[image]

БПЛА с ядерным двигателем

Теги:авиация
 
1 6 7 8 9 10 58
LT Bredonosec #01.03.2018 22:19  @Balancer#01.03.2018 21:06
+
-
edit
 
Balancer> Было сказано «испытано в конце 2017». Я обратил внимание отдельно в свете рутениевого загрязнения (сентябрь).
учитывая, что только рутений, не обнаружено в рф, и никаких иных элементов кроме рутения - сомнительно..
   26.026.0
BG Serg Ivanov #01.03.2018 22:20  @Balancer#01.03.2018 21:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ИМХО, смысла нет.
Balancer> Поясни. Какое отношение к ядерной силовой установке в атмосфере имеет понятие удельного импульса? У неё же, по идее, запас топлива условно не ограничен :)
Косвенное. Удельный импульс умноженный на g=9,81м/с2 равен скорости истечения (условной). Скорость истечения умноженная на тягу равна потребной мощности реактора.
   64.0.3282.18664.0.3282.186
BG Serg Ivanov #01.03.2018 22:21  @Bredonosec#01.03.2018 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Balancer>> Было сказано «испытано в конце 2017». Я обратил внимание отдельно в свете рутениевого загрязнения (сентябрь).
Bredonosec> учитывая, что только рутений, не обнаружено в рф, и никаких иных элементов кроме рутения - сомнительно..
ХЗ

Откуда появился след рутения-106? - Bellona.ru

Детективная история с появлением рутения-106 в воздухе над Евразийским … //  bellona.ru
 
искусственным изотопом рутения-106, элемента, символично названного в честь России (лат. Ruthenia)
 

шах и мат. :)
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+1
-
edit
 
sam7> Вы же не эстонец :)
sam7> Следующим постом об этом говорил. Это уже давно.
я только ща открыл тему и по мере чтения отвечал )
а вообще ржачно наблюдать, как мальчик из аула, как на новые ворота смотрит на самоочевидные вещи ))
лисыч прав )
   26.026.0
BG Serg Ivanov #01.03.2018 22:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну и возвращаясь к нашим баранам:

Названо вооружение насторожившего США российского сверхзвукового дрона

Создаваемый российский сверхзвуковой самолет-беспилотник получит управляемые и неуправляемые средства поражения, сообщил замначальника научно-исследовательского отдела ЦНИИ ВВС Александр Немов. Ранее в США предположили, что такой дрон предназначен для тестирования технологий слежения и разведки. //  lenta.ru
 
Создаваемый российский сверхзвуковой самолет-беспилотник получит управляемые и неуправляемые авиационные средства поражения, сообщил в передаче «Военная приемка» на телеканале «Звезда» замначальника научно-исследовательского отдела ЦНИИ ВВС Александр Немов.

По его словам, военный дрон предназначен для поражения стационарных и мобильных целей. «В настоящее время ведутся разработки беспилотного комплекса большой дальности, который будет способен выполнять автоматический маловысотный сверхзвуковой полет», — сказал специалист.
 

Как это возможно без ЯСУ?
   64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 01.03.2018 в 22:32
RU smalltownboy #01.03.2018 22:33  @sam7#01.03.2018 22:01
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

sam7> Тонкостенный - для скорости теплопередачи.
в стационарном режиме скорость не важна
sam7> Сплав - потому, что лучше, чем чистый вольфрам.
у карбида кремния теплопроводнось выше
   52.052.0
RU smalltownboy #01.03.2018 22:35  @Serg Ivanov#01.03.2018 22:06
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

S.I.> Согласна. Это РДТТ.
перепутал двигатели
S.I.> Как рабочее тело.
   52.052.0
RU sam7 #01.03.2018 22:37  @smalltownboy#01.03.2018 22:33
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Сплав - потому, что лучше, чем чистый вольфрам.
smalltownboy> у карбида кремния теплопроводнось выше

При толщинах 0.2 мм конструктивной прочности не будет.

sam7>> Тонкостенный - для скорости теплопередачи.
smalltownboy> в стационарном режиме скорость не важна

Как инженер - сомневаюсь, но я не специалист в таких двигателях.
   11.011.0
BG Serg Ivanov #01.03.2018 22:39  @Serg Ivanov#01.03.2018 22:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Balancer>>> А по сабжу я только компьютерную графику видел. Или я упустил?
Scar>> https://i.imgur.com/iZVlvSW.jpg
S.I.> Вряд ли она сверхзвуковая. Но, лиха беда начало..
Вечером 14 мая 1961 года первый в мире атомный ПВРД, смонтированный на ж/д платформе, включился. Прототип Tory-IIA проработал всего несколько секунд и развил только часть расчётной мощности, но эксперимент признали полностью успешным. Самое главное, он не загорелся и не разрушился, как опасались многие. Сразу началась работа над вторым прототипом, легче и мощнее. Tory-IIB не вышел за пределы чертёжной доски, но ещё спустя три года Tory-IIC проработал 5 минут на полной мощности в 513 мегаватт и обеспечил тягу в 16 тонн; радиоактивность струи оказалась меньше ожидаемой. За запуском с безопасной дистанции наблюдали десятки официальных лиц и генералов ВВС.

