ильюшин" весит 146 тонн.
Максимальный же взлетный вес 210 тонн. Потому что в баки заливается 110 тысяч литров керосина.
То есть "ракетное" массовое число (масса топлива к "сухому" самолету) у типичного грузовика 1,44 -0,43. То есть 1.5 массовое число - полне себе еще самолетное, не ракетное.
Посмотрите. ОЧЕНЬ БЛИЗКО к тому, что нам надо для доразгона нашего орбитальщика начиная с 15-20 махов уже на ЖРД до орбиты.
И я уверен что если эту массу топлива закачать ВОРУГ ядерного реактора (вот в чем была моя супер-идея!), ее более чем достаточно чтобы оградить экипаж и груз от радиации во время работы СПВРД/ГПВРД двигателя.
При старте атомный двигатель еще выключен. При окончательном выходе на орбиту уже выключен.При посадке он давно выключен. Включен он один раз когда окружен запасом топлива на доразгон.
Вопрос лишь в том, насколько опасен будет остановленный реактор в смысле радиации для тех же пассажиров? Совсем уж голым реактор быть не может. Но насколько мощной (массивной) должна быть постоянная защита реактор, чтобы хорошо защищать находящихся рядом людей когда топливный экран слит и реактор выключенном состоянии? Вот в чем был мой вопрос.

Зы. "Валькирия" из "Аватара" - просто повод представить себе концепт в несущественнх (пока) деталях. Но если он срастается, то мы получаем чудо-челнок, самолет садящийся и взлетающий где угодно и выходящий на орбиту. Мечта всех жестких фантастов!
Взлетные ТРД могут кормиться тем же топливом (метан, например) что и доразгоные ЖРД. Тогда "Валькирия" (помечтаем) валится с орбиты на планету с полным трюмом оборудования которое составляет наработчкит топлива для доразгонника (реактор+хим завод). И первое что делает на Пандоре (условно) при первой же высадке - монтирует завод для наработки метана и кислорода (для этого исходники есть почти везде, углекислый газ, углерод и вода) для заправки "экранов-баков" и возврата на орбиту.
Мы, фактически, получили без всякой натяжки предельно реалистичный десантный челнок для любителей описывать высадку людей на будущие живые экзопланеты.
И технология для этого по-сути недавно полетела на крылатой ракете.

C.d.> Интересно, куда эта ракета упала по завершению испытаний? Новая Земля?

Вот кстати интересно, почему демонстратор технологий не сделал на базе Рейса-Д ( Ту-243) Там же и парашютная система приземления есть, и автопилот. И куча места под аппаратуру контроля. И с стартовый ускоритель. Не вытянули по тяге движка?

Тип двигателя 1 ТРД ТРЗ-117А
Тяга, кгс 1 × 640

 

Перевооружить же Рейсы на ЯТРД когда их столько наклепали в свое время и можно супостата хоть через пару месяцев пугать.

C.d.>>> Интересно, куда эта ракета упала по завершению испытаний? Новая Земля?
smalltownboy>> Скорее всего реактора на ракете не было
C.d.> Даже так?
Не слушайте. Злобное злопыхательство!Это всяким там завидно.
Сейчас, спустя двое-трое суток я уже не сомневаюсь что технология есть. Другое дело что "чисто Российская" она как айсберг, только на 1/10. Хрен бы она сейчас была бы доведена до испытания, если бы не недобитые остатки подводной части махины айсберга в виде "наследия СССР".
"Какую страну про...!" ©

Если же более серьезно.
Рискуя впасть в политику, замечу. На самом деле процесс "развала наследия все эти 25 лет" был не столь прост. Да, "наследие" пилили просто с дуру, жадности и со злым умыслом. Не допилили. Но старались.
Однако.
Был и встречный процесс. Россию таки худо-бедно включили в мировую систему разделения труда. И она все же хоть и боком-раком но все-таки совешила шаг в новую технологическую фазу. Компьютеры, сети, станки с ЧПУ, адетивные технологии. Даже Северная Корея наверняка получила от этого. То есть, как говорила дочь офицера "не все тут так однозначно". ©
Что потеряла? Что обрела Россия и ее щит? Будет окончательно ясно много позже.
Думаю "партнеры" из Вашингтона уверены что нахапала она больше, чем у нее распилили. Думают так и горько-горько плачут!

khach> Можно коромысло уместить в габариты древних движков с многоступенчатым компрессором, но тогда в качестве фюзеляжа лучше подойдет собирть по всем свалкам планера МИГ-21 или еще более древнее железо и переделать в КР.
У тебя получились "около 10 тонн взлетной", что и у Паралая.
Для взлета МиГ-21 тоже использовались стартовые ракетные ускорители.

У МиГ-19 на их основе была система безаэродромного старта:

Никто не мешает собрать такую же и для планера размерности МиГ-21.

Полл> У МиГ-19 на их основе была система безаэродромного старта:

Фото из "Техники Молодежи" начала 90-х, точно номер и год не помню, но 90-91-й примерно Они у меня еще лежат, у родителей дома. Сорри за оффтоп.

Полл> А теперь вернемся в реальность.
Полл> Кончается энергия, газ (для газовых лазеров), ресурс оптической системы - для данной мощности он не велик.
Полл> Стоимость выстрела равна стоимости установки плюс стоимость эксплуатации поделенная на количество выстрелов. И получается тут совсем не доллар, и не десять.
Полл> Пока что и миллион не получается, а дороже.
А откуда такая цифирь, что "дороже миллиона"?
Я вот как помню, (и мы уже с тобой это обсуждали, и я ссылки приводил - это я к тому, что можно обойтись без повторения этих танцев) сша вполне штатно используют лазерные установки пво на кораблях.
Вероятно, потому что "стоимость выстрела даже не миллион, а дороже"?
И неважно, что они сами пишут про стоимость (в случае разных систем) в один бакс или 10 баксов за выстрел?

К чему опять поднимать древний кал мамонта с газовыми лазерами, если сейчас уже вполне отработаны твердотельные волоконные, и аппараты на их основе (кроме древнего еврейского купола, который используется просто потому что уже есть, и будущего не имеет. И это мы тоже обсуждали) именно и стоят на вооружении. И новые образцы создаются и ставятся тоже именно на их основе.

Inewth> Ну, а коль скоро машинка в снег, дождь, туман, дым не работает, придется держать весь ассортимент стандартной ПВО.
внезапно, пзрк тоже в дождь-туман не сработает, потому как оператор не увидит цель или ик будет рассеяно каплями. Отсюда мораль - от пзрк следует отказываться? Переходить на С300 всем поголовно?

Inewth> Представьте - не понимаю.
соболезную.

Inewth>А есть угроза нападения?
да.

Inewth> Или может быть сейчас США считают "нападение на рф - дело благодарное" и ответного неприемлемого ущерба они не поимеют?
да.
повторение ликбеза в тысячный раз для тысячного клиента - по отдельной записи.

Bredonosec> внезапно, пзрк тоже в дождь-туман не сработает, потому как оператор не увидит цель или ик будет рассеяно каплями. Отсюда мораль - от пзрк следует отказываться?

Нет, нужно создать ПЗРК с досягаемостью по высоте 12000 м. Правда все развитые страны от такой перспективы ссут нипадецки и создавать такой комплекс не желают. Даже если завтра их будут бомбить.

Bredonosec> Я вот как помню, сша вполне штатно используют лазерные установки пво на кораблях.
Данные экспериментальные установки никак нельзя пока что назвать "штатным вооружением корабля".
Плюс на море имеет смысл система малого радиуса действия, та самая система последнего рубежа.

Bredonosec> Вероятно, потому что "стоимость выстрела даже не миллион, а дороже"?
Потому что в случае корабля выстрел за миллион долларов по ракете, которая иначе утопила бы корабль за миллиард долларов - очень даже имеет смысл.