Успех отпраздновали, установив пианино из женского общежития лаборатории на грузовик и отправившись в ближайший город, где был бар, распевая песни. Руководитель проекта по дороге аккомпанировал на пианино.

Позже в лаборатории начались работы над четвёртым прототипом, ещё мощнее, легче и достаточно компактным для испытательного полёта. Начали говорить даже о Tory-III, который достигнет четырёхкратной скорости звука.

В то же время в Пентагоне начали сомневаться в проекте. Поскольку ракету предполагалось запускать с территории США и она должны была лететь по территории членов НАТО для максимальной скрытности до начала атаки, пришло понимание того, что она является не меньшей угрозой для союзников, чем для СССР. Ещё до начала атаки «Плутон» оглушит, покалечит и облучит наших друзей (громкость пролетающего над головой Плутона оценивалась в 150 дБ, для сравнения громкость ракеты Сатурн V, которая запускала «Аполлоны» на Луну, составляла 200 дБ на полной мощности). Конечно, разорванные барабанные перепонки покажутся всего лишь незначительным неудобством, если вы окажетесь под такой пролетающей ракетой, которая буквально печёт цыплят во дворе фермы на лету.

Хотя обитатели Ливермора упирали на быстроту и невозможность перехвата ракеты, военные аналитики стали сомневаться, что такое большое, горячее, шумное и радиоактивное оружие может остаться незамеченным надолго. К тому же, новые баллистические ракеты «Атлас» и «Титан» достигнут цели на часы раньше летающего реактора ценой в 50 миллионов долларов за штуку. Флот, который сначала собирался запускать «Плутоны» с подлодок и кораблей, тоже начал терять к нему интерес после появления ракеты «Полярис».

Но последним гвоздём в крышку гроба «Плутона» стал простейший вопрос, о котором никто не подумал раньше – где испытывать летающий ядерный реактор? «Как убедить начальство, что ракета не собьётся с курса и не пролетит сквозь Лас-Вегас или Лос-Анджелес, как летающий Чернобыль?» - спрашивает Джим Хэдли, один из физиков, работавший в Ливерморе. Одним из предложенных решений был длинный поводок, как у авиамоделей, в пустыне Невада. («Это был бы тот ещё поводок», сухо замечает Хэдли.) Более реалистичным предложением был полёт «восьмёрками» около острова Уэйк, территории США в Тихом океане, и последующее затопление ракеты на глубине в 6 километров, однако к тому времени радиации уже достаточно боялись.
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Balancer #01.03.2018 22:44  @Bredonosec#01.03.2018 22:19
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> учитывая, что только рутений, не обнаружено в рф, и никаких иных элементов кроме рутения - сомнительно..

- В РФ вполне себе был обнаружен: Нелокализованная утечка рутения-106 в сентябре 2017 [Balancer#15.02.18 07:05]
- Один рутений мог быть, например, тупо из-за летучести :)

В общем, версия с испытанием сабжа, конечно, тоже не самая вероятная, но она намного достовернее альтернатив :)
   55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
smalltownboy>> в стационарном режиме скорость не важна
Очень важна.
sam7> Как инженер - сомневаюсь, но я не специалист в таких двигателях.

Гребенник В. Н. и др. Высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы... — 2008 — Электронная библиотека «История Росатома»

Гребенник В. Н., Кухаркин Н. Е., Пономарев-Степной Н. Н. Высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы — инновационное направление развития атомной энергетики . — М. : Энергоатомиздат, 2008. — 134 с. : ил. — (Физико-технические проблемы ядерной энергетики). — Библиогр.: с. 126—134. //  elib.biblioatom.ru
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU smalltownboy #01.03.2018 22:47  @sam7#01.03.2018 22:37
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> у карбида кремния теплопроводнось выше
sam7> При толщинах 0.2 мм конструктивной прочности не будет.
0.2 мм - это для чего? для стенки 5мм твела нормально, хотя там CSi вроде не используется и про вольфрам не слышал.
sam7>>> Тонкостенный - для скорости теплопередачи.
smalltownboy>> в стационарном режиме скорость не важна
sam7> Как инженер - сомневаюсь, но я не специалист в таких двигателях.
я тоже неспециалист в двигателях, однако похоже это задача про теплообменник, а они уже давно разрабатываются и все уравнения известны.
   52.052.0
RU sam7 #01.03.2018 22:50  @smalltownboy#01.03.2018 22:47
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> При толщинах 0.2 мм конструктивной прочности не будет.
smalltownboy> 0.2 мм - это для чего? для стенки 5мм твела нормально, хотя там CSi вроде не используется и про вольфрам не слышал.
Не цепляйтесь который раз к вольфраму, речь о высокотемпературных сплавах.
Сколько служат ТВЭЛы? А здесь речь о часах.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Сколько служат ТВЭЛы? А здесь речь о часах.