Bredonosec> И неважно, что они сами пишут про стоимость (в случае разных систем) в один бакс или 10 баксов за выстрел?
Только вот с принятием этих замечательных систем на вооружение все никак не складывается.

Bredonosec> К чему опять поднимать древний кал мамонта с газовыми лазерами, если сейчас уже вполне отработаны твердотельные волоконные, и аппараты на их основе (кроме древнего еврейского купола, который используется просто потому что уже есть, и будущего не имеет. И это мы тоже обсуждали) именно и стоят на вооружении. И новые образцы создаются и ставятся тоже именно на их основе.
У тебя очень прогрессивная версия реальности, остается лишь позавидовать. В моей на вооружение ни одна боевая лазерная система на 2017 год не была принята.

Inewth> Или может быть сейчас США считают "нападение на рф - дело благодарное" и ответного неприемлемого ущерба они не поимеют?
Bredonosec> да. Повторение ликбеза в тысячный раз для тысячного клиента - по отдельной записи.
Весна нынче ранняя.

khach> Коромысло теоретически лезет, но тогда ступень ТРД за габаритом постоянно находится, и выдвигаемой в поток после выхода из контейнера ее не сделать
ну, необходимость более толстого контейнера я готов принять как неизбежное зло ))

>Вторая проблема- при такой длине газовода как на рисунке будет сильная неравномерность потока по сечению теплообменника ядерной ступени.
Ну, рисунок схематичен - можно и растянуть.
Сам обменник, разумеется противотоковый, как наиболее полно снимающий тепло с носителя.

>Можно коромысло уместить в габариты древних движков с многоступенчатым компрессором,
Та в принципе всё равно же гондолу лепить новую, всё равно вал лепить новый, с учетом материалов, стойких к радиации - это не является какой-то проблемой, чтоб приноравливаться к древним движкам.

khach> Отбор энергии на питание электроядерной ступени ( если она возможна) обычным электрогенератором с вала турбины.
А что будет вращать турбину? Какое рабочее тело? Лепить жидкостный или паровой контур с холодильником, от него пару турбина - генератор - пропеллер?
Оно, конечно, можно, но смысл, если мы можем рабочим телом юзать забортный воздух и им же охлаждать носитель в процессе передачи тепла потоку?

khach> нерешенная еще со времен SLAM проблема осадков и воды в канале прямоточника- попадание аппарата во влажный воздух или облако ( читай изменение концентрации водорода в активной зоне) вызывало необходимость быстрой регулировки реактора, иначе можно пойти в разнос. Вот механические элементы регулировки параметров реактора и не успевали- ни стержни, ни барабаны. Переход к саморегулировке по температуре чреват выходом за допустимые режимы. А электроядерная установка эти проблемы решает.
Согласен, что для прямоточника это чревато, но у нас ГТД с подводом тепла от обменника.
Даже если ЖСР лепить, можно организовать диаметр трубок и материал обменника так, чтоб в некоем обьёме-аккумуляторе жидкая соль оказывалась в околокритическом состоянии, грелась, с а трубках была сильно подкритичной - и тогда даже рост водорода в потоке мало чего изменит.

khach> Ну и коэффициенты размножения прикинуть надо для активной зоны на 50-80 процентов заполненной рабочим газом. Активная зона видится как тонкие пластинки, почти фольга с нанесенными на них делящимися материалами с развитой поверхностью. Иначе теплообмен не вытанцовывается.
ээ... не, я против идеи саму АЗ делать обменником.. Да и фольга в мощном потоке газа будет эээ... в общем, легко разрушится. Даже не говоря о том, что саморегуляцию по температуре тупо не сделать в таком виде.

> И температуру наверно надо урезать где до до 600-400 градусов, иначе с прочностью проблемы. В высокотемпературную керамику не верю-
керамика - разве что виртуально - как структура материала, жесткая матрица и наполнитель...
Но 600-400 градусов - не верю. Нечего будет снимать с турбины. Тыщу хотя бы надо.