Ну, мы тут уже замахнулись на долгое барражирование, днями, неделями, месяцами, годами... :D
   55
RU m-s Gelezniak #01.03.2018 22:55
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Циркониевые сплавы для оболочек твэлов | Энергетика. ТЭС и АЭС

Циркониевые сплавы — основной материал оболочек твэлов водо-водяных и кипящих энергетических реакторов. Использование циркония для этой цели прежде всего обусловлено основной физической характерстикой конструкционного материала активных зон — малым коэффициентом захвата нейтронов. Нелегированный цирконий, как показали многочисленные исследования, непригоден для использования в качестве оболочки из-за недостаточности коррозионной стойкости в высокотемпературной воде и прочностных характеристик. Для этого потребовалась разработка принципа легирования циркония с созданием сплава, пригодного для оболочек твэлов. //  Дальше — tesiaes.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Сколько служат ТВЭЛы? А здесь речь о часах.
Balancer> Ну, мы тут уже замахнулись на долгое барражирование, днями, неделями, месяцами, годами... :D

Ну, мы приземлённее, достать супостата от Рязани, Омска или Кукуева, и ладно :)
Без барражирования ©
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
sam7> Ну, мы приземлённее, достать супостата от Рязани, Омска или Кукуева, и ладно :)
sam7> Без барражирования ©
Ну если совсем приземлённо - всё это хорошая легенда для испытаний любых КР наземного базирования без упрёков в нарушении договора о запрете КРСМД. :) Не долетела до 5500 км - не беда. В другой раз долетит - атомный двигатель же..
   64.0.3282.18664.0.3282.186
BG Serg Ivanov #01.03.2018 23:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Для Плуто на 3,5М нужен был реактор мощностью 500Мвт. Уменьшив скорость раза в четыре можно обойтись 20-30Мвт. Что тоже не мало для компактного реактора..
   64.0.3282.18664.0.3282.186
RU smalltownboy #01.03.2018 23:09  @Serg Ivanov#01.03.2018 22:46
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

sam7>> Как инженер - сомневаюсь, но я не специалист в таких двигателях.
S.I.> Гребенник В. Н. и др. Высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы... — 2008 — Электронная библиотека «История Росатома»

Очень интересно. В предисловии сказано о разработке ЯРТ на теплоносителе водороде, с температурой 3000, видимо ракета, которую запустили из той-же серии.
   52.052.0
RU smalltownboy #01.03.2018 23:13  @sam7#01.03.2018 22:50
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

sam7> Сколько служат ТВЭЛы? А здесь речь о часах.
В ссылке Серга есть про ЯРТ с водородом на 3000. При такой температуре сплав сложно подобрать
   52.052.0
RU sam7 #01.03.2018 23:20  @smalltownboy#01.03.2018 23:13
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
smalltownboy> При такой температуре сплав сложно подобрать

А кому легко?
Сложно, но можно.
Если серьёзно, в своей отрасли знаю примеры, когда мы делали на несколько лет лучше американцев (в материалах и технологии, не электронике).
Почему здесь не может быть такой случай?
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2018 в 23:50
RU smalltownboy #01.03.2018 23:44  @sam7#01.03.2018 23:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> При такой температуре сплав сложно подобрать
sam7> А кому легко?
sam7> Сложно, но можно.
sam7> Если серьёзно, в своей отрасли знаю примеры, когда мы делали лучше американцев на несколько лет лучше американцев (в материалах и технологии, не электронике).
sam7> Почему здесь не может быть такой случай?

Ну тут американцы, судя по открытым источникам, далеко позади и металлурги у нас очень хорошие, просто для самообразования интересно из чего сделано.
вот здесь пишут про графит, армированные фенольные смолы....

Высокотемпературные материалы в ракетах

Требования к применяемым материалам для обеспечения надежности производимой продукции //  www.teploskat.ru
 
   52.052.0
LT Bredonosec #01.03.2018 23:44  @Balancer#01.03.2018 22:44
+
-
edit
 
Balancer> - В РФ вполне себе был обнаружен: Нелокализованная утечка рутения-106 в сентябре 2017 [Balancer#15.02.18 07:05]
ну, как там выразились, "недельная доза меньше дозы, получаемой за час от естественного фона" :)
а при испытании яврд был бы огромный букет всего с намного бОльшими дозами.
В общем, сова прикрывает зад и убегает от греха подальше :)
   26.026.0
RU кщееш #02.03.2018 03:54
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
TT> Вряд ли он прямоточный, видео снято с небольшого расстояния. Для беспилотника биозащита не имеет значения.

Рядом с работающим ядерным реактором любая электроника быстро сдохнет. Да и ядерная боеголовка к мощным нейтронным потокам относится очень отрицательно. Так что биологической защиты "вкруг" может и не быть, но радиационный экран защищающий блоки ракеты от прямого облучения нейтронным фоном от реактора должен быть обязательно
   58.058.0
1 6 7 8 9 10 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